И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Kirasir M
Модератор
Аватара
Kirasir M
Модератор
Репутация: 1193 (+1455/−262)
Лояльность: 108 (+124/−16)
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1321 Kirasir » 10.08.2012, 10:55

deha29ru писал(а):clipper винюсь пропустил.... Andy_18ДПЛ абсолютное большинство читателей не знают, что такое
Andy_18ДПЛ писал(а): Есть ГКП.
А вот боевую рубку и мостик знают....

Эээээ.... а какое из трех слов - "главный", "командный" или "пункт", по вашему мнению, читатели не поймут?

Ленивый M
Новичок
Ленивый M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 80 (+96/−16)
Лояльность: 797 (+814/−17)
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Санкт-Петербург

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1322 Ленивый » 10.08.2012, 11:02

plastun писал(а):
Ленивый писал(а):[quote="Александр М."]потому что вместе с сто миллиметровыми снарядами «Трибуца» на японцев обрушились куда более мощные сегментные снаряды с «Аскольда»

Может быть лучше фугасные, сегментные того времени, никак не мощнее 100мм попаданцев, да и 152мм фугас конца 19 века как-то не тянет на его фоне.

Сегентные снаряды того времени предназначались для стрельбы по миноносцам. Всяко 40 кг более неприятно 18-20 кг.[/quote]
СНАРЯД СЕГМЕНТНЫЙ
(Case shot) — снаряд, у которого внутренняя полость наполнена дисками, разрезанными на сегменты. С. С. снабжаются разрывными зарядами и трубками (дистанционными или двойного действия). Преимущественное назначение — поражение целей осколками сверху.
Уважаемый plastun, заряд дымного пороха в сегментном снаряде ИМХО будет наверное послабее современных ВВ даже при почти втрое меньшем весе снаряда.
http://navweaps.com/Weapons/WNRussian_39-70_ak100.htm
http://navweaps.com/Weapons/WNRussian_6-45_m1892.htm
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut9597/StaBO/StaBO006.htm
Кроме того, в 1895-1905 годах в боекомплекте 6"/45 береговых пушек (как, впрочем, и морских), имелись сегментные снаряды, предназначенные для стрельбы по миноносцам. Вес их также был 41,5 кг. Сегментные снаряды "старого чертежа" имели 28 чугунных сегментов и 16-секундную трубку обр. 1888 г. Дальность действия таких снарядов была очень мала, около 4300 м. В снарядах "нового чертежа" (выпуска 1904-1905 годов) было 24 сегмента и 30-секундная трубка.
которые изготавливались до 1904 года. В качестве ВВ в них было 1,4 кг дымного крупнозернистого пороха
Совсем не уверен что на ТОФе были снаряды "нового чертежа". На все воля Автора. С Уважением.
Изображение

Alopex M
Новичок
Alopex M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 116 (+121/−5)
Лояльность: 21 (+34/−13)
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Alех
Откуда: Мocквa
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1323 Alopex » 10.08.2012, 11:39

Ленивый писал(а):Уважаемый plastun, заряд дымного пороха в сегментном снаряде ИМХО будет наверное послабее современных ВВ даже при почти втрое меньшем весе снаряда.
величина/мощность этого заряда почти не влияет на поражающую способность осколков.
заряд ВВ внутри сегментного снаряда служит только для "разведения" готовых осколков по фронту поражения, а пробивное действие как и в случае шрапнельного снаряда обеспечивается кинетической энергией, полученной при выстреле снаряда из ствола, а не этим вышибным ВВ.
Русские знали что идея Есть! Она прозрачная и она горит и её надо пить холодной.

Ленивый M
Новичок
Ленивый M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 80 (+96/−16)
Лояльность: 797 (+814/−17)
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Санкт-Петербург

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1324 Ленивый » 10.08.2012, 12:03

Уважаемый Alopex: дальность (мах 23 кабельтов), точность и бризантность ВВ. Но тут спорить бесполезно, как Автор решит.

krabeshnik M
Новичок
krabeshnik M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Краснодар
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1325 krabeshnik » 10.08.2012, 12:21

Вообще я думал, что выход(и курс) Баяна засекут на двух оставшихся на рейде "кораблях-попаданцах" и соответственно уведомят Карпенко или по по дальности связи не достанут ?

sunduk
Новичок
sunduk
Новичок
Возраст: 42
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 17.07.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Евгений
Откуда: Воронеж
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1326 sunduk » 10.08.2012, 13:51

Как понял из этого фрагмента, "Вилкова" взяли с собой. А "Бутома" - остался? зачем вообще гонять их туда-сюда?

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 129 (+178/−49)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1327 deha29ru » 10.08.2012, 14:01

sunduk вы читаете по диагонали, даже таких моментов не запоминая, хехехе.
C уважением, Игорь.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1328 vorobei » 10.08.2012, 14:03

sunduk писал(а):зачем вообще гонять их туда-сюда?
Только туда. "Попаданцы" собираются на тех островах свою базу основать. Так что танкер будет нужен там, а не в Артуре.

В общем, в т.ч. и для того, чтобы контакты с предками снизить и вести их подготовленными людьми и там, где сами выберут.

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 129 (+178/−49)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1329 deha29ru » 10.08.2012, 14:12

Я и говорю, выстраивая свои логические цепочки и выводя СВОИ версии уважаемый sunduk и сам запутался и других вводит в заблуждение... ;;-)))
C уважением, Игорь.

Александр М. M
Новичок
Аватара
Александр М. M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1330 Александр М. » 10.08.2012, 14:19

vorobei писал(а):Там, однако, поздний вечер или ранняя ночь. По тексту уже вовсю осветительные ракеты запускают.

только вот Баян приближается с запада, а та сторона неба еще подсвечена закатом. Так что и дымы одиночного корабля будут видны на итогй же дистанции что и днем. А насчет "Трибуца", ну обнаружили одиночную цель, ну сопровождают, ответчиков свой-чужой ни у кого нет, а время разобраться с национальностью корабля наоборот есть, так чего сразу всех на уши поднимать, наблюдатели на "Аскольде" и "Новике" тоже должны свое дело делать.

sunduk писал(а):Как понял из этого фрагмента, "Вилкова" взяли с собой. А "Бутома" - остался? зачем вообще гонять их туда-сюда?

Все свое взяли с собой ничего не оставили, сейчас на этих островах плюнуть некуда, все застроено промышленными и портовыми объектами, значит место перспективное.

Ленивый писал(а):Уважаемый Alopex: дальность (мах 23 кабельтов), точность и бризантность ВВ. Но тут спорить бесполезно, как Автор решит.

Автор решил. Аскольд произвел два бортовых залпа сегментными снарядами по якорной стоянке миноносцев с максимальной дистанции.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 129 (+178/−49)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1331 deha29ru » 10.08.2012, 14:38

Александр М. а как же люди, они же погибнут и вообще могут быть жертвы среди мирных японских рыболовов, ::yaz-yk: :hi_hi_hi:
C уважением, Игорь.

Alopex M
Новичок
Alopex M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 116 (+121/−5)
Лояльность: 21 (+34/−13)
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Alех
Откуда: Мocквa
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1332 Alopex » 10.08.2012, 15:00

Kirasir писал(а):
Alopex писал(а):а дальность видимости дымов - больше дальности локационного обнаружения корабля.
ну, положим, не больше, а просто сопоставима - в идеальных условиях дымы обнаруживаются за 30 миль (55 км), радиус обнаружения надводной цели РЛС МР-760 «Фрегат-МА» - 60 км.

в идеальных условиях Фрегат-МА установленный на БПК увидит аналогичный БПК на дальности
3.86 * ( 32^0.5 + 32^0.5) = 43.6 км. (32м - максимальная высота БПК над ватерлинией)
Дальше им видеть не позволяют кривизна Земли и высота установки радаров на БПК.
высота труб и прожекторов Баяна - порядка 25м, дальность их радиовидимости с высоты установки антенны Фрегата на БПК - 41 км. сравниваем с 55км видимости дымов (которые сильно выше 25м).

60км - похоже на дальность обнаружения радаром низковысотной (100м) цели.
Русские знали что идея Есть! Она прозрачная и она горит и её надо пить холодной.

sunduk
Новичок
sunduk
Новичок
Возраст: 42
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 17.07.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Евгений
Откуда: Воронеж
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1333 sunduk » 10.08.2012, 16:29

vorobei писал(а):"Попаданцы" собираются на тех островах свою базу основать

Перечёл. И впрямь! да, был невнимателен, выходит. Тогда всё логично.

Подумал ещё над "переходами под чужое крыло". До конца войны таковых не будет по причине возможных японских убивцев - для Макарова аргумент "после войны хоть чего, а пока есть вероятность что их пристукнут" будет убедителен. После - будем посмотреть.

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1334 plastun » 10.08.2012, 16:41

Ну идеальные условия это пожалуй не март месяц. Там надо бы безветрянную, ясную погоду и что бы садящиеся солнце Квантун не загараживал. К тому - же Порт-Артур на юго-западе, а не западе. "Баян" подсветить как бы нечему. Так что наврятли дым от кардифа "Баяна" увидят за 55 км. В лучшем случае за 30+.

sunduk писал(а):Перечёл. И впрямь! да, был невнимателен, выходит. Тогда всё логично.

Подумал ещё над "переходами под чужое крыло". До конца войны таковых не будет по причине возможных японских убивцев - для Макарова аргумент "после войны хоть чего, а пока есть вероятность что их пристукнут" будет убедителен. После - будем посмотреть.

Ну а если кто то из пападанцев увлекался историей флота и расказал Макарову про "диверсионные" микроподводки. Ну и вспомнил что в Порт-Артуре "Пётр Кошка" и две подводки Джевицкого есть и пообещает их приспособить для проникновения в чужие базы, а тот же "Аскольд" оборудовать под их носители. А ведь Камимура не в оборудованной гавани стоит. Как бы его Макаров сразу не забрал.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

sunduk
Новичок
sunduk
Новичок
Возраст: 42
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 17.07.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Евгений
Откуда: Воронеж
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1335 sunduk » 10.08.2012, 17:08

Технарь, попаданец, увлекался микроподлодками, при этом знает что с ней делать, при этом достаточно уверен в том, что сдержит обещание и сделает плавающую подлодку, а не странное нечто. Вероятность сами представляете? : )

Ход с "японцы-убивцы, ждите конца и идите куда хотите" имхо непарируемый. Ну а после конца войны будем поглядеть.

дмитрий6-3
Новичок
дмитрий6-3
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 06.08.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: дмитрий
Откуда: москва
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1336 дмитрий6-3 » 10.08.2012, 17:09

кстати Баян идет по маршруту Трибуца и группы Макарова и идет на минное поле я сомневаюсь что Трибуц двумя залпами разминировал все мины у островов

asmund_torm M
Супермодератор
asmund_torm M
Супермодератор
Возраст: 49
Репутация: 10 (+10/−0)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Асмунд
Откуда: Livoniya
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1337 asmund_torm » 10.08.2012, 17:16

plastun писал(а):

Ну а если кто то из пападанцев увлекался историей флота и расказал Макарову про "диверсионные" микроподводки. Ну и вспомнил что в Порт-Артуре "Пётр Кошка" и две подводки Джевицкого есть и пообещает их приспособить для проникновения в чужие базы, а тот же "Аскольд" оборудовать под их носители. А ведь Камимура не в оборудованной гавани стоит. Как бы его Макаров сразу не забрал.

Ну, и зачем ради сомнительной перспективы портить один из трёх нормальных крейсеров? ("Варяг" не считаю, т.к. Руднев может утопить его в любой момент.)
Неужели в Порт-Артуре не найдётся чего-нибудь со скоростью, хотя бы в 15 узлов, куда можно запихнуть это "чудо" Джевицкого? А если не найдётся, то пусть отберут у японцев... Токио сейчас не до исчезновения лайнеров и прочих пароходов. :-)
"Людей, бегущих от судьбы, зарывающих, как страусы голову в песок, затмение ударит в открытую всем ветрам часть тела." П.П.Глоба. 20.05.1998.

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1338 plastun » 10.08.2012, 17:25

sunduk писал(а):Технарь, попаданец, увлекался микроподлодками, при этом знает что с ней делать, при этом достаточно уверен в том, что сдержит обещание и сделает плавающую подлодку, а не странное нечто. Вероятность сами представляете? : )

Ход с "японцы-убивцы, ждите конца и идите куда хотите" имхо непарируемый. Ну а после конца войны будем поглядеть.

Представляю. Всего то модификация Джевецкого 4 варианта. Правда с экипажем в одного и оборудованием из будующего. Если что Налётов с конструкцией поможет. Пойдёт конечно не сам. Но трудностей особых не вижу. В конце концов шнорхель на "Кету" поставили. А тут всего пройти пяток миль, прицепить мину в рулям и вернуться к точку возврата.
Зачем портить? Просто вместо катера и пары шлюпок взять подводные лодки.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

sunduk
Новичок
sunduk
Новичок
Возраст: 42
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 17.07.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Евгений
Откуда: Воронеж
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1339 sunduk » 10.08.2012, 17:31

Хмм, нуок. А зачем? война уже выиграна : ) вот после войны - да, заберёт, возможно. Только не из пушки по воробьям стрелять микроподлодками, а скажем сварку налаживать : )

Alopex M
Новичок
Alopex M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 116 (+121/−5)
Лояльность: 21 (+34/−13)
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Alех
Откуда: Мocквa
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#1340 Alopex » 10.08.2012, 18:20

plastun писал(а):Ну идеальные условия это пожалуй не март месяц. Там надо бы безветрянную, ясную погоду и что бы садящиеся солнце Квантун не загараживал. К тому - же Порт-Артур на юго-западе, а не западе. "Баян" подсветить как бы нечему. Так что наврятли дым от кардифа "Баяна" увидят за 55 км. В лучшем случае за 30+.
чем плох март? Тумана/дождя по тексту нет, да туману и по времени дня ещё рано. Несильный ветер как раз не помеха а помощь.
Ограничение максимальной дальности видимости дымов - оно же не из-за плохой прозрачности атмосферы берется, а из-за той же кривизны Земли. С высокого берега дымы видно и с бОльшего расстояния.

Баян посвечивать как бы ещё рано - он за горизонтом. Подсвечено собственно небо над горизонтом по всей западной части, и вот на фоне светлого неба и видны дымы.

Правда как они могут опознавать Баян (причем с носа) - непонятно, пока подойдет на дальность оптического опознания - действительно стемнеет же.

И как потом в темноте будут проводить Баян через минное поле - тоже не очень то понятно, на ровном месте Алексеев устроил дополнительные хлопоты для Карпенко :)
Русские знали что идея Есть! Она прозрачная и она горит и её надо пить холодной.


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 27 гостей