Дорога в Царьград (1877 год)

[Михаил Александрович]

А почему всякие нехорошие политики или их объединения должны стравливать две страны чтоб поиметь свою выгоду, Российские имераторы действующий и будущие будут знать ЧТО им грозит, почему бы не включить в этот клуб кайзера и Бисмарка пусть и у них голова болит не все же нам кровью умываться.

Интересы России и Германии в описываемое время, как, собственно, и весь следующий ХХ век - никак не пересекались между собой. Им было просто практически НЕЧЕГО делить. И две последующих страшных войны между ними не могли принести ничего, кроме огромных людских и материальных потерь. Союз Германии и России, в котором обе страны ЧЕСТНО выполняют свои союзные обязательства, - кошмарный сон англосаксов и прочих общечеловеков. И, думается, и в начале XXI века этого союза не перестали бояться до дрожи в коленках!

Сейчас все будут обхаживать попаданцев, главное им не ошибится, и выбрать правильного союзника ну и потом смотреть насколько допускать их к информации, но допускать придется. И вопрос на засыпку КОГО ВЫБРАТЬ В СОЮЗНИКИ ИЗ ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАН? Причем чтоб их союза боялись до такой степени чтоб при мысли о войне с ним (союзом) жидким во сне гадились. По мимо всег прочего это даст так нужние мирные годы для развития не только попаданцев но и России и Германии. А германия пусть колонии наглии оттяпывает только предварительно подготовившись. А россии помогать материально, ресурсно. ну самое неприятное своими добровольцами, военный опыт штука очень нужная (и это без вариантов)

Да, Вы абсолютно правы. Россия и Германия просто обречены стать союзниками.

[Садко]

Союз Германии и России, в котором обе страны ЧЕСТНО выполняют свои союзные обязательства, - кошмарный сон англосаксов и прочих общечеловеков. И, думается, и в начале XXI века этого союза не перестали бояться до дрожи в коленках!

Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.
Отто фон Бисмарк

[Sapsan]

Интересы России и Германии в описываемое время, как, собственно, и весь следующий ХХ век - никак не пересекались между собой.

Ну, не всё так просто, честно говоря.
Германия была для России одним из главных рынков сбыта хлеба. И немцы устроили самые настоящие ценовые войны - заградительные тарифы, и всё такое. А там и Аргентина всерьёз вышла на рынок зерна.

Если интересно - могу найти недавнюю статью Д.А. Шемякина на эту тему - очень хорошо и доступно всё описано. Да Вы и сами найдёте, полагаю.

Но, полагаю всё же, этот вопрос всё же решаем, при желании.

[Road Warrior]

Надо же - немецкие газеты и так восторженно пишут о наших успехах! Это притом, что в реале Бисмарк в 1878 нам подножку подставил.

Ну и здесь у него вполне реальполитический взгляд...

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

России необходимо срочно решить судьбу Шлезвига и Гольштейна в свою пользу

Если учесть, что они на тот момент были немецкими--кстати, и по большинству населения (с 1918 северный Шлезвиг снова датский), то это война с Германией. России оно надо?

[Садко]

Ну и здесь у него вполне реальполитический взгляд...

Современник указанных событий историк М. Н. Покровский указывал, что Берлинский конгресс стал неизбежным следствием Рейхштадтского секретного соглашения, достигнутого между австрийским и русским императорами в июне 1876 году в Рейхштадте и подтверждённого Будапештской конвенцией в январе 1877 года. «Один из русских дипломатов, участник Берлинского конгресса, — писал историк, — и через 30 лет после событий недоуменно спрашивал: „Если Россия хотела остаться верной конвенции с Австрией, зачем же было забыть об этом при заключении Сан-Стефанского договора?“». Все, чего хотели Британия и Австрия на Берлинском конгрессе, указывал Покровский, это выполнение Россией русско-австрийской конвенции от января 1877 года. Но российская общественность, негодовавшая по поводу «ущербного» Берлинского трактата и «предательства» со стороны Австрии и Германии, этого не знала, так как соглашение держалось в строжайшем секрете.

[Алекс33]

Реальная история показала, что усиление Германии на Европейском ТВД приводит к дестабилизации ситуации.
К дальнейшему усилению Германии могут привести:
1.Строительство сильного военного флота.
2.Объединение Германии и Австрии.
3.Захват Германией Франции и прочих Европейских государств.
При невозможности развития 1. и 2. у Германии не хватит ресурсов на ведение широкомасштабной войны в Европе 3.
Для противодействия 1.:
1.1.Блокировать Датские проливы и Кильский канал. Для чего:
1.1.1.Выкупить остров у Дании.
1.1.2.Обеспечить контроль над территорией будущего Кильского канала.
Для решения 2.:
2.1.Дезинтегрировать АВИ.
2.1.1.Развалить по варианту максимального дробления.
2.1.2.Лишить выхода в Средиземное море.
2.1.3.Лишить Германию и бывшую АВИ общей границы.
Полученные в результате 2.1.1. формирования включить в экономический обмен Российской Империи и Константинополя.

Цитаты.
Сильная Германия в союзники не пойдет.
Константинополю нужна территория будущей ЮАР.
Австралия в Английской Короне - лишний элемент.

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Road Warrior > Если учесть, что они на тот момент были немецкими--кстати, и по большинству населения (с 1918 северный Шлезвиг снова датский), то это война с Германией.

Германия выселила из района Ш-Г порядка 200.000 датчан. Поэтому и обратный процесс морально вполне возможен.

Road Warrior > России оно надо?

России не надо - там пока некому понять, зачем так нужно сделать.
У Константинополя есть силы для решения проблемы.
Район Ш-Г может быть передан международным миротворческим силам под общим руководством Константинополя.
Россия - в стороне.

[Road Warrior]

Да, Вы абсолютно правы. Россия и Германия просто обречены стать союзниками.

Насколько я помню, отношения испортились лишь во время Русско-Японской войны, когда Николай II сначала подписал договор в Бьерке, а потом отказался его исполнять...

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Германия выселила из района Ш-Г порядка 200.000 датчан. Поэтому и обратный процесс морально вполне возможен.

Интересно то, что в южном Шлезвиге до сих пор множество датчан, а в Северном--немцев (и фризов); мне приходилось работать с такими датскими немцами, а Бьерн Энгхольм, кандидат СПД в канцлеры в 1994--датчанин...

[Садко]

Насколько я помню, отношения испортились лишь во время Русско-Японской войны, когда Николай II сначала подписал договор в Бьерке, а потом отказался его исполнять...

Не совсем так...Инициатива Николая II встретила сопротивление российских правительства и МИДа. В результате в ноябре 1905 г. Николай II направил Вильгельму II письмо, в котором действие Бъёрского договора обусловливалось согласием на присоединение к нему Франции. Формально Бъёркский договор не был расторгнут, но фактически в силу не вступил.

[Road Warrior]

Формально Бъёркский договор не был расторгнут, но фактически в силу не вступил.

Именно. Но при подписании фактор Франции не поднимался. Поэтому ИМХО надо было или обговаривать все заранее, или не подписывать до консультаций с МИДом. А наш Император, увы, "хотел как лучше, а получилось..."

[Садко]

Именно. Но при подписании фактор Франции не поднимался.

Поднимался... Инициатива заключения договора принадлежала германской дипломатии, стремившейся разрушить русско-французский союз и предотвратить создание Антанты. С этой целью предполагалось превратить российско-германский союз в тройственный российско-германско-французский, направленный против Великобритании, традиционной соперницы России (в Азии) и Франции (в Африке).

[Road Warrior]

Поднимался... Инициатива заключения договора принадлежала германской дипломатии, стремившейся разрушить русско-французский союз и предотвратить создание Антанты.

Похоже, ты прав :) Но, тем не менее, в самом договоре условия вступления договора в силу только после согласия на то Франции не было.

[Михаил Александрович]

Германия была для России одним из главных рынков сбыта хлеба. И немцы устроили самые настоящие ценовые войны - заградительные тарифы, и всё такое. А там и Аргентина всерьёз вышла на рынок зерна.

Ну и здесь тоже не всё однозначно. Россия тоже принимала практически заградительные тарифы для германских ПРОМЫШЛЕННЫХ товаров. Сиё было похоже на борьбу двух мазохистов. Ибо в этой борьбе был только один выигравший - Англия!

[alexBelVMF]

Шлезвиг, Голштиния... С тем, что ближе бы разобраться... За Российскую Империю была выиграна война. У оччень многих представителей русской элиты выхватили новые чины, награды и т.д. Врагов будет... НО! С австрияками вполне можно договориться по поводу югославских земель. Католиков к ним например, а православных заберет под крыло Константинополь. Заставить Российскую Империю прихватить Румынию. Пришельцы привезли технологии работы с людьми. Так пусть используют на всю катушку! И возможны ссоры именно с РУССКИМ императором. С наследником то уже договорились. А на императора давят несколько мощных группировок. Да и он сам может испугаться. Сильнейший флот у самого подбрюшья.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
А с немцами придется дружить именно Константинополю. И мирить РИ с ГИ. Ибо оборудование и специалисты...

[Алекс33]

alexBelVMF > С австрияками вполне можно договориться по поводу югославских земель. Католиков к ним например, а православных заберет под крыло Константинополь.

У Константинополя:
- нет мотивов для усиления АВИ.
- нет договоров с АВИ.

Договорная база Константинополя с другими странами отсутствует.
Нет никаких соглашений, ограничивающих деятельность этого нового политического игрока.

[Садко]

У Константинополя:
- нет мотивов для усиления АВИ.
- нет договоров с АВИ.

Было бы идеально превратить АВИ просто в А и В... А из славянских территорий создать некий "Дунайский союз", в котором Константинополь будет кем-то вроде третийского судьи и протектора...

[alexBelVMF]

Алекс33 писал
У Константинополя:
- нет мотивов для усиления АВИ.
- нет договоров с АВИ.

Договорная база Константинополя с другими странами отсутствует.
Нет никаких соглашений, ограничивающих деятельность этого нового политического игрока.

Так это же хорошо! Жизнь с чистого листа! Да и англы - малейшее их поползновение вызовет недовольство не только в германских, но и, как ни странно, в австрийских кругах. Тут всего лишь надо по-дружески улыбнуться... И австрияки англам потакать не будут. Мол у нас тут такие перспективы, а тут, эти, островитяне, лезут...

Добавлено спустя 10 минут 17 секунд:
Да и вообще. Пришельцы столкнутся с дикой нехваткой населения. Турки напуганы и сбегут. Организовывать их - мазохизм чистой воды. А вот с австрияками можно договориться. Если хорваты согласятся быть частью АВИ - да! Но здесь условие - полноценное подданство, а не вассалитет. Кто не хочет - довести мнение до австрийского руководства с той мыслью - а вам это надо? Не проще оставить как есть? А дальше смотреть по реакции.

По-любому, многим кто под австрияками быть не согласится - предложить заселять Анатолию. Русских крестьян тоже приедет некоторое количество, но обеспечить полноценное и эффективное хозяйствование в этих климатических условиях могут только балканцы.

Означенные вышеприведенные мыслишки могут накрыть медным тазом идею о вассалитете у Российской империи. Дружить, союзничать - да! Быть вассалами уже нельзя.

Так что есть надежда, что удастся удовлетворить минимум половину интересантов. А в пролете - как раз Париж и англы.

[Semargl]

России необходимо срочно решить судьбу Шлезвига и Гольштейна в свою пользу

Если Англию разбомбят - то по сути через Балтику и торговать не с кем.

Для противодействия строительству сильного военного флота:
1.1.Блокировать Датские проливы и Кильский канал. Для чего:
1.1.1.Выкупить остров у Дании.
1.1.2.Обеспечить контроль над территорией будущего Кильского канала.

Не понимаю, как оно помешает?
Особенно если немцы как ответную меру бенилюкс прихватят.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Да и вообще. Пришельцы столкнутся с дикой нехваткой населения.

Ага, одновременно в РИ - дикий избыток крестьян. В сибирь им ехать далеко и не на чём, а здесь на пароход сел - и готово. Десяток-другой миллионов можно забрать запросто.

[alexBelVMF]

Semargl писал
Ага, одновременно в РИ - дикий избыток крестьян. В сибирь им ехать далеко и не на чём, а здесь на пароход сел - и готово. Десяток-другой миллионов можно забрать запросто.

Не поедут они! Они и на северный берег Чёрного моря ехать не хотели. Не то, что в Сибирь. Поедут энтузиасты, плюс некоторые бедняки. И всё! Балканцы - поедут. Австрию можно и на компенсацию, хотя бы и скромную, раскрутить. Денежную конечно. На первичное обустройство.

[Садко]

Балканцы - поедут. Австрию можно и на компенсацию, хотя бы и скромную, раскрутить. Денежную конечно. На первичное обустройство.

На российском Кавказе страшная перенаселенность. Наделы маленькие. Вот они-то и могут переселиться на свободные земли... Но Там могут остаться и турки, и греки, и болгары... Надо только наладить правильную национальную политику...

[Алекс33]

Semargl > Если Англию разбомбят - то по сути через Балтику и торговать не с кем.

Невозможность для флота выйти на оперативный простор окорачивает перспективы увеличения морских военных сил.
Если разбомбят.

Semargl > и торговать не с кем.

Азия, Африка, бывшие английские колонии и новые колонии России и Константинополя. Объектов торговли и нападения хватит.

Semargl > Особенно если немцы как ответную меру бенилюкс прихватят.

У них нет выхода к Балтике.

Добавлено спустя 11 минут 14 секунд:
alexBelVMF > Не поедут они! Они и на северный берег Чёрного моря ехать не хотели. Не то, что в Сибирь. Поедут энтузиасты, плюс некоторые бедняки. И всё! Балканцы - поедут.

Проблема решаема.
Пусть есть армия.
Организуется военное поселение в освояемом регионе. Есть желание у солдата заняться хозяйством - срок службы снижается в два раза.
Нет желания - работает, строит и облагораживает поселение для желающих. Строит и видит что все тут без обману. Это лучшая реклама.
В отсутствии военной угрозы армия может быть использована как лифт для переселения.
И сложновато будет вернуться из полка, дислоцированного, например, в Австралии или на юге Африки.
Плюс реклама - газеты, переполненные рассказами и фотографиями путешественников.