Крымский излом, (1942 год)

#901 bego » 25.03.2013, 11:03

Sapsan писал(а):Кстати!
Есть чем сейчас сломать плотины на Рейне? Если хотя бы парочку разрушить - немецкой промышленности придётся ОЧЕНЬ грустно. А если больше - то и вовсе...
И хватит ли радиуса действия авиации?

Бриты в РеИ начали хорошо ломать, но почему-то остановились на полдороги, чему немцы несказанно удивились.

Если не сможем сами достать - слить бритам данные по операции Chastise (под видом своей разработки, понятно - сказать, мол, не получилось у нас дальний бомбер для такой бомбы сделать, а то бы сами тогось).

Нужно Кузю выводить в океан тогда реально а с черного моря дальности не хватит. А наглом сливать информацию, а оно нам надо. Кто знает о чем могут наглы подумать о реальных возможностях СССР. Крым освободили, 11 армию грохнули, Манштейн вообще в плену.

#902 Road Warrior » 25.03.2013, 11:37

bego писал(а):Манштейн вообще в плену.

Согласен с Вами по остальным пунктам, но как раз Манштейн тогда еще вроде не имел той репутации, которую он получил позже...

#903 Sapsan » 25.03.2013, 12:22

Andy_18ДПЛ писал(а):а стоит ли уподобляться англоамериканцам?ведь потом восстанавливать надо будет.

Ну уподобляться - это если мы будем города с гражданским населением в пылающие руины превращать (Доктрина Дуэ и всё такое).
А тут же - воздействие на промышленность, без уничтожения самой промышленности (и населения)! Мечта просто! :hi_hi_hi:

Плотину восстановить куда проще, чем завод - требуется просто некоторое время на само восстановления плюс... время на заполнение водохранилища водой.
Это как раз ключевое - весенний паводок надо ждать, и осенние дожди. В мае разрушить - до поздней осени предприятия в полную силу работать не смогут.
Без воды и электричества особо не поработаешь :nez-nayu:

falanger писал(а):Кстати говоря отсутствие в языке слова "дружба" весьма даже четко характеризует болгар. И одного этого достаточно чтобы понять почему они вечно предавали при первой же возможности.

Ну, тут Вы всё же перегибаете, как мне кажется :)
Во-первых - слово есть, просто оно звучит у них по-другому, как это ни удивительно :hi_hi_hi:

А во-вторых, предавали-то правители. Да и то - во Второй мировой болгары, ЕМНИП, Союзу так войну и не объявили.

А в Первую мировую - так там к нашим правителям скорее вопросы, чем к болгарам. Только что с англами чуть ли не воевали - и вдруг бац! Уже друзья не разлей вода! :sh_ok:

#904 Сергей Белово » 25.03.2013, 13:26

Sapsan писал(а):А в Первую мировую - так там к нашим правителям скорее вопросы, чем к болгарам. Только что с англами чуть ли не воевали - и вдруг бац! Уже друзья не разлей вода!

И где сейчас "братушки"?

#905 Sapsan » 25.03.2013, 13:48

Сергей Белово писал(а):И где сейчас "братушки"?

После того, как МЫ их предали? :)
Даже и не знаю... В целом - где-то в большой заднице, если кратко :hi_hi_hi:

#906 Соловейчик » 25.03.2013, 14:18

Но в НАТО им прямо обязательно надо вступать :du_ma_et:

, лучше были бы нейтральны,как Швеция.

#907 Сергей Белово » 25.03.2013, 14:25

Sapsan писал(а):После того, как МЫ их предали? :)
Даже и не знаю... В целом - где-то в большой заднице, если кратко

Когда? В ПМВ, в ВМВ? Или в НАТО засунули? Не майтесь фигнёй.

#908 vorobei » 25.03.2013, 14:50

Sapsan писал(а):Без воды и электричества особо не поработаешь

Довольно известная была у американцев бомбардировочная операция во время ВМВ. Именно по целенаправленному разрушению плотин в каком то промышленном районе Германии. Помню, что специально под неё были сделаны устройства, раскручивающие бомбу перед сбрасыванием. Там на тех водохранилищах хитрая защита из сетей стояла, её надо было преодолеть...

#909 Sapsan » 25.03.2013, 15:04

Сергей Белово писал(а):Когда?

В 1991, например. Точнее, даже немного раньше. Нет?

vorobei писал(а):Довольно известная была у американцев бомбардировочная операция во время ВМВ.

У англичан. Я выше про неё и писал. На Вики б-м сносно про неё написано, и ссылки полезные есть:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_Chastise
Весьма остроумно, надо сказать. Но непоследовательно - до конца не довели.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Сергей Белово писал(а):Когда? В ПМВ, в ВМВ?

Перед ПМВ Россия сама металась туда-сюда, как незнамо кто.
Окажись Россия союзником Германии (что казалось куда как вероятнее ещё примерно в 1905-06 году)- оказалась бы в одном лагере с Болгарией.
В ВМВ у них вообще выбора не было - они и так отказались с нами воевать. Считаю, что сделали практически всё, что возможно.

#910 Arril Melarn » 25.03.2013, 15:09

vorobei писал(а):Довольно известная была у американцев бомбардировочная операция во время ВМВ. Именно по целенаправленному разрушению плотин в каком то промышленном районе Германии.

Не у американцев. У англичан - Chastise, разрушение плотин в Руре. 617 эскадрилья "Dambusters".

#911 Sapsan » 25.03.2013, 15:10

Соловейчик писал(а):Но в НАТО им прямо обязательно надо вступать

Я с Вами полностью согласен, но та же Украина при определённых раскладах тоже могла оказаться в НАТО (тогдашние элиты к этому очень стремились) - и что? Они были бы предателями? Да украинцев и не спросили бы. И наш флот из Севастополя выкинули бы.
И болгар никто не спрашивал - это демократия называется.

#912 Road Warrior » 25.03.2013, 15:16

Sapsan писал(а):В 1991, например. Точнее, даже немного раньше. Нет?

А каким образом, если не секрет?

В болгарской прессе тогда началась антироссийская кампания; в 90-х помнится, ходил я на какой-то болгарский форум, там практически все посты были весьма и весьма антироссийскими (и это было чуть ли не единственной темой)... Типичный пост: про то, что Болгарию злые русские не освободить хотели, а присоединить, и были бы хуже, чем турки... Оттакот.

Или еще: в России было столько-то нобелевских лауреатов, у них один (Elias Cannetti, еврей, в Болгарии живший только до 6 лет и писавший по немецки), но в пересчете на население якобы то на то и выходило...

#913 Сергей Белово » 25.03.2013, 15:38

Sapsan писал(а):В 1991, например. Точнее, даже немного раньше. Нет?

Что Вы говорите. :-)

Антисоветская риторика у ПРОСТЫХ болгар была гораздо раньше этого срока. Смена хозяев, ни чего личного. :-)

Sapsan писал(а):Окажись Россия союзником Германии (что казалось куда как вероятнее ещё примерно в 1905-06 году)- оказалась бы в одном лагере с Болгарией.

Инвертированная логика? Не?

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Sapsan писал(а):И болгар никто не спрашивал - это демократия называется.

Филолог лет 30 заявила открытым текстом- "Чем больше мы вас будем НЕНАВИДЕТЬ, тем больше мы ПОНРАВИМСЯ Европе". Вы странно наивны в 34 года.

#914 Sapsan » 25.03.2013, 16:01

Сергей Белово писал(а):Что Вы говорите. Антисоветская риторика у ПРОСТЫХ болгар была гораздо раньше этого срока. Смена хозяев, ни чего личного.

Вас, наверное, удивит, но этого полно и на Украине, и даже в Белоруссии. Более того - даже в России выше крыши.
Слабая и невнятная власть (а у нас она такая уже лет 30, примерно) быстро даёт результаты.

Сергей Белово писал(а):Инвертированная логика? Не?

Почему?
Я о том, что если бы российские власти (под руководством Гессенской мухи) не переметнулись непостижимым образом к своим извечным врагам - Болгария скорее всего оказалась бы в одном лагере с Россией.

Сергей Белово писал(а):Филолог лет 30 заявила открытым текстом- "Чем больше мы вас будем НЕНАВИДЕТЬ, тем больше мы ПОНРАВИМСЯ Европе".

В СССР, и в России таких дурачков полно - куда бы сплавить. Даже сейчас. А уж в те времена, когда пропаганду про...фукали по всем фронтам, у власти были полные импотенты и предатели - чему удивляться-то?

Сергей Белово писал(а):Вы странно наивны в 34 года.

Я не наивен, а может быть, даже излишне циничен.

#915 Roumen » 25.03.2013, 16:16

Извиняюсь за "off topic" и неправильний русский (учил я его 30 лет тому назад), могу читать и понять все, но не могу писать/говорить.
Mы, болгары, "братушки", здесь. Фантазируем что могло бы быть, если...
Никто не спрашивал моего мнения (как и мнения болшинство болгар) про НАТО и другие политические решения.
До 1989 мы копировали собития из Советского союза ("култ личности", "перестройка"). Потом была "прихватизация" для избранных людей (главно партийние функционеры). Ети люди способствали выбирания череда правителств, которые вели про-западная политика (даже "социалисты" - наследники бившей компартии Болгарии - не отличались). Политики были и будут марионетками в руках "богатых"...
Политика Болгарии со время ее освобождения (спасибо, русские!) из 500 летнего турецкого ига (которое не было, если читаешь новые учебники истории) определялась "политической елиты", для которой личное благоденствие было "top priority". Но обыкновение люди всегда уважали русские. Болгария была в коалиции против Руссии и Советского Союза, но никогда не воевала против. Сейчась ситуация променилась - информационные технологии способствали "промивания мозгов" молодых людей, которые не могли сравнивать как мы жили 30 лет тому назад и сегодняшняя жизнь. Ложь, повторенная 100 раз становиться истина... Но я надеюсь что всегда найдутся болгары, которые любят России только зато, что мы славянами и имеем общий корень...
Я живу в Англии от 1998 года и моя дочь (16 лет) старается выучить русский, потому что не можеть понят почему я сижу на русскоязычние сайты, а не на болгарские...
С приветом
Румен

#916 Садко » 25.03.2013, 16:21

Roumen писал(а):С приветом
Румен

С приветом и вам!

Мы помним тоже:

В период охлаждения российско-болгарских отношений в начале 90-х годов местные националисты развернули антирусскую кампанию и потребовали снести каменного Алешу. Вандалы обливали монумент черной краской, а мэр Пловдива Спас Гырневски объявил его своим личным врагом и поклялся разобрать этот «символ коммунизма». Когда же стало ясно, что снести памятник будет не так-то просто, Гырневски и его сподвижники решили переделать его в гигантскую бутылку кока-колы. Но пловдивчане встали на защиту своего Алеши. Около памятника русскому воину-освободителю были организованы круглосуточные дежурства, на площади города одна за другой проходили демонстрации в его защиту. Русские ветераны, проживающие в Болгарии, пригрозили публично сжечь себя, если памятник Алеше будет уничтожен.

Члены Отечественной партии труда решили организовать сбор пожертвований, чтобы выкупить землю, где расположен холм Бунарджик с памятником. Пожилые жительницы сплели Алеше гигантскую «мартиницу», традиционный символ здоровья и долголетия, которую по обычаю подносят родственникам и друзьям 1 марта, и повесили ее на груди 12-метрового каменного исполина. А местная пенсионерка Ани Минчева всерьез надумала «усыновить» знаменитого Алешу. Дабы решить этот юридический казус, одинокая женщина даже наняла адвоката. Старушка хотела завещать Алеше свою квартиру в центре Пловдива. Бабушка Ани полагала, что денег, вырученных от аренды, вполне хватит для поддержания памятника советским воинам-освободителям в пристойном состоянии.

Снести памятник Алеше националистам не удалось. Когда-то русский солдат спас Пловдив, теперь благодарные жители Пловдива спасли его... Памятник удалось отстоять.
http://senat.org/Russia-Bulgaria/Alesha.html

#917 Сергей Белово » 25.03.2013, 16:21

Sapsan писал(а):Я о том, что если бы российские власти (под руководством Гессенской мухи) не переметнулись непостижимым образом к своим извечным врагам - Болгария скорее всего оказалась бы в одном лагере с Россией.

Хорошо, плохой царь виноват. Что нужно было сделать Сталину в 40-е, что бы заслужить благосклонность "Братушек"? :-)

Слиться с Гитлером в экстазе?

#918 Садко » 25.03.2013, 16:26

Сергей Белово писал(а):Хорошо, плохой царь виноват. Что нужно было сделать Сталину в 40-е, что бы заслужить благосклонность "Братушек"? Слиться с Гитлером в экстазе?

Гитлер неоднократно, особенно после Курской битвы в 1943 году, требовал, чтобы София послала на Восточный фронт хотя бы пару дивизий. Царь Борис объяснял ему, что послать-то можно, но они через месяц полным составом окажутся на стороне русских. После очередного возвращения из немецкой ставки в Болгарию царь Борис внезапно умер.

#919 Roumen » 25.03.2013, 16:48

Снести памятник Алеше националистам не удалось. Когда-то русский солдат спас Пловдив, теперь благодарные жители Пловдива спасли его... Памятник удалось отстоять.

Спасибо Вам тоже!
Но сегодня ситуация хуже. Люди, воспитанние уважать России и СССР станновятся меньше и меньше - они в возрасте и умирают.
И ето "семейний бизнес" воспитывать дети отличать "ценности, проверенные времени" от манящий "модной уклон" наперекор официальной государственной политике...

#920 Садко » 25.03.2013, 16:53

Roumen писал(а):Но сегодня ситуация хуже. Люди, воспитанние уважать России и СССР становятся меньше и меньше - они в возрасте и умирают.
И ето "семейний бизнес" воспитывать дети отличать "ценности, проверенные времени" от манящий "модной уклон" наперекор официальной государственной политике...

К сожалению, у нас подобная же ситуация... В соседней ветке "Путь в Царьград" один из главных героев граф Николай Павлович Игнатьев... Болгарам не надо рассказывать о нем, я думаю, там о нем знает каждый... Но в России он практически неизвестен... Неизвестен человек, который принес России Приморье... Богатейшую территорию, по площади больше, чем Франция и Англия вместе взятые...
Вот это-то и печально... Скольких прекрасных людей нашей истории мы не знаем...

Литостровок

Крымский излом, (1942 год)

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)