И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

Описание: ...для тех, кто только начинает...

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 54
Репутация: 131 (+181/−50)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1021 deha29ru » 02.08.2012, 13:05

А_З_К а как вы составили бы фразу?
C уважением, Игорь.

А_З_К
Новичок
А_З_К
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Одесса
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1022 А_З_К » 02.08.2012, 13:12

deha29ru так выложил же.

VicNes M
Новичок
VicNes M
Новичок
Репутация: 204 (+209/−5)
Лояльность: 7 (+7/−0)
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Виктор
Откуда: Очаков
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1023 VicNes » 02.08.2012, 16:25

Александр М. писал(а):ОНИ сообщают: - «Порта приписки и позывного наименования в Российском Императорском Флоте пока не имеем. Выступили в боевой поход сразу по завершении ходовых испытаний и загрузке боезапаса. Место постройки является тайной особой государственной важности. Имеем самостоятельное задание. В виду чрезвычайной секретности и корабля и установленного на нем вооружения, и для сведения к минимуму круга осведомленных лиц, готовы для установления взаимодействия принять на борт командующего Тихоокеанским флотом вице-адмирала Степана Осиповича Макарова в сопровождении одного офицера связи.
И действительно как сказал А_З_К много текста. Как на меня, то достаточно фразы.
"Готовы принять на борт вице-адмирала Макарова и офицера связи."
Как говорится все подробности при личной встрече. А уже непосредственно ему рассказывать и про порт приписки, и про боеприпасы, и про ограничение круга осведомленных лиц.
Последний раз редактировалось VicNes 02.08.2012, 16:31, всего редактировалось 2 раза.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1024 vorobei » 02.08.2012, 16:25

Александр М. писал(а):В этот момент с мостика «таинственного незнакомца» стали отвечать ратьером.
Александр М. писал(а):Сергей Викторович, - обратился Карпенко к командиру БЧ-4, давайте сюда сигнальщика, с флажками. Текст я сейчас подготовлю.
Так надо бы определиться, "сигнальщика с флажками" или ратьером.

Или это потом будет, составили текст и решили, что для флажков он слишком длинный вышел...

Kirasir M
Модератор
Аватара
Kirasir M
Модератор
Репутация: 1193 (+1455/−262)
Лояльность: 108 (+124/−16)
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1025 Kirasir » 02.08.2012, 16:40

Александр М. писал(а):Я даже не представляю, как это возможно сделать. Но, ЭТО ЕСТЬ - значит, это возможно сделать.

"и второй раз закинул старик невод".... Но и во второй раз скажу: близкий повтор, стилистически не обоснованный. Или автор ждет, пока кто-то за него стилистическую ошибку исправит??? Хорошо, пожалуйста.

Я даже не представляю, как это возможно сделать. Но это ведь было сделано!

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 54
Репутация: 131 (+181/−50)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1026 deha29ru » 02.08.2012, 16:54

Kirasir это стилистическая ошибка полковника. Где вы встречали абсолютно грамотную речь?
C уважением, Игорь.

Ross347 M
Новичок
Ross347 M
Новичок
Репутация: 867 (+887/−20)
Лояльность: 934 (+980/−46)
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт Петербург
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1027 Ross347 » 02.08.2012, 17:20

Kirasir писал(а):
Александр М. писал(а):Я даже не представляю, как это возможно сделать. Но, ЭТО ЕСТЬ - значит, это возможно сделать.

"и второй раз закинул старик невод".... Но и во второй раз скажу: близкий повтор, стилистически не обоснованный. Или автор ждет, пока кто-то за него стилистическую ошибку исправит??? Хорошо, пожалуйста.

Я даже не представляю, как это возможно сделать. Но это ведь было сделано!

Не согласен.Я не знаю правил стилистики,но отличить грамотно построенную фразу от неграмотной могу.
В ДАННОМ,конкретном случае фраза верная.
И не забывайте,что это разговор.Для придания большей значимости словам,такой повтор вполне допустИм.

И небольшой тапочек."Трибуц" встречает Макарова.По идее всё должно уже быть взвешено,прикинуто,решено.,Все слова и действия для первого контакта продуманы заранее в т.ч.и ритуал встречи.. А наши ГГ почему то начинают импровизировать.

Kirasir M
Модератор
Аватара
Kirasir M
Модератор
Репутация: 1193 (+1455/−262)
Лояльность: 108 (+124/−16)
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1028 Kirasir » 02.08.2012, 17:53

deha29ru писал(а):Kirasir это стилистическая ошибка полковника. Где вы встречали абсолютно грамотную речь?

Коллега, а читатель - он не полковника книгу читает, а вашу. И об такое повторение при чтении спотыкаешься, как о шпалу. Иногда повтор вполне уместен - как эмоциональное усиление ("Они шли днем и ночью. Они шли через леса. Они шли через болота. Они шли через обезлюдевшие деревни...") - и тут понятно, что сделан такой повтор намеренно. А в вашем случае, даже если намеренно - то воспринимается как стилистическая неряшливость. Хотите усиления - то вот такой, например, вариант:
Я даже не представляю, как это возможно сделать. Но это было сделано - значит, сделать это все же возможно!
Кстати, "ЭТО ЕСТЬ" - неудачно категорически, потому что в предыдущем предложении речь идет не о наличии или отсутствии какой-то вещи, а о уже свершившихся действиях по уничтожению японских кораблей (А эти снаряды, четыре выстрела и четыре уничтоженных крейсера). Так что либо "это было сделано", либо просто "это было". Если же речь идет о самом наличии таких снарядов - то опять неудачно построено, не согласуется.
Дальше - ваше право, вы авторы, хотите с достойным лучшего применения упорством сохранять откровенно неудачные фразы - сохраняйте...

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1029 plastun » 02.08.2012, 18:10

Александр М. писал(а): ...хазарам, предкам донских казаков...

Не желаете так похамить семиречинцам? Вот только родовым, а не всяким примазавшимся. И узнать их мнение по поводу этих слов?

А по поводу развития сюжета. То скорее всего есть резон попытаться сыграть на опережение. А то притащив 6 трофеев и утопив японский флот "попаданцы" уже напросились на визит десятка "наглицких" броненосцев к Порт-Артуру с последующим востановлением "статуса кво". Экипажи то трофеев за борт не побросаешь. Да и "пиндосов" на немецком пакетботе отпустили. Так же как и японских матросов с торговцев. А тут ещё пограничники со своим отчётом в минфин и американский журналист со своими статьями. Свидетелей очень много, да и шило такое что в мешке не утоишь. А вот пара спецбоеприпасов есть. Быть может стоит попугать ими всяких врагов?
А статус кораблей может быть как вспомогательные крейсера оснащённые за частный счёт. Соответственно владелец становиться командиром, а экипажи и прочие это волонтёры на русской службе. Причём не подданые империи. Как бы и правда. А вооружены они оружием созданным безумным гением. Или гениями. Но тоже безумными. Идея в то время достаточно популярная и озвученная. Ну а остальное всё на желание авторов.
Вот только вопрос к автору, Георгий в той реальности был? Или тоже помер как бы совсем не от последствий падения в трюм "Памяти Азова"?
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

Kritikanus M
Новичок
Kritikanus M
Новичок
Репутация: 23 (+23/−0)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Алексеев
Откуда: США. г. Потомак, штат Мэриленд
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1030 Kritikanus » 02.08.2012, 18:45

plastun писал(а):притащив 6 трофеев и утопив японский флот "попаданцы" уже напросились на визит десятка "наглицких" броненосцев к Порт-Артуру

Мне кажется, что в той ситуации Британии не нужна была победа Японии, равно и РИ. Ей нужно было измордование обоих до потери боеспособности. А в войне с Россией Англия не была заинтересована ни в малейшей степени. Поэтому визит десятка броненосцев в Порт-Артур - не очень верится.
А вот в бряцание оружием вблизи Питера, задействование всех агентов влияния при русском дворе и прочие непрямые действия с целью скорейшего заключения мира через посредников - в это охотно поверю.
Но...
АВТОРЫ РЕШАЮТ ВСЕ!!! (С)

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 60
Репутация: 21687 (+21760/−73)
Лояльность: 1527 (+1527/−0)
Сообщения: 11809
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1031 Uksus » 02.08.2012, 18:51

Kritikanus писал(а):А вот в бряцание оружием вблизи Питера

...маловероятно.
Да, я зануда, я знаю...

bego M
Новичок
Аватара
bego M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 554 (+579/−25)
Лояльность: 131 (+136/−5)
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Ростовская область
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1032 bego » 02.08.2012, 19:17

Kritikanus писал(а):
plastun писал(а):притащив 6 трофеев и утопив японский флот "попаданцы" уже напросились на визит десятка "наглицких" броненосцев к Порт-Артуру

Мне кажется, что в той ситуации Британии не нужна была победа Японии, равно и РИ. Ей нужно было измордование обоих до потери боеспособности. А в войне с Россией Англия не была заинтересована ни в малейшей степени. Поэтому визит десятка броненосцев в Порт-Артур - не очень верится.
А вот в бряцание оружием вблизи Питера, задействование всех агентов влияния при русском дворе и прочие непрямые действия с целью скорейшего заключения мира через посредников - в это охотно поверю.
Но...
АВТОРЫ РЕШАЮТ ВСЕ!!! (С)

А как на счет бряцанья оружем возле Индии. Паника в легкой степени на бирже обеспечена. Что обеспечит общее хорошее поведение Британии. Один корабль утопил Флот и о ужас ОН возле жемчужины Британской короны. Как один из вариантов заголовков газет: - ""Корабль убийца в сердце колониальных владений", "Новый русский крейсер утопившый Японский флот относится к классу вспомогательных, это издевательство или новые расские броненосцы непобедимы?", или если наглы полезут в бутылку провести парочку досмотров заголовок "Пиратские действия корабля убийцы ГДЕ наш флот"" тут не до бряцатья оружия в балтике, тут торговля под угрозой.
Последний раз редактировалось bego 02.08.2012, 19:45, всего редактировалось 1 раз.
Весь день не спишь,
всю ночь не ешь - конечно, устаешь!

Kirasir M
Модератор
Аватара
Kirasir M
Модератор
Репутация: 1193 (+1455/−262)
Лояльность: 108 (+124/−16)
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1033 Kirasir » 02.08.2012, 19:42

plastun писал(а):А то притащив 6 трофеев и утопив японский флот "попаданцы" уже напросились на визит десятка "наглицких" броненосцев к Порт-Артуру с последующим востановлением "статуса кво".

"Это бяка-закаляка кусачая, я сама из головы ее выдумала"... (с)
Коллеги, страшилка про эскалацию РЯВ с участием БИ довольно популярна в альтисторической среде - но именно страшилка и выдумка сегодняшнего дня. Это не соответствует ни общему стилю и тенденциям британской политики того времени, ни реальному раскладу сил. Да, был британский проект по выращиванию врага Российской империи у ее границ. Но - не более того. Если, естественно, российские власти не охренеют в атаке и не решат, что победа в войне позволяет распространить влияние на территории, прямо меняющие весь расклад на Тихом океане. То есть если Россия по итогам победы решит оккупировать Корею и Хоккайдо - вот тут да, будут и вооруженные демонстрации и все такое. А нет - просрали макаки косоглазые, ну да что с них взять... Потому что у лорда Бальфура есть своя страшилка - казаки в Пенджабе и туземные части, массово переходящие на сторону русских войск...

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1034 plastun » 02.08.2012, 20:05

Kirasir писал(а):"Это бяка-закаляка кусачая, я сама из головы ее выдумала"...

Угу и выглядит она как крайне необычный боевой корабль. Непонятный и страшный. Возможно авторы воспользуються общечеловеческим страхом перед таким и общечеловеческим желанием такое уничтожить. А так ядерный боеприпас по центру Нагло-джаповского флота. Один броненосей испарился, пара утонула через несколько секунд. Ещё пара - тройка утонут через несколько минут. А остальные превратились в горящие развалины не годные к сопротивлению. Будет ли потом кто-то ссориться с Россией? Особенно если заявить: " А у нас ещё есть".
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 44
Репутация: 426 (+427/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1035 Александр » 02.08.2012, 20:36

ShtAl писал(а): одно из положений почему не может быть правителем - второй брак. Так что развод не поможет.

это касается детей от 2-го брака, а не самого женившегося второй раз царя
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

MARHUZ M
Новичок
MARHUZ M
Новичок
Репутация: 1011 (+1013/−2)
Лояльность: 183 (+183/−0)
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 11.03.2012
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Анатоль
Откуда: Los Angeles
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1036 MARHUZ » 02.08.2012, 22:11

Пластун!

О применение спецбабахалки никто и не узнает, если по флоту стрелять. Некому будет поделиться впечатлениями об ужасе. А Токио ядрёным батоном не возьмёшь - там дома каменные. Нужно, как американцы, выбирать города, где в основном домики из бамбука - тогда это впечатляет. Поэтому, гораздо больше толку именно от авторского замысла - морпехов представить со всей строгостью и внешним видом. Мол, эскадра "Трибуца" - это ВОЕННО-морское подразделение, а не ПАРАДНОЕ, как было принято в России того времени.
Мы пришли УБИВАТЬ врага, а не пиписьками меряться - самый здравый подход!

Какой вспомогательный крейсер (это уже для всех, а не для Пластуна)? Сразу множество чиновников от военки начнут команды командовать. "Трибуц" продемонстрировал силу на глазах у всех - так пусть держит марку. Нечего задницы "адмиралам Макаровым" лизать - РИ того времени понимает только уверенных в себе, тех кто независим. Хотите помощи - дайте то, то и то! И никуда императорская семья не денется, если грамотно себя поставить. Нужно не убеждать и объяснять, а требовать, иначе сожрут с потрохами.
Обязательна ещё одна спекуляция - только нужно, чтобы Макаров и иже с ним сами дотумкали. Коли изготовлен в неведомом месте "Трибуц" значит там могут быть ещё такие же. Которые по рогам не только япошкам настучат, но и русским пинков надают, если те начнут выкобениваться.

А дружбы с генералитетом всё равно не получится. Так что надо играть роль супер-пуперов до конца, пока ЕИВ лично под патронаж не возьмёт.
Но это так, мысли вслух всего лишь. Просто я не верю в добренького царя, резко поумневшего Сандро и добреньких генералов. Поэтому Николай Второй должен узнать-понять, что спецоружием и по Питеру можно шарахнуть - мягче будет действовать. И исполнительнее!
Извиняюсь за недемократическую и непатриотическую позицию.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1037 vorobei » 02.08.2012, 22:17

Kritikanus писал(а):Поэтому визит десятка броненосцев в Порт-Артур - не очень верится.
Под британским флагом -- действительно вряд ли. А вот идея, как у Лысака (ну может минус британские экипажи), когда наглы срочно продают японцам некоторые свои боевые корабли, находящиеся не слишком далеко от ТВД - а японцы за это "платят" (или отдают в залог) кое-какие "свои" территории. Вот такой поворот событий я бы полностью не исключал.

Кораблей "у короля много". Кстати, как оная фраза на аглицком звучала? Тем более что по результатам войны надо будет флот обновлять по любому.

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 54
Репутация: 131 (+181/−50)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1038 deha29ru » 02.08.2012, 22:42

vorobei писал(а): (ну может минус британские экипажи),
экипажей нет.
vorobei писал(а):Кораблей "у короля много".
меньше чем вы думаете, программа их уже сейчас напряжена - Франция и Германия строятся.
C уважением, Игорь.

Efimytch
Новичок
Efimytch
Новичок
Репутация: 118 (+123/−5)
Лояльность: 206 (+206/−0)
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 20.02.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Юрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1039 Efimytch » 02.08.2012, 22:47

vorobei писал(а):
Kritikanus писал(а):Поэтому визит десятка броненосцев в Порт-Артур - не очень верится.
Под британским флагом -- действительно вряд ли. А вот идея, как у Лысака (ну может минус британские экипажи), когда наглы срочно продают японцам некоторые свои боевые корабли, находящиеся не слишком далеко от ТВД - а японцы за это "платят" (или отдают в залог) кое-какие "свои" территории. Вот такой поворот событий я бы полностью не исключал.

Кораблей "у короля много". Кстати, как оная фраза на аглицком звучала? Тем более что по результатам войны надо будет флот обновлять по любому.
Тут есть неприятный нюанс: у японцев военных моряков немного, а после потери эскадры Того, так и вовсе жуткий дефицит. Кем экипажи комплектовать прикажете? Есть пока подготовленные экипажи для двух "Гарибальдийцев". А остальное где брать?
Да, потом, даже если экипажи и укомплектуют, то они сплаваться должны, технику изучить. Иначе получится, как у Влада Савина в эпизоде с "Айовой".
И ещё одно - англичане кто угодно, но не идиоты. Если японцы ухитрились каким-то образом угробить все свои броненосцы, то зачем им новые давать?
Опять же угробят.
Надо сначала выяснить, ка это им удалось, а уж затем решение принимать.

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1040 plastun » 02.08.2012, 22:49

MARHUZ писал(а):...Токио ядрёным батоном не возьмёшь - там дома каменные. Нужно, как американцы, выбирать города, где в основном домики из бамбука - тогда это впечатляет...

До землетрясения 1923 года Токио такой и был. Бамбуково-бумажный. Как и все их города. Один вылет двух ветролётов с парой ВАП каждый. Да наполненных напалмом. Да ещё ночью. И затерорезировать Японию, каждую ночь сжигая 1-2 города.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 24 гостя