Тяжелые будни орикса.

Описание: ...для тех, кто только начинает...

falanger M
Автор темы, Новичок
Аватара
falanger M
Автор темы, Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1219 (+1757/−538)
Лояльность: 245 (+780/−535)
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 01.03.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Григорий
Откуда: Калининградская обл
Отправить личное сообщение

#561 falanger » 27.07.2013, 15:34

Fenbrasso писал(а):А про охлаждение...я что-то не заметил на действующих образцах, какого либо серьезного охлаждения, покажите мне лазер с такой же энергией и без охлаждения. Большая часть тепла будет в виде плазменного выхлопа после выстрела.

На том что вы видели энергия мизерная.
Я повторяюсь, посчитайте энергию на разгон 1 грамма до 0,9С. А потом с учетом КПД рельсы полную затраченную и сколько выделится тепла.
Чтобы вы с ц2ифрами могли убедить меня в своей правоте. Или наоборот сами разубедитесь в своей.

Аналогично - и по лазеру Лезвия осевому я бы хотел увидеть прикидочный рассчет, который - на свободных электронах и в рентгеновском диапазоне.
Кстати он может быть и т.н. ELF-лазером где излучение синхротронное. Когда электроны бьются о магнитное поле и испускают кванты энергии.

Fenbrasso M
Новичок
Fenbrasso M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+1/−1)
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21.02.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Олег
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#562 Fenbrasso » 27.07.2013, 17:52

Изображение
Изображение

32 МДж, 6-10 выстрелов в минуту без перегрева...наверно в ваш корабль поместится и куда больший агрегат.

http://youtu.be/-uV1SbEuzFU
--------------------------------------
Ах, да...чем дальше ваш корабль стреляет из лазера, тем больше эффект расхождения луча, а соответственно падает эффективность стрельбы.

falanger M
Автор темы, Новичок
Аватара
falanger M
Автор темы, Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1219 (+1757/−538)
Лояльность: 245 (+780/−535)
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 01.03.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Григорий
Откуда: Калининградская обл
Отправить личное сообщение

#563 falanger » 28.07.2013, 19:33

Fenbrasso писал(а):32 МДж, 6-10 выстрелов в минуту без перегрева...наверно в ваш корабль поместится и куда больший агрегат.

Это у него "зенитные скорострелки ближней обороны". Только с куда большим темпом стрельбы и катушечные.
А конкретно такие вот - на танках будут стоять может быть.

Fenbrasso писал(а):Ах, да...чем дальше ваш корабль стреляет из лазера, тем больше эффект расхождения луча, а соответственно падает эффективность стрельбы.

Потому и гамма-рентген диапазон выбран. И уж конечно решены вопросы расхождения луча, если планируется стрелять на 0,5 световых секунды. На это не в последнюю очередь и длина в 7,5 км играет. Можно сделать систему лазера высокой когерентности и добротности.

Диносапиенс M
Новичок
Диносапиенс M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 12 (+12/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 10.08.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: михаил
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#564 Диносапиенс » 28.07.2013, 21:38

Про плазменный поршень в рельсотроне. Вот ссылка на соответствующую статью.
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&sou ... &bvm=bv.49784469,d.bGE&cad=rjt
Подробности сложны, но понятно, что без плазменного разряда быстрее 1,5 км/с снаряд не разогнать. В космосе такая скорость не котируется.

Starosta M
Новичок
Starosta M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 58 (+73/−15)
Лояльность: 3 (+3/−0)
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 23.02.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Костя
Откуда: Стокгольм
Отправить личное сообщение

#565 Starosta » 29.07.2013, 02:33

Ну давайте я дальше поработаю адвокатом дьявола.

falanger писал(а):Кроме того, все равно требуется иметь длинные мачты для выносных сенсорных постов чтобы сенсоры работали в режиме интерферометров с базой1 хотя-бы в 3500 м, а кроме того эти самые сенсоры требуется убрать от радиаторов в корпусе за которые вы так ратуете в том числе чтобы в их поле зрения не попадало излучение корпусных радиаторов и небыло тупого нагрева сенсоров через теплопроводность корпуса от тех-же радиаторов, для снижения теплового шума.
Сенсорные мачты вполне переживут перегрузку в 2g, в отличии от радиатора... Если взять за основание Эйфелеву башню, то ею вполне можно будет немного помахать, или держать горизонтально земле, даже если ей на пимпочку прикрутить что-то небольшое, на тонну. А если сделать ее монолитной - то она сломается. Ну и потом сколько там размеры корабля, 8х1х1 км? Базы для сенсоров и так достаточно.

Кроме того, выполнить продольную теплоизоляцию корпуса - несложно. Получится нагретая центральная (околореакторная часть), и условно-прохладная остальная. Далее, тепловое излучение от корпусного радиатора будет забивать сенсоры помехами на углах близких к 0 и 180 градусов (это если за 0 принять продольное направление), это для сенсоров смотрящих "в бок", и находящихся на боку корпуса. Носовым/кормовым сенсорам шум от нагретого корпуса мешать не будет - у них другое направления обзора.

В то время как выносной радиатор как раз обеспечит засветку сенсоров по широкой апертуре.

falanger писал(а):А раз уже по любому приходится делать мачты и решены проблемы их прочности при маневрировании корабля, то почему бы их не использовать и для радиаторов охлаждения большой площади?
Решение проблем прочности это конечно хорошо. Но давайте прикинем: радиатор скажам 100х100 метров, толщина - скажем 5 м, средная плотность пусть даже будет как у воды (хотя скорее всего поболее), таким образом оценочная масса радиатора - 50 тысяч тонн.

Вопрос №1: а какой должна быть прочность мачты и механизма поворота, чтобы обеспечить радиатору движение с ускорнением 2g?

Вопрос №2: посчитать напряжение возникающее в точке крепления, и сравнить его с прочностью алмаза.

Вопрос №3: посчитать собственно стрелу прогиба такого радиатора при движении с ускорением 2g и напряжения возникающие в нем. Сравнить с прочностью алмаза.

Ландавшиц, том 7, Теория упругости.

Проблема прочности в следующем, просчность конструкций растет примерно как квадрат их размера (реально медленнее), а нагрузка - как куб. Муравей тянет 30-ти кратный свой вес, а слон всего 5%. И никакие новые материалы вас не спасут. Во-первых, все "наноматариалы" имеют одномерную и даже одностороннюю прочность. Даже если взять в качестве рабочего материала алмаз (пожалуй самый прочный известный материал, ковалентный кристалл, огромная энергия связи, к тому же изотропный) - напряжения превысят его предел прочности.

Впрочем дело ваше, что тамс радиаторами, фантастика все-таки...

falanger писал(а):Что в том числе позволяет снизить температуру радиаторов, что благоприятно сказывается на их прочности, заметности в видимом спектре и приближает их тепловой режим излучения к спектру ОЧТ. А главное - обе поверхности радиатора смогут излучать что увеличивает его эффективность в 2 раза.
Про 2 раза я уже писал ранее, как раз существенная часть из этих 2-х раз будет греть весь наружный корпус. Т.е. ему придется делать теплоизоляцию, чтобы не зажарится внутри. Предположим мы его заизолировали (забудем что тогда проще сразу делать корпус-радиатор), внутри нежарко, но весь корпус тоже светится и засвечивает все сенсоры. Оно нам надо?

falanger писал(а):А то что в радиаторах может навертеть дырок шрапнель - отсека поврежденных секций и легкая замена панелей излучающих предусмотрены заранее. К тому-же если шрапнель попадет и в ваш "корабль-радиатор" - будут содраны нахрен все сенсоры, изорвана поверхность радиатора, и вообще "все что торчит". В общем - нонопенисуально выходит, только подвижные радиаторы можно еще и боком к солнцу поворачивать, а корпусной встроенный - нет.
Я думаю что глубоко розово, будем менять часть выносного радиатора, или корпусного. С точки зрения повреждения сенсора - тоже розово какой у нас радиатор.

А вот про боком к звезде... Во-первых, вы не обманете термодинамику, звезда будет греть весь корабль, и радиатор будет греть как солнечное излучение, так вторичное излучени корабля. Немного выиграете, но не сильно, у вас просто добавится работы. Для корпусного радиатора, кто мешает его сделать пояском, шириной 1-2 км (сразу получим несколько кв. км. площади), по всей окружности, по мощности будет с запасом, полкорабля в тени, вот ту теневую часть и используем. Во-вторых, учитывая что рабочая температура названа в 500-800 к, то в области где равновесная температура 300 К, можно работать и на свету. А лезть ближе звезде - просто не надо.

Semargl писал(а):
Starosta писал(а):Крепление. После попадания волна деформации пойдет по всему радиатору, а учитывая космические мощности/скорости это будет немало.
Не пойдёт. Передаваемая энергия обратно пропорциональна энной степени скорости столкновения.
даже пуля при её скорости в сотни м/с пробивает тонкие преграды практически ничего не передавая. А на км/с - просто дырка размером в столкнувшееся тело.
Я не о том. На скоростях начиная с порядка нескольких км/с, это уже не твердое тело-бамага-фанера, а жидкости. Так что там будет на просто дырка, видели что получается при попадании пули в аквариум? Вот эта сверхзвуковая ударная волна и даст нам прикурить. Наибольшее повреждение получит место около крепления.

falanger писал(а):Только если цель не маневрирует активно. Т.е. внезапный удар по цели имебщей предсказуемые элементы курса. И то процент попадания - около 5% ЕМНИП.
Как показывает практика, даже 1-2% попаданий достаточно для фатальных повреждений. А у нас оно будет пробивать броню почти гарантировано.

Alopex писал(а):нам нафиг не нужно охлаждать "нерабочую" поверхность - достаточно её не нагревать. Т.е. теплоизолировать одну поверхность плоского радиатора от системы циркуляции теплоносителя. Заодно в корабль не будет передаваться тепло, "пойманное" этой поверхностью от ближайшего солнышка.
Т.е. де факто, в радиаторе 2 контура - каждый на свою поверхность, разделенные теплоизолятором. Ну так если одну поверхность изолировали, то с тем же успехом это можно делать для корпусного радиатора.

falanger писал(а):Аналогично - и по лазеру Лезвия осевому я бы хотел увидеть прикидочный рассчет, который - на свободных электронах и в рентгеновском диапазоне. Кстати он может быть и т.н. ELF-лазером где излучение синхротронное. Когда электроны бьются о магнитное поле и испускают кванты энергии.
Забудьте как страшный сон. Оно только в теории звучит красиво - электрон тормозится в магнитном поле, и светит :).

В реальности:
1) Он не отдает всю энергию, и не за 1 раз, это последовательность разгонов-торможений.
2) Для них КПД в 1% это просто передний край.
3) Вы прокачиваете всю энергию через себя, отдача вас точно так же замучит на 10-ом прогоне. Только тут ваше "рабочее тело которое нужно менять" не рубиновый кристалл, а система разгона-фокусировки-торможения. Причем абсолютно пофиг какой у нее размер, важна плотность энергии, а она определяется необходимостью поражения цели. Поразили цель - поразили себя.

Далее и лазерах. Поскольку разрушения "рабочего тела" не избежать, то попробуем этим пользоваться. Есть такие штуки как ядерные изомеры, т.е. само атомное ядро переходит в возбужденное квазистабильное состояние, и при обратном переходе излучает гамма-квант. Теретически, можно заставить ядро этот квант испустить вынужденно. Как с оптическими лазурами, но там переход между энергоуровнями в электронной оболочке, а тут между уровнями ядра. Таких атомов много, но ранее я назвал 5 наиболее подходящих.

Т.е. берем такой зарядик, скажем 100 кило гафния-182м2 (ну или еще чего), и заставляем его вынужденно, излучать. При этом получаем когерентный импульс. Наш кусок металла при этом замучивает отдача, впрочем нам плевать, собираем остатки, чистим камеру, вставляем новый кусок. Получается такая пушка со сменными зарядами.

Проблемы:
1) На сегодняшний день, неизвестно как заставить ядра осуществить вынежденный переход. Это не электронные оболочки в поле внешней электромагнитной волны. На сегодняшний день, неизвестно вообще как управляемо воздействовать на ядерные процессы. Эта задача по сути аналогична задаче "как ускорить/замедлить радиоактивный распад".

2) Процесс "накачки", т.е. перевода в возбужденное состояния крайне энергоемок, обладает крайней низким КПД, и будет для "боевых" целей занимать годы. Впрочем мы можем просто постоянно накачивать заряды, и вынимать по мере надобности.

3) Обратный переход идет постоянно. Как результат - перманентное выделение энергии в арсенале. Причем на очень высоком уровне. Например, у плутониевых зарядов принудительное охлаждение, у нас проблема еще тяжелеее.

Делее о кинетических пушках. Нам не нужно скорость в 0.9С, для поражения цели типа "Лезвие" 100 км/с хватит. Дальность - скажем примерно 2-3 минуты подлетного времени, т.е. 12-20 тыс км, еще до 4-5 минут будет беспокоящий огонь. Если скорость 1000 км/с то вообще отлично будет :).

falanger писал(а):Потому и гамма-рентген диапазон выбран. И уж конечно решены вопросы расхождения луча, если планируется стрелять на 0,5 световых секунды. На это не в последнюю очередь и длина в 7,5 км играет. Можно сделать систему лазера высокой когерентности и добротности.
Теоретически-минимальное расхождение луча зависит только от длины волны и его диаметра.
Коль до гвоздя добраться трудно молотком,
Его мы лазером по шляпку заколотим.

falanger M
Автор темы, Новичок
Аватара
falanger M
Автор темы, Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1219 (+1757/−538)
Лояльность: 245 (+780/−535)
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 01.03.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Григорий
Откуда: Калининградская обл
Отправить личное сообщение

#566 falanger » 29.07.2013, 03:20

Starosta писал(а):Решение проблем прочности это конечно хорошо. Но давайте прикинем: радиатор скажам 100х100 метров, толщина - скажем 5 м, средная плотность пусть даже будет как у воды (хотя скорее всего поболее), таким образом оценочная масса радиатора - 50 тысяч тонн.

Почему толщина радиатора 5 метров а не 5 миллиметров? Чтобы тяжелее было? Это ваш любимый корпусной нагретый до 800К должен быть толстенным. А работающий в щадящем режиме может быть куда тоньше, что обычно и бывает, а трубки хладогента - отдельный вопрос конечно.

Starosta M
Новичок
Starosta M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 58 (+73/−15)
Лояльность: 3 (+3/−0)
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 23.02.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Костя
Откуда: Стокгольм
Отправить личное сообщение

#567 Starosta » 29.07.2013, 14:44

Нарисуйте схематический чертеж корабля и его внешних систем, укажите размеры, а мы по нему пройдем и посмотрим что получится. То же самое по конструкции радиатора и основных структурных элементов.

5 мм толщина при размерах 100х100 метров? Оно сложится при ускорении 0.5 м/с^2, даже если это будет монокристалл алмаза. 5 метров я конечно почти наугад взяд, но за этим числом что-то стоит. Нам надо:
1) Обеспечить к радиатору подвод тепла на мощности несколько ГВт (кстати через шарнир крепления). ТУт кстати несложно посчитать какой должен быть поток теплоносителя.
2) Обеспечить теплоизоляцию двух сторон друг от друга, т.е. фактически 2 независимые системы.
3) Обеспечить механизмы развязки и запирания поврежденных частей.
4) Разместить внутри теплопроводы, теплообменник и обеспечить их внутреннюю изоляцию, так чтобы туда шел теплоноситель на скажем 1000-1200 К, а обратно на скажем 250-300К.
5) Ну и напоследок, силовой каркас, который все это сможет нести на ускорении 20 м/с^2.

Так что 5 мм - ненаучная фантастика, может конечно и не 5 метров суммарная толщина получится, но минимально порядка метров. Причем прочность обеспечивается только каркасом, который занимает небольшую часть конструкции. Так что если оно даже в монолитно-монокристаллическом исполнение не сможет нести себя, то о каркасном и говорить нечего.
Коль до гвоздя добраться трудно молотком,
Его мы лазером по шляпку заколотим.

C120 M
Новичок
C120 M
Новичок
Возраст: 31
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 29.07.2013
С нами: 11 лет 10 месяцев
Имя: Стас
Откуда: KZ
Отправить личное сообщение

#568 C120 » 29.07.2013, 19:05

у меня несколько вопросов
Почему вы уверены что у лазера нет расходников (зеркала, линзы и прочее в зависимости от конструкции)?
с учетом технологий их должно хватить на несколько сотен а то и тысяч выстрелов но они есть а учитывая что корабль перед 1 диверсией только прошол ТО(там вирус как раз и загрузили) а механикусы просто заварили выходы они новые тем более время им полностью или почти полностью не вредит. А пока они потребуют замены на борту или еще где-то будет развернут завод и комплектующие уже не будут такой проблемой

по радиаторам если они будет выносными будет логичней конструкция в виде "крыльев" то есть толстый и прочный каркас по которому также подводится тепло и тонкие перепонки излучающего материала для рассеивания при такой конструкции достигается максимальная прочность и эффективность при минимальном весе
также почему радиаторы жидкостные?
без ТО и ремонта сразу после боя(а то и вовремя) чего явно не делалось они бы просто не работали из за отсутствия жидкости с точки зрения надежности намного лучше сделать из сверхпроводящего тепло материала (а так как это фантастика он может существовать) то есть он должен стоять как каркас или быть прикреплен к нему

также почему их только 2? логичней сделать больше но меньше по размерам (хотя бы 3 по числу реакторов а лучше 6 и ли больше и так чтоб можно было использовать только часть)
также на мой взгляд необходимо по крайней мере 2(а лучше 3) превышение излучающей поверхности над необходимой для страховки в бою и прочих неожиданностей (боевой корабль но а военная техника всегда насчитывается с 2-3 запасом)

надеюсь правильно и понятно выразил свои мысли

Диносапиенс M
Новичок
Диносапиенс M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 12 (+12/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 10.08.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: михаил
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#569 Диносапиенс » 29.07.2013, 22:12

C120 писал(а):также почему их только 2? логичней сделать больше но меньше по размерам (хотя бы 3 по числу реакторов а лучше 6 и ли больше и так чтоб можно было использовать только часть)
Их и есть больше двух. Просто сначала удалось развернуть два, а остальные позже, по мере постройки автономных ремонтных модулей, для РВК.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#570 vorobei » 29.07.2013, 22:41

Starosta писал(а):Нарисуйте схематический чертеж корабля и его внешних систем, укажите размеры, а мы по нему пройдем и посмотрим
А чё так мелко? Давайте уж его построим в натуральную величину, да в космосе натурные испытания проведём.

Я всё же вынужден напомнить, что обсуждается художественное произведение.

Starosta M
Новичок
Starosta M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 58 (+73/−15)
Лояльность: 3 (+3/−0)
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 23.02.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Костя
Откуда: Стокгольм
Отправить личное сообщение

#571 Starosta » 29.07.2013, 23:31

vorobei писал(а):А чё так мелко? Давайте уж его построим в натуральную величину, да в космосе натурные испытания проведём.

Я всё же вынужден напомнить, что обсуждается художественное произведение.
Ну я попросил просто эскиз. Раз уж автор хочет написать так чтобы все было более-менее физично, о чем он сам и упомянул. Я конечно понимаю что раскладные радиаторы смотрятся няшно, но физика не позволяет им работать... По крайней мере в описанном виде.

C120 писал(а):Почему вы уверены что у лазера нет расходников (зеркала, линзы и прочее в зависимости от конструкции)?
с учетом технологий их должно хватить на несколько сотен а то и тысяч выстрелов...
Я там пару страниц назад описал принципиальную проблему боевых лазеров. Для простоты считайте что вы из автомата стреляете по врагу через свою собственную тушку. На сколько выстрелов вашего ресурса хватит?

C120 писал(а):по радиаторам если они будет выносными будет логичней конструкция в виде "крыльев" то есть толстый и прочный каркас по которому также подводится тепло и тонкие перепонки излучающего материала для рассеивания при такой конструкции достигается максимальная прочность и эффективность при минимальном весе...
...с точки зрения надежности намного лучше сделать из сверхпроводящего тепло материала...
...также почему радиаторы жидкостные?
Потому что надо как-то протолкнуть туда десятки ГВт тепловой мощности. И сверхпроводящие тепло материалы не фантастика, это реальность, вот только одна проблема эти материалы принципиально работают при околонулевой температуре. Так что с тем же успехом можно написать что реактор сразу избыток тепла телепортирует в далекий космос.

А также потому, что если вы крыло бабочки увеличите в 100 раз, то это не значит что его прочность вырастет тоже в 100 раз, хотя там просто уникальная структура каркаса из дважды периодических поверхностей.
Коль до гвоздя добраться трудно молотком,
Его мы лазером по шляпку заколотим.

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

#572 Semargl » 30.07.2013, 00:32

C120 писал(а):также почему радиаторы жидкостные?
без ТО и ремонта сразу после боя(а то и вовремя) чего явно не делалось они бы просто не работали из за отсутствия жидкости с точки зрения надежности намного лучше сделать из сверхпроводящего тепло материала
Сверхпроводящий не означает мгновенно проводящий. Фактически получаем узкое место - зона контакта этого материала с тем что охлаждать надо.
Хладагент силой качать надо, чтобы эффективно было, даже если это электронный газ.

C120 M
Новичок
C120 M
Новичок
Возраст: 31
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 29.07.2013
С нами: 11 лет 10 месяцев
Имя: Стас
Откуда: KZ
Отправить личное сообщение

#573 C120 » 30.07.2013, 10:01

Их и есть больше двух. Просто сначала удалось развернуть два, а остальные позже, по мере постройки автономных ремонтных модулей, для РВК.

упустил когда читал показалось что всего 2 но очень большого размера

Я там пару страниц назад описал принципиальную проблему боевых лазеров. Для простоты считайте что вы из автомата стреляете по врагу через свою собственную тушку. На сколько выстрелов вашего ресурса хватит?

чатал и согласен что расходники необходимы а поповоду количества выстрелов с учетом технологий и требований по надежности их комплекта должно хватить как минимум на бой в составе флота а это по моим педставлениям где-то 100 выстрелов но если их хватает только на 1 бой то по требованиям автономности они должны производиться на борту корабля


А также потому, что если вы крыло бабочки увеличите в 100 раз, то это не значит что его прочность вырастет тоже в 100 раз, хотя там просто уникальная структура каркаса из дважды периодических поверхностей.

км плхоже я не совсем правильно выразился я имел в виду прочный каркас по покоторому также отводится тепло в виде своеорвзной решотки с частотой необходимой для прочности и тонкого и легкого излучяющего материала прикрепленного к нему как перепонка на крыле в таком виде он намного легче при сохранении прочности и излучающей способности чем сплошной также намного менее страшна шрапнель(почти неверника пробьет только излучающую наклатку что совсем не страшно)

И сверхпроводящие тепло материалы не фантастика, это реальность, вот только одна проблема эти материалы принципиально работают при околонулевой температуре.
с учетом того что это фантастика про далекое будущее можно претположить существование и высоко температурных

Сверхпроводящий не означает мгновенно проводящий. Фактически получаем узкое место - зона контакта этого материала с тем что охлаждать надо.
Хладагент силой качать надо, чтобы эффективно было, даже если это электронный газ.

согласен упустил этот момент тогда лучше сделать совмещенный и тепло проводники будут аварийной системой на случай полной потери хладогента (которая сейчас и работает ток как что он остался в нужном количестве при таком обслуживании как описаннно и за такой срок не вытек весь или почти я не верю)

falanger M
Автор темы, Новичок
Аватара
falanger M
Автор темы, Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1219 (+1757/−538)
Лояльность: 245 (+780/−535)
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 01.03.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Григорий
Откуда: Калининградская обл
Отправить личное сообщение

#574 falanger » 01.08.2013, 17:23

C120 писал(а):км плхоже я не совсем правильно выразился я имел в виду прочный каркас по покоторому также отводится тепло в виде своеорвзной решотки с частотой необходимой для прочности и тонкого и легкого излучяющего материала прикрепленного к нему как перепонка на крыле в таком виде он намного легче при сохранении прочности и излучающей способности чем сплошной также намного менее страшна шрапнель(почти неверника пробьет только излучающую наклатку что совсем не страшно)

Вы совершенно правильно поняли конструкцию радиаторов. Именно такие они и есть.

C120 писал(а):с учетом того что это фантастика про далекое будущее можно претположить существование и высоко температурных

Высокотемпературные сверхпроводники работающие при 300-500К там есть. Именно на них выполнена "силовая разводка" Лезвия и без них не построить эффективные ТЯ-реакторы и двигатели. И не сделать эффективные электромагнитные разгонники, ни катушечные ни линейные.

Добавлено спустя 2 часа 5 минут:
Продолжение.
-----------------------------------
* * *

- Мудрец, поскольку наша операция по эвакуации населения и промышленности будет протекать при активном противодействии тиранидов - нам нужны наземные силы. Наши "роботы-абордажники" - не особо годятся для боя на пересеченной местности и тем более против серьезных боевых единиц врагов эквивалентных танкам. Да и маловато у нас пока роботов, я так понимаю. - Высказал я свое мнение глядя на голограмму ИИ корабля.
- У нас есть некоторое количество бортов атмосферно-космической авиации которое я перевожу на полную автоматику. - Отозвался Мудрец. - Она сможет оказать авиационную поддержку там, где орудия корабля не смогут эффективно поддерживать наши силы и туземные подразделения.
- Кроме того мной разработано несколько проектов наземной бронетехники. Например машина огневой поддержки "Файршторм" вооруженная малыми лазерами с "Фурии". - Продолжил говорить Мудрец выводя на монитор изображение колёсной боевой машины, похожей на укороченный БТР-60, трёхосное шасси с массивной башней из которой торчала пачка стволов делая её похожей на башню ЗСУ "Шилка". - Может ограниченно выполнять функции ЗСУ против низкоскоростного не бронированного или слабо бронированного противника. К которым можно отнестмногих летающих животных используемых Роем Тиранидов.
- Машина огневой поддержки фактический не бронирована и её лазерное вооружение только при хороших оптических условиях среды. Пыль, дым, туман, дождь, и так далее - рассеивают и блокируют лазерное излучение. - Продолжил описывать боевую машину Мудрец. - Её ходовая часть примитивна, используется рессорная подвеска, полностью металлические колеса с развитыми грунтозацепами и механический привод карданным валом от единственного двигателя-генератора внутреннего сгорания на прометиуме работающего в режиме привод-зарядка для питания вооружения. Стабилизации оружия нет, потому прицельный огонь только с места. Эрзац сделанный на скорую руку максимально простой в производстве.
- Что есть еще? Одной модификации только с лазерами мало. - Произнес я рассматривая "уродца", который действительно был жутким "эрзацем" но зато даже с нашей скудной производственной базой годным для достаточно массового производства.
ИИ не стал тянуть кота за яйца и показал следующую машину, "Металлшторм". То-же шасси, похожая башня - но вместо лазера роторная скорострелка калибра 20 миллиметров с транспортного челнока. Эти пушки и боезапас к ним были в достаточно ощутимом количестве. Как я знал "Вулкан-Фаланкс" - та еще "мясорубка" способная порвать не только воздушную но и наземную цель, эта была примерно аналогичного пошиба, тоже "классический гатлинг". Эта боевая машина выгодно отличалась от "Файршторма" меньшими аппетитами по части электропитания, которое требовалось только на приводы наведения, системы подачи и электромотор крутящий блок стволов. Но зато боекомплект был ограничен числом снарядов в боеукладке....
Третьим "пепелацем" на все том-же шасси "пародия на БТР" была самоходная ракетная установка, могущая стрелять стандартными неуправляемыми авиационными ракетами достаточно близкими к привычным мне НУРС-ам. Этакий "маленький Град" названный без всякой фантазии "Рокетшторм". Не сказать чтобы особо чудесная боевая машина, но своя "ракетная артиллерия". А потом... потом Мудрец выкатил танк! Аж в двух вариантах. Первый и самый легко реализуемый - со сдвоенной лазерной пушкой от Фурии, с парой спаренных с пушкой огнеметов и зенитной турелью на крыше необитаемой башни с лазером. Такой-же "максимально простой" как и "штормы".
Опять рессоры, металлические катки большого диаметра не обрезиненные, гусеницы с металлическим шарниром и закаленными пальцами, бронекорпус свариваемый из бронелистов от Фурий... В качестве силовой установки тоже ДВС на прометиуме, только в количестве двух штук и механическая коробка передач. Но для танка Мудрец стабилизатор все-таки сделал, и то хлеб. Правда скорострельность мощной лазерной пушки была не особо высока, а в движении так вообще мала, когда один или оба двигателя не могли работать на генераторы заряжающие накопители питающие энергией лазерное вооружение. Хотя сам танк был красивы, похожий на виденные мной рисунки проектов танков с необитаемой башней. А обозван этот танк был к моему удивлению не очередным "штормом", а "Молотом Войны" - "Вархаммером". Видать ИИ решил приколоться...
Эти боевые машины были конечно просты и их можно было производить прямо на борту, но у меня обоснованные опасения вызывал их ходовой ресурс и живучесть. Особенно у "Штормов", у которых из-за использования колес без покрышек толчки и вибрация при движении должны были быть существенны. Возможно что даже чересчур велики для нормальной работы электроники, не говоря уже о другой машинерии. Услышав мой вопрос Мудрец кивнул и показал схему демпфирующей пружинной подвески электроники в корпусе. А на большой ресурс этих машин он и не закладывался, не бронированные и против многочисленного противника они не могли выстоять долго в любом случае. Но у него есть проекты уже полноценных версий этой техники, на производство которых не хватит времени, технологических линий и ресурсов. Будут они - будут мягкие покрышки, торсионная или гидравлическая управляемая подвеска, электропривод на все колёса, бронекорпуса и все прочие радости жизни. Мне осталось только согласиться...

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#575 vorobei » 01.08.2013, 19:54

Спасибо автору за выход из спора и возврат к произведению!
falanger писал(а):- Машина огневой поддержки фактический не бронирована и её лазерное вооружение ??? только при хороших оптических условиях среды.
какого то слова явно не хватает. Пригодно, боеспособно, эффективно...

falanger M
Автор темы, Новичок
Аватара
falanger M
Автор темы, Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1219 (+1757/−538)
Лояльность: 245 (+780/−535)
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 01.03.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Григорий
Откуда: Калининградская обл
Отправить личное сообщение

#576 falanger » 01.08.2013, 20:16

"Эффективно" пропустил, и тут уже не исправит.

falanger M
Автор темы, Новичок
Аватара
falanger M
Автор темы, Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1219 (+1757/−538)
Лояльность: 245 (+780/−535)
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 01.03.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Григорий
Откуда: Калининградская обл
Отправить личное сообщение

#577 falanger » 02.08.2013, 19:42

Комментируйте проду активнее, мне надо мнение читателей.

Диносапиенс M
Новичок
Диносапиенс M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 12 (+12/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 10.08.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: михаил
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#578 Диносапиенс » 02.08.2013, 21:00

Не хватает описания второго танка, который, ИМХО, должен быть вооружён гаусской и парой автоматических болтеров в малых башнях типа Т-28.

falanger M
Автор темы, Новичок
Аватара
falanger M
Автор темы, Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1219 (+1757/−538)
Лояльность: 245 (+780/−535)
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 01.03.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Григорий
Откуда: Калининградская обл
Отправить личное сообщение

#579 falanger » 02.08.2013, 22:09

Диносапиенс писал(а):Не хватает описания второго танка, который, ИМХО, должен быть вооружён гаусской и парой автоматических болтеров в малых башнях типа Т-28.

ИИ такую дурь не выдумал, второй танк - тот-же "Молот войны" но с рельсой, спаренным с пушкой "лазерным пулеметом", парой ВАУ рракетных и нормальной броней - ДЗ - КАЗ -н ормальной силовой установкой и так далее.
"Усохший автоматический ОБТ Молот" грубо говоря.

falanger M
Автор темы, Новичок
Аватара
falanger M
Автор темы, Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1219 (+1757/−538)
Лояльность: 245 (+780/−535)
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 01.03.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Григорий
Откуда: Калининградская обл
Отправить личное сообщение

#580 falanger » 02.08.2013, 23:37

Хорошая картина. Изображение


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 11 гостей