Рандеву с Варягом (1904 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

wingedskull M
Новичок
wingedskull M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 139 (+148/−9)
Лояльность: -1 (+1/−2)
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24.03.2013
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Евгений
Откуда: Русский, живу в Колумбии
Отправить личное сообщение Сайт Skype

#1861 wingedskull » 04.06.2013, 04:58

Не знаю, думал ли автор о двух фокусах которые сейчас я предложу, но англофилам на этом форуме они точно будут как серпом по интересному месту...

Фокус 1
1. Имеем ПОКА секретные ПЛ
2. Одна из них со спец изделиями, которые всё равно "прокиснут"
3. Эскадра просвящённых мореплавателей пересекает Индийский океан чтобы научить русских варваров хорошим манерам
4. В глухом уголке их уже ждут
5. :adm: (обратный отсчёт)
6. Исчезли без следа + минимальный урон экологии
7. :men: (а мы-то тут причём?)

Фокус 2
1. Имеем Суэцкий канал, в первую очередь необходимый наглам
2. Серией бадабумов блокируем его на 2-3 года
3. Обиженному кузену Вилли предлагаем поделить пополам производство и продажи пенициллина (всё равно именно так придётся сделать, так что жадин просьба промолчать)
4. В Стамбул идёт жирный намёк, какой статус проливов устраивает Россию
Всё гениальное - Просто!

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 928 (+1418/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ
  • 2

#1862 zhenis » 04.06.2013, 05:02

Я вот абсолютно не понимаю стратегическую задачу реформ в условиях заданных автором. Он хочет сохранить монархию, чтобы не было революции и чтобы эдак к концу жизни Николая2 Империя стала всемирной. Но при этом понимая, что нерегулируемая рыночная экономика недостаточно эффективна для достижения этой цели. Империи нужно резкое увеличение объмов выпуска промышленной продукции, а это ГОЭЛРО, Сталинская Индустриализация и Ликбез. У государства рыночного типа пупок надорвется все это претворять в жизнь а постепенно нельзя, потому что франки подписали союз с наглами и можно сказать, что Антанта почти сложилась. В реале даже не потребовался договор между наглами и Н2. Следовательно нужен другой тип управления экономикой а это только плановый. Я абсолютно не понимаю почему аффтар отказывается понять, что в условиях чрезвычайной ситуации (а первая половина 20 века вся чрезвычайная) плановая экономика более эффективна по управлению государственными ресурсами. Я абсолютно не понимаю, почему государство не может заключить с дирекцией промышленного предприятия договор по которому гос.заказы имеют первоочередное исполнение? почему не может навязать такую формулу себестоимость+30%? Почему государство не может создать ЗАО "Артельзолотодобыча" где в обмен на разработку месторождений полезных ископаемых по твердым ценам поставляет продукцию промышленности (трактора, автомашины, да хоть холодильники и другие тнп).
Теперь по идеологии - поздно Зубатов и другие спохватились. Российские социалистические партии уже состоят во 2 Интернационале. Любой отстрел активных участников соц.движения только увеличивает симпатии к ним со стороны рабочих и крестьянства. И почему то аффтар зациклился на РСДРП, хотя в 1904 году самые активные партии это эсеры, так называемая партия социал демократии королевства польского и литвы и БУНД. Между прочим по всей империи у РСДРП всего 10.000 членов, а у польских социал-демократов только на территории Польши около 30 000 членов к 1905 году. Интересно будет узнать как попаданцы будут убивать такое количество народа, ибо ненависть аффтара к соц-декам настолько сильна, что понятие рабочее движение за свои права он сравнивает к либераст-дерьмократии.

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 691 (+8338/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Пермь
  • 1

#1863 onestjonhes » 04.06.2013, 06:04

Женис, БРАВО! Революция в России была неизбежна при отсутствии решения земельного вопроса.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение
  • 1

#1864 Алекс33 » 04.06.2013, 06:52

onestjonhes писал(а):Революция в России была неизбежна при отсутствии решения земельного вопроса.
В России не было пахотной земли. Потому и революция была буржуазной, но не крестьянской.
Крестьяне это видели.
В европейской России оставалось 10% пахотной земли в руках помещиков. Это 2.4 миллиона десятин. Это ничто, это практически нуль.

Добавлено спустя 20 минут 17 секунд:
zhenis писал(а):Российские социалистические партии уже состоят во 2 Интернационале. Любой отстрел активных участников соц.движения только увеличивает симпатии к ним со стороны рабочих и крестьянства. И почему то аффтар зациклился на РСДРП, хотя в 1904 году самые активные партии это эсеры, так называемая партия социал демократии королевства польского и литвы и БУНД. Между прочим по всей империи у РСДРП всего 10.000 членов, а у польских социал-демократов только на территории Польши около 30 000 членов к 1905 году. Интересно будет узнать как попаданцы будут убивать такое количество народа, ибо ненависть аффтара к соц-декам настолько сильна, что понятие рабочее движение за свои права он сравнивает к либераст-дерьмократии.
Не было никакого рабочего движения - рабочие работали.
На волне победы в РЯВ организация может быть объявлена террористической, а её участники направлены строить дорогу Чемульпо-Магадан.

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 928 (+1418/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ
  • 1

#1865 zhenis » 04.06.2013, 07:14

Алекс33 писал(а):В европейской России оставалось 10% пахотной земли в руках помещиков. Это 2.4 миллиона десятин. Это ничто, это практически нуль.
а вы на какие даты считаете?. Насколько я знаю к 1905 году в руках дворянства - 53 миллиона десятин пахотной земли империи, а в руках крестьянства (включая аренду) - всего около 164 миллиона десятин и это учитывая, что по переписи населения 1898 года дворянство составляло !.5% населения и крестьянство 77,5% населения. При этом не затрагивая казенные земли. Вот и получается скученность в центральной части Империи, что порождало недовольство существовавшим положением.

Tyler M
Новичок
Аватара
Tyler M
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 28 (+75/−47)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 16.04.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#1866 Tyler » 04.06.2013, 07:22

ув. Женис, по моему ЛИЧНОМУ мнению плановая экономика это мина замедленного действия под экономику, прямо здесь и сейчас дать эффект может, но в дальнейшем сильно аукнется, я бы все таки сделал ставку на госкапитализм с элементами соцкапитализма, с сильной регулирующей ролью государства.
Алекс33 писал(а):В России не было пахотной земли. Потому и революция была буржуазной, но не крестьянской.
Крестьяне это видели.
В европейской России оставалось 10% пахотной земли в руках помещиков. Это 2.4 миллиона десятин. Это ничто, это практически нуль.
это потому что Россия аграрно-индустриальная страна, это лечится ускоренным развитием городов и оттоком крестьянства в города на производства, другое дело, что здесь и сейчас Россия не сможет обеспечить столько рабочих мест.

в любом случае уважаемый Александр М. так и не смог дать ответ на вопрос откуда он возьмет в ближайшие лет 5 деньги, особенно в условиях спровоцированного им экономического кризиса, опять отделавшись непонятными словами про экспорт и патенты.
я кстати, что бы не быть голословным обвинителем покопался в цифрах.
основные статьи экспорта составляют около 600 млн в год. и это в основном продовольствие, на долю леса приходится что то около 60 млн.
так вот, что бы извлечь необходимые прибыли, придется снижать закупочные цены, до состояния "что бы крестьяне с голоду не подохли" и резко увеличить экспорт продовольствия, что вызовет дефицит и рост цен на внутреннем рынке, ну голод может быть еще, а если наложить все это на экономический кризис вызванный автором, да с учетом того как живет деревня.. в общем готовим войска для подавления восстаний. но таким образом 500 млн ежегодно добирать можно.
про патенты я уже все сказал, никто не будет спокойно смотреть, как непонятно кто забирает патенты на многие ключевые изобретения, к тому же выдуманные не ими. сначала куча судебных исков, а потом и вся структура патентного права может рухнуть.
демократию спасут только расстрелы

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

#1867 Алекс33 » 04.06.2013, 07:24

zhenis писал(а):к 1905 году в руках дворянства - 53 миллиона десятин пахотной земли империи

53 миллиона десятин на 1905 год в руках помещиков - это с учетом лесов и всяких неугодий. Это не исключительно пахотной земли.

Ранее говорил о данных 1916 года, как наиболее близких к дате революции в России.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Tyler писал(а):в любом случае уважаемый Александр М. так и не смог дать ответ на вопрос откуда он возьмет в ближайшие лет 5 деньги, особенно в условиях спровоцированного им экономического кризиса, опять отделавшись непонятными словами про экспорт и патенты.
Денег у государства и попаданцев будет как фантиков.
Потому что все золотые прииски, месторождения алмазов и морские клады будут под их управлением.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Tyler писал(а):в общем готовим войска для подавления восстаний. но таким образом 500 млн ежегодно добирать можно.
Нет смысла кошмарить публику. Денег хватит.

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 928 (+1418/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ
  • 1

#1868 zhenis » 04.06.2013, 07:28

Алекс33 писал(а):Не было никакого рабочего движения - рабочие работали.
хе хе вы это сами откуда узнали? в 1900-1903 году в Империи был кризис, было закрыто свыше 3, 5 тысяч пром.предприятий. 7 мая 1901 года произошли первые столконовения между полицией и рабочими Обуховского завода, т.н. Обуховская оборона. С 1 мая 1905 года начались забастовки на 14 предприятиях Петербурга. 7 мая была попытка разгона рабочих не только Обуховского но и других заводов. Требования рабочих были отклонены администрацией. В ответ рабочие вышли на улицы и были встречены залпами полиции и армии. Забаррикадировавшиеся рабочие в зответ на стрельбюу полиции использовали ... камни. 8 мая требования рабочих были удовлетворены и в течении 2 месяцев на территории завода действовал стач.комитет. Это вы называете отсутствием рабочего движения? И таких примеров море. Так что не надо врать.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Tyler писал(а):ув. Женис, по моему ЛИЧНОМУ мнению плановая экономика это мина замедленного действия под экономику, прямо здесь и сейчас дать эффект может,
Так ведь и нужен именно временный эффект. Нужна кумуляция средств и людей для достижения тех стратегических целей, которые стоят перед правительством. Я ведь не утверждаю, что это навсегда и навечно.

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

#1869 Алекс33 » 04.06.2013, 07:31

О выкупных платежах.
Общая сумма выкупных платежей (отмененных в 1905-6 гг.) составляла в начале XX в. свыше 90 милл. руб., т. е. в среднем около 1 рубля на десятину, или стоимость 2 пудов ржи; конечно, при чистом урожае в 20-25 пудов с десятины это был довольно тяжелый налог, но для культурного хозяйства с урожаем в 70-80 пудов он был бы весьма легким. — Общая сумма прямых сборов (казенных, земских, мирских и страховых) с крестьянских надельных земель составляла в 1899 году 184 милл. руб., или 1 руб. 51 коп. на десятину (Вел. Реф. VI, 218), т. е. сумму, которая могла быть «непосильной» только для убогого и примитивного крестьянского хозяйства.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/pushk/08.php

То есть никаких причин для бунтов и тем более революции с этой стороны не было.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
zhenis писал(а):хе хе вы это сами откуда узнали? в 1900-1903 году в Империи был кризис, было закрыто свыше 3, 5 тысяч пром.предприятий. 7 мая 1901 года произошли первые столконовения между полицией и рабочими Обуховского завода, т.н. Обуховская оборона.
Вы там посмотрите - сколько одновременно открывалось предприятий. Статистика должна быть полной.
Факт забастовки - не значит, что рабочие её организовывали.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
zhenis писал(а):Так что не надо врать.
Вы еще расскажите о видных деятелях крестьянского движения, которые правой рукой пашут сохой, а левой набирают типографские листовки.

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 928 (+1418/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ
  • 1

#1870 zhenis » 04.06.2013, 07:37

Tyler писал(а):ставку на госкапитализм с элементами соцкапитализма, с сильной регулирующей ролью государства
откуда вы взяли этот бред? Есть или гос.капитализм или социалистический гос.капитализм, но соц.капитализма нет в природе. Это вы наверно новый термин придумали.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Tyler писал(а):я кстати, что бы не быть голословным обвинителем покопался в цифрах.
основные статьи экспорта составляют около 600 млн в год. и это в основном продовольствие, на долю леса приходится что то около 60 млн.
так вот, что бы извлечь необходимые прибыли, придется снижать закупочные цены, до состояния "что бы крестьяне с голоду не подохли" и резко увеличить экспорт продовольствия, что вызовет дефицит и рост цен на внутреннем рынке, ну голод может быть еще, а если наложить все это на экономический кризис вызванный автором, да с учетом того как живет деревня.. в общем готовим войска для подавления восстаний. но таким образом 500 млн ежегодно добирать можно.
Это все и было в реале. Абсолютно все перечисленное вами и голод и подавленные бунты

Tyler M
Новичок
Аватара
Tyler M
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 28 (+75/−47)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 16.04.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#1871 Tyler » 04.06.2013, 07:42

Алекс33 писал(а):Денег у государства и попаданцев будет как фантиков.
Потому что все золотые прииски, месторождения алмазов и морские клады будут под их управлением.
ну объяснял же ведь.. не будет денег! не будет! ну с кладов еще может быть, хотя откуда инфа о них с точными координатами вопрос. опять подыгрываем.
а золотые/алмазные прииски надо сначала построить, затем вывести на необходимый уровень добычи, обеспечить рентабельность, захватить рынок и только потом снимать сливки. минимум 10 лет. это самый что ни на есть минимум. а нам необходимо уже на бюджет следующего года закладывать средства на аграрную реформу, программу переселения, увеличить ассигнования в промышленный сектор.
zhenis писал(а):Так ведь и нужен именно временный эффект. Нужна кумуляция средств и людей для достижения тех стратегических целей, которые стоят перед правительством. Я ведь не утверждаю, что это навсегда и навечно.
как временная мера, согласен. даст результат. главное частный сектор совсем уже под ноль не грабить. но я бы все таки без таких резких мер постарался обойтись.
zhenis писал(а):откуда вы взяли этот бред? Есть или гос.капитализм или социалистический гос.капитализм, но соц.капитализма нет в природе. Это вы наверно новый термин придумали.
Социальный капитализм — теория политического и философского направлений, ставящая под сомнение утверждение, что цели социализма и капитализма являются антагонистическими. :-):
демократию спасут только расстрелы

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 691 (+8338/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Пермь

#1872 onestjonhes » 04.06.2013, 07:43

Tyler писал(а):по моему ЛИЧНОМУ мнению плановая экономика это мина замедленного действия под экономику, прямо здесь и сейчас дать эффект может, но в дальнейшем сильно аукнется
Плановая экономика действует во всем мире. Сейчас действует. Кроме России и ее "невидимой руки рынка". Вне плановой экономики может существовать малый и средний бизнес. Все остальное встраивается в планы.
Алекс33 писал(а):То есть никаких причин для бунтов и тем более революции с этой стороны не было.
Ага... То-то как появился лозунг "Земля крестьянам" вопрос к кому примкнуть был решен для большинства.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 928 (+1418/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ
  • 1

#1873 zhenis » 04.06.2013, 07:44

Алекс33 писал(а):Факт забастовки - не значит, что рабочие её организовывали.
Екарный бабай, а кто же тогда организовываал? Или вы думаете рабочие вот так просто какому то левому человеку поверят? Естественно организаторами были свои же рабочие. Например Калинин, который всесоюзный староста. Происхождение - крестьянин, социальное положение - рабочий. И таких огромная масса.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт
  • 2

#1874 vorobei » 04.06.2013, 07:48

Революция, которая по большому счёту развалила страну -- Февральская. Т.е. "рабочие партии" засветились там по минимуму, большевики так вообще никак. А без Февраля не было бы никакого Октября.

Так что их "отстрел" ничего не даст, чистить надо совсем другой уровень. Т.е. то, что проавильно называют "революцией сверху".

И тут важно наличие "политической воли" не только у Н2. Поскольку сопротивляться переменам будет практически вся верхушка дворянства, чиновничества и "промышленников". А вот на кого в той борьбе опереться -- то проблема, требующую многих нестандартных решений. Т.к. готовых "классов-союзников" для таких действий нет. Надо создавать. И не один. Например, "расколоть" то же дворянство, отделив от него "служивую" часть -- "не имеющюю имений" и доходов с них, живущую чисто на жалование. Ну и ещё что-то придумывать.

Замечу, что если книги с "попаданством" в 41-й или около того годы ещё б/м правдоподобно излагают "способ действий", то все книги про попаданство "перед революцией" с её предотвращением -- какие то уж слишком рояльно-картонно-натянутые. Поскольку действия героев и, главное, их результаты представляются совсем уже нереальными, сказочно-неправдоподобными.

Искренне надеюсь, что авторы данного произведения б/м правдоподобную программу разработали. Т.к. иначе просто скушно. Ну побъют японцев, так при такой превосходящей технике это ни разу не удивительно. Ещё и англичан побьют, если те свой флот на помощь пришлют.

Это ладно. А вот что дальше?

З.Ы. А деньги - проблема. Золото и драгоценности не факт, что удастся "конвертировать". Вспомним начало индустриализации, когда все капиталисты дружно отказывались продавать СССР станки и оборудование за золото. Так они и в начале века, а не в 30-е годы, то же самое могут сделать. Люди те же и с теми же мозгами.

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

#1875 Алекс33 » 04.06.2013, 07:49

Tyler писал(а):а золотые/алмазные прииски надо сначала построить, затем вывести на необходимый уровень добычи, обеспечить рентабельность, захватить рынок и только потом снимать сливки. минимум 10 лет. это самый что ни на есть минимум. а нам необходимо уже на бюджет следующего года закладывать средства на аграрную реформу, программу переселения, увеличить ассигнования в промышленный сектор.
Золотые прииски не надо строить. Лоток, лопата.
Вы забываете о такой детали, как отсутствие "эффективных менеджеров" (некому мешать работать) и наличие множества желающих поработать из компании бывших террористов-революционеров.

Рынок не нужно никакой захватывать. Де Бирс сам прибежит для улаживания проблем.

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 928 (+1418/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ
  • 1

#1876 zhenis » 04.06.2013, 07:49

Алекс33 писал(а):То есть никаких причин для бунтов и тем более революции с этой стороны не было.
С чего же тогда с 1900 по 1904 года на территории Империи произошло 670 крестьянских бунтов и восстаний?

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Алекс33 писал(а):Рынок не нужно никакой захватывать. Де Бирс сам прибежит для улаживания проблем.
Это просто песец. Мдяяя.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Алекс33 писал(а):Золотые прииски не надо строить. Лоток, лопата.
а как золото вывозить? как золотодобытчиков контролировать, чтобы они лишнее не затырили и контрабандой не увлеклись? вы хоть думаете немного

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

#1877 Алекс33 » 04.06.2013, 07:55

vorobei писал(а):З.Ы. А деньги - проблема. Золото и драгоценности не факт, что удастся "конвертировать". Вспомним начало индустриализации, когда все капиталисты дружно отказывались продавать СССР станки и оборудование за золото. Так они и в начале века, а не в 30-е годы, то же самое могут сделать. Люди те же и с теми же мозгами.
Станки будут в том числе вывезены из Японии. Причем там же есть собственное станкостроение - можно обеспечить заказами.
При блокаде быстро увеличится собственное станкостроение.
В России может существовать автаркия - все есть.

По Японии:
...Принятые меры позволили Японии к началу 1890-х годов наладить выпуск в стране станков и электрооборудования. Было начато производство собственных локомотивов, экспорт угля и меди. Локомотивом роста лёгкой промышленности стала текстильная промышленность, в частности, производство шёлка, экспорт которого в Европу позволил выправить платёжный баланс и обеспечить занятость внутри страны.

Так что есть смысл не только что-то вывозить из Японии, но и делать заказы.
Последний раз редактировалось Алекс33 04.06.2013, 08:13, всего редактировалось 1 раз.

Tyler M
Новичок
Аватара
Tyler M
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 28 (+75/−47)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 16.04.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#1878 Tyler » 04.06.2013, 07:56

onestjonhes писал(а):Плановая экономика действует во всем мире. Сейчас действует. Кроме России и ее "невидимой руки рынка". Вне плановой экономики может существовать малый и средний бизнес. Все остальное встраивается в планы.
не путайте плановую экономику и госкапитализм! планирование и регулирование совершенно разные вещи! Государства регулируют, а не планируют.
Алекс33 писал(а):Золотые прииски не надо строить. Лоток, лопата.
и нулевая рентабельность, что бы получить промышленную добычу, нужно строить.
Алекс33 писал(а):Рынок не нужно никакой захватывать. Де Бирс сам прибежит для улаживания проблем.
дык все равно это будет не сейчас. а лет через 5-10, когда рудники выйдут на нормальный уровень добычи.
а вообще я уже писал, 2 пути, или демпинг с обвалом рынка, либо играем по правилам.
демократию спасут только расстрелы

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

#1879 Алекс33 » 04.06.2013, 08:00

zhenis писал(а):С чего же тогда с 1900 по 1904 года на территории Империи произошло 670 крестьянских бунтов и восстаний?
В причинах не хотите разобраться ? Вдруг там внутри общины поссорились или деревня на деревню пошли из-за пастбища ? Или цыган поймали - а у вас "восстание" записано.
Если успел рядом появитьяся "видный деятель рабочего или крестьянского движения" - тогда дело хуже. Тогда могут нехорошие дела устроить. Могут покричать "Долой Царя" - тогда без нагаек не обойтись.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Tyler писал(а):и нулевая рентабельность, что бы получить промышленную добычу, нужно строить.
Рабочим не нужно платить. Причем жила может быть поверхностная.
Пром.добыча успеется.
Tyler писал(а):дык все равно это будет не сейчас. а лет через 5-10, когда рудники выйдут на нормальный уровень добычи.
С Де Бирса можно содрать сейчас.

Хватит кошмарить. С данными пром.развития России 1913 сравнивалась статистика СССР и это без всяких кладов, алмазов и новых золотых прииисков.
Последний раз редактировалось Алекс33 04.06.2013, 08:06, всего редактировалось 2 раза.

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 928 (+1418/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ
  • 1

#1880 zhenis » 04.06.2013, 08:04

Tyler писал(а):не путайте плановую экономику и госкапитализм! планирование и регулирование совершенно разные вещи! Государства регулируют, а не планируют.
У меня такой вопрос, а как регулировать без плана? как бог на душу положит или как у Столыпина под галстуком зачешется? Регуляция без плана такая же фигня что и однорукий калека.


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей