Рандеву с Варягом (1904 год)

[Road Warrior]

были устроены по принципу дальномера фотоаппарата ФЕД

А как? Когда совмещаются две картинки? Ну тогда и там, и там бесконечность...

[Александр М.]

Михаил Александрович писал(а):
были устроены по принципу дальномера фотоаппарата ФЕД
А как? Когда совмещаются две картинки? Ну тогда и там, и там бесконечность...

Не путайте принцип и конструкцию...
база дальномера фотоаппарата ФЭД - 5 см.
база ручного оптического артиллерийского дальномера - 75 см.
база штативного оптического артиллерийского дальномера -120 см.
Чем больше база тем выше точность - экспотенциально.
И еще одна особенность, на этот раз самих японцев. Широкие и плоские лица, с увеличенным расстоянием между зрачками. Чем больше это расстояние, тем лучше дальномерщик. Когда я служил срочную у нас в батарее был один казах, на армейских соревнованиях призы брал. База глаз 12 см. У среднего европейца 8-8,5 см. По этому кадру лазерный дальномер можно было юстировать.

[Road Warrior]

Не путайте принцип и конструкцию...
база дальномера фотоаппарата ФЭД - 5 см.
база ручного оптического артиллерийского дальномера - 75 см.
база штативного оптического артиллерийского дальномера -120 см.
Чем больше база тем выше точность - экспотенциально.

Интересно, спасибо.

Но: если цель весьма быстро перемещается, а еще она весьма и весьма мала, то подойдет подобный дальномер?

И даже если подойдет: видно же будет расстояние до цели, а не высота как таковая...

[Sapsan]

База глаз 12 см.

У меня, кстати, тоже очень большое межцентровое - точно не помню сколько, но на микроскопах и бинокулярах окуляры приходилось раздвигать на максимум
Всегда видно было, кто последний за микроскопом сидел

Хотя рожа у меня вроде как вполне себе славянская

[vorobei]

Посмотрел - как раз поначалу делали именно под 78

Это не принципиально, т.к. большинство "электронных" проигрывателей моего детства кроме стандартных 33 имело возможность переключиться на 78 и ещё 45 (достаточно редкий стандарт). Тут главное - усилие на игле. Т.е. "механическое" звуковоспроизведение требовало нехилых усилий на игле и - по 3 закону Ньютона - на материале пластинки. Иглы были стальные и регулярно менялись.

Если же проигрыватель электронный, то усилие на игле небольшое, и одной иголочки хватает проигрывателю "пожизненно". Собственно, записи "на рёбрах" именно для них и предназначались. Материал достаточно мягок, чтобы резаться простейшим "резаком", в то же время прекрасно выдерживает "нежные" прикосновения электронного звукоснимателя. А вот механический уничтожает такую пластинку с первого раза.

Просто были граммофоны и патефоны, был наиболее подходящий для них стандарт 78. Потом появились электронные звукосниматели с усилителями. Первоначально на них гоняли те же самые пластинки. Но потом сообразили, что если сделать скорость поменьше, а дорожки поуже и поближе друг к другу (т.к. меньше изнашиваются) -- то при том же качестве воспроизведения на такую же пластинку влезет существенно больше. Ввели стандарт 33.

[Александр М.]

Но: если цель весьма быстро перемещается, а еще она весьма и весьма мала, то подойдет подобный дальномер?

И даже если подойдет: видно же будет расстояние до цели, а не высота как таковая...

Подойдет, с некоторыми погрешностями...
и если Того пишет иероглифами "старший штурман Микасы измерил", то на русском языке это значит что пахала вся дальномерная станция. Один мичман расстояние до цели определил, другой ее угол к горизонту, третий секундомер держал, засечку на десять секунд сделал... и дал сигнал на второе измерение. Халам-балам, старший штурман всю тригонометрию обработал и выдал результат с точностью до порядка.

[Шифер]

Если у предков дальномер устроен так же, как и ДС-1М, не вижу сложности. Дальность измерить просто - наводятся марки не на самолет, а на инверсионный след и все. Так же, как измеряется дальность до клуб пыли и дыма от взрыва. Скорость примерно - зная дальность, засекаем по шкале время прохождения объекта за единицу времени

[Arril Melarn]

Александр М., у меня к вам немного другой вопрос - для чего у вас разведчики каждый раз забираются на 15-17 километров и несутся со сверхзвуковой скоростью?
Что в 1941 (что еще как то понятно, да и то высота выше 9000 метров это практически недосягаемая для перехвата), что 1905 и 1877, когда у противника нет ни одной возможности перехватить?
Зачем идти не на крейсерском режиме, сокращать радиус действия, изнашивать турбины в режиме форсажа (у Су-33 и МиГ-29 крейсерский режим дозвуковой, даже без подвески)?
Далее, нужна консультация со стороны спецов из ВВС, но, насколько мне известно, подвесные разведывательные контейнеры тоже предназначены для меньших высот.
Так что высота 8000 - 11000 метров, скорость 800-1000 км/ч, как у современных авиалайнеров, включенный радар - и этого будет полностью достаточно.

[vorobei]

немного другой вопрос - для чего у вас разведчики каждый раз забираются на 15-17 километров и несутся со сверхзвуковой скоростью?

Так тонко же намекнули, что они этого не делали. Такова оценка японцев, полученная на совершенно для того не приспособленном оборудовании, и при отсутсвии методик наблюдения за летательными аппаратами.

[mikenat]

У японцев до ПМВ использовались дальномеры Барра и Струда (впрочем как и на РИФ)

Типы оптических дальномеров, принятых на военноморских силах.

Все оптические дальномеры, принятые в настоящее время на военноморских силах, могут быть разделены по принципу их конструкции на следующие два основных типа.

I тип: дальномеры типа «совмещение» (коинсиденц)*. Их устройство основано на решении горизонтального прямоугольного треугольника на местности по катету (длина самого прибора) и противолежащему ему углу, который и берется прибором в момент измерения расстояния.
* От английского слова «Coincidence», означающего совмещение.
Свое название «совмещение» эти дальномеры получили вследствие того, что процесс измерения ими расстояния состоит в совмещении в одно целое верхний и нижней половин изображения предмета (рис. 1), для чего одну из половин видимого в дальномере изображения (верхнюю или нижнюю) можно передвигать.

Характерным наружным признаком этого типа дальномеров служит наличие одного окуляра для измерения расстояний, ибо наблюдение в них производится одним глазом. Поэтому дальномеры этого типа называются еще «монокулярными», что обозначает «одноокулярные» или «для одного глаза».|

II тип: стереоскопические дальномеры. В противоположность дальномерам I типа устройство стереодальномеров основано совсем на другом принципе, а именно: работа на них требует не линейного совмещения изображений в одно целое, а основана на стереоскопическом свойстве глаз человека различать глубину пространства, т. е. видеть разницу в удалении предметов. Для измерения расстояния в стереодальномере используются специальные измерительные марки (в виде ромба с расположенными вокруг него штрихами). Передвигая эту измерительную марку из глубины пространства к себе или наоборот — двигая ее от себя, нужно подвести ее к изображению предмета так, чтобы казалось, что марка находится на одном удалении с изображением предмета (рис. 2).



Так как глубинность (стереоскопичность) зрения достигается, исключительно при наблюдении двумя глазами, то характерным отличительным признаком стереодальномеров является обязательное наличие у них не одного, а двух окуляров.

9-футовый дальномер Барра и Струда типа „совмещение"

Главные конструктивные и оптические данные.

Конструктивные данные:
длина базы дальномера - 9 фут. =* 2,74 метр
угол наклона правого окуляра (к горизонтальной плоскости) - 45°
угол наклона окуляра искателя - 90°
пределы разбивки шкалы дистанций - от 5 до 200 каб.;
система выверителя — внутренняя, не абсолютная (но есть дальномеры этого типа и без выверителя);
освещение шкалы дальномера и выверителя — дневное и электрическое (около 4 вольт).
Оптические данные:
увеличение (постоянное) - 28
истинное поле зрения дальномера - 1°28'
светосила - 4;
увеличение искателя - 4;
истинное поле зрения искателя - 9°
Весовые данные:
вес дальномера - 74 килограмма
вес тумбы – 112 <<

Наружное устройство дальномера показано на рис. 4 и 5.





1 — измерительный валик;
2 — выключатель для освещения шкалы;
3 — провода к лампочке для освещения шкалы;
4 — аккумулятор;
5 — кожухи, предохраняющие от попадания угольной пыли, брызг и дождя и защищающие от прямых лучей солнца;
6 — ролики в подшипниках на тумбе;
7 — откидные наметки подшипников;
8 — ползун астигматора;
9 - рукоятка вертикальной наводки дальномера;
10 — ручка для пово¬рота вертлюга тумбы с дальномером;
11 — упор для локтя правой руки;
12 - окошко для освещения шкалы дневным светом;
13 — лампочка для освещения шкалы ночью;
14 — маховичок для noд'eмa вертлюга с дальномером по росту наблюдателя;
15 — стопор поворота;
16 — крепительные болты к палубе;
17 — откидной нагрудный упор;
18 — окуляр дальномера;
19 — окуляр искателя;
20 — окуляр (лупа) для отсчета дистанций на шкале;
21 — резиновая ширма для защиты глаз от ветра и бокового света;
23 — гибкая проволока, идущая от тормозного рычага в рукоятке (9) к пружинному тормозу, одетому на тумбу;
24 — кольцо, прикрывающее доступ к механизмам выверки;
Примечание. При любом положении кольца измерительный валик и ползун астигматора всегда остаются в вырезах кольца, поэтому доступ к ним всегда возможен
25 — рычажок для установки по глазу окуляра шкалы.

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:

И еще одна особенность, на этот раз самих японцев. Широкие и плоские лица, с увеличенным расстоянием между зрачками. Чем больше это расстояние, тем лучше дальномерщик. Когда я служил срочную у нас в батарее был один казах, на армейских соревнованиях призы брал. База глаз 12 см. У среднего европейца 8-8,5 см. По этому кадру лазерный дальномер можно было юстировать.

Мною выше написано. У японцев дальномеры были не стереоскопические а типа "совмещение". В них роль базы глаз - нулевая.

[Road Warrior]

Мною выше написано. У японцев дальномеры были не стереоскопические а типа "совмещение". В них роль базы глаз - нулевая.

Да, с помощью такой игрушки по инверсионному следу можно определить расстояние.

Но вот другой момент: эта статья немного не о том: http://contrailscience.com/why-do-some-planes-leave-long-trails-but-others-dont/

но в ней есть очень интересное фото: то, как будут выглядеть большие пассажирские самолеты на высоте в 35000 футов (они же примерно 10500 метров): http://contrailscience.com/skitch/Photoshop-20100313-132209.jpg ; здесь увеличенный масштаб--правильный в статье, фото номер три...

Обратите внимание, что если след видно, то сами самолеты практически нет. Причем самолеты на порядок больше, чем СУ-33.

А если б он был на высоте в 17000 метров??

И еще: откуда они знают, что след от самолета? Скорее подумают, что там просто какое-то странное облако увеличивается в размерах...

[Starosta]

Ладно, сколько намеряли столько и намеряли. Мне просто интересно как они это могли сделать тем, что у них есть. Русские броненоцсы типа Бородино несли целых 2 горизонтальных дальномера с базой аж 1.2 м. Думаю что у японцев было аналогично. Вопрос: Как горизонтальные дальномеры вывернуть в зенит?

[mikenat]

Как горизонтальные дальномеры вывернуть в зенит?

С помощью рукояток.

9 - рукоятка вертикальной наводки дальномера;
10 — ручка для пово¬рота вертлюга тумбы с дальномером;

Ессно вертикально вверх их не вывернут. Но вверх их на определенный градус повернуть можно.

[Эндер]

Гимн РФ (слегка видоизменить текст, вот и новый гимн РИ или Желтороссии)

Беда с музыкальным вкусом-то... В страну великих композиторов привносить весьма слабое произведение... Зачем? Александров только на безрыбье рак.

[Road Warrior]

В страну великих композиторов привносить весьма слабое произведение...

Вот здесь не соглашусь. Очень даже неплохое, торжественное, кстати, в церковной традиции (типа "Славься"...)

Насчет слов я б скорее поспорил--но здесь каждому свое.

Заметьте, кстати, что музыка Глинки так и не обзавелась словами.

[Sapsan]

Беда с музыкальным вкусом-то... В страну великих композиторов привносить весьма слабое произведение... Зачем? Александров только на безрыбье рак.

Это, как минимум, весьма смелое заявление!

[staryi_prapor]

Помню, что когда обсуждали новый гимн России, то кто-то высказался, что на Глинку практически невозможно написать торжественные стихи, из-за размера, который ложится на музыку, в качестве примера было сказано, что на Глинку ложится = "тятя, тятя наши сети притащили мертвеца".

[Михаил Александрович]

Чем больше база тем выше точность - экспотенциально.

Увы, Александр Борисович, зависимость линейная. При одинаковой точности механики, разумеется.

[Эндер]

Это, как минимум, весьма смелое заявление!

Вы считаете, что Александров как композитор сильнее или хотя бы равен Шостаковичу? Ну это как считать "Микасу" равной по боевым возможностям "Москве".

[Sapsan]

Вы считаете, что Александров как композитор сильнее или хотя бы равен Шостаковичу?

А в чём их мерить, простите?
Александров написал отличный гимн. Даже если бы не написал больше ни строчки - уже обессмертил бы себя.

Агапкин, наверное, как композитор слабже их обоих - но при этом написал просто великий марш.

Как-то так.