Рандеву с Варягом (1904 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#1341 vorobei » 18.05.2013, 08:57

Sergey_Zloy писал(а):Воробей, тут все просто, если не полезешь ты, то всем скопом полезут к тебе, а оно надо?
Чтобы лезли к тебе, надо, чтобы у тебя было что-то вкусное, за чем они все полезут. Соответственно еси особо ценного ничего нет, а сил дать отпор достаточно, то "Тогда их жертвой станет кто нибудь другой".

Как рынок сбыта РИ не слишком привлекательна: у большинства населения практически нет денег. В основном же драка между европейскими странами идёт за колонии -- они куда более привлекательны и климатом, и "покорной" рабочей силой. И с ископаемыми полезными там тоже полный порядок.

В общем, самой РИ та драка не нужна. Желание прочих держав "припахать" её на свою сторону как источник пушечного мяса тоже понятно. Этому требуется противодействие, только и всего.

Противодействовать не просто, но другого пути нет.

Потому и отношение к оружию такое. Если всё же влезать в те разборки, воевать за чужие интересы -- там действительно линкоры понадобятся.

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 529 (+538/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

#1342 ShtAl » 18.05.2013, 09:27

Не обязательно "белить" жандармов.
Публикуется пара-тройка (не обязательно реальных) случаев, с выпукло показанным вредом для РИ.
Принимается решение - забрать у жандармов часть функций, причем не имеющих негативной окраски в обществе, и передать новой службе. Белой и пушистой. КГБ.

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

#1343 Алекс33 » 18.05.2013, 09:35

vorobei писал(а):у большинства населения практически нет денег

На руках у населения было приличное количество денег, сравнимое с половиной бюджета.

Быстро росли личные вклады населения в государственные сберегательные кассы. Если в 1894 году было открыто 1 млн. 664 тыс. счетов с общей суммой вкладов в 330 млн. 300 тыс. рублей, то в 1901 году было открыто около 4 млн. счетов на общую сумму 723 млн. рублей. В 1908 году имелось уже 6 млн. вкладов на общую сумму 1 млрд. 200 млн. рублей. Население стабильно и быстро богатело. К 1914 году в государственной сберегательной кассе вкладов было уже на 2 млрд. 200 млн. рублей.
http://politiky.net/content/istoriya-rossii-xx-veka-0

Число вкладчиков в рассматриваемый период увеличивалось весьма неравномерно. Так, если до 1903 года наблюдалось постоянное увеличение и приток числа клиентов, то в 1905 году из-за политической нестабильности в стране рост организованных сбережений был прерван. Уже на протяжении 1906-1909 гг. ситуация несколько изменилась, темп прироста денежных сбережений и количества сберегательных книжек был невелик. Так, прирост сберегательных книжек в 1909 г. составил 350 тыс., 677 тыс. в 1906 г. и 545 тыс. в 1907 г.

За первое десятилетие после принятия Устава 1895 г. вклады возросли на 119%, а по отдельным районам – от 113 до 192%: в Сибири – на 192%, в Средней Азии – на 162%, в Европейской России и на Кавказе – на 113%. Средняя сумма вкладов на одного жителя Российской империи возросла на 189%, а средняя сумма вклада на одну сберегательную книжку колебалась – наименьший размер вклада был в 1900 г. и составил 78 руб., а наибольший – в 1915 г. и составил 236 руб.

В составе вкладчиков по роду их занятий, на протяжении всего дореволюционного периода значительных изменений не произошло. Оценивая количественный и качественный состав действующих на данном этапе сберегательных учреждений, то, наряду со столичными кассами, кассами при учреждениях Государственного банка, при казначействах и др., в 1900-1902 гг. открылись кассы при станциях казенных и частных железных дорог. Их значение заключалось в том, что наряду с почтово-телеграфными, железнодорожные кассы дали возможность приблизить сберегательные операции к населению тех местностей, которые были значительно удалены от городских центров. В 1902 г. были введены сберкассы на судах военного флота и при казенных винных складах, но на практике таких касс действовало мало. В целях развития и популяризации сберегательной идеи с начала 1900-х гг. учреждались кассы при низших и средних школах, заведовали которыми представители учительского коллектива.

За семь последних лет перед I мировой войной произошел громадный сдвиг в развитии сети сберегательных учреждений и масштабе их операций. Сеть сберегательных учреждений к 1914 году состояла из 1026 центральных касс с 1286 отделениями (при учреждениях Госбанка, казначействах, управлениях железных дорог), 5964 почтово-телеграфных касс, 111 фабрично-заводских и 166 волостных касс. С конца 1916 г. было открыто около 2000 приходских сберкасс под руководством приходского духовенства.
http://www.bestreferat.ru/referat-135317.html

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
ShtAl писал(а):Принимается решение - забрать у жандармов часть функций, причем не имеющих негативной окраски в обществе, и передать новой службе. Белой и пушистой. КГБ.

Нет смысла раскрывать структуру управления.
С тем же самым успехом можно создать 3-ий отдел планирования при управлении железнодорожного транспорта.
И приблизительно так должно быть до момента стабилизации.
Ведь пока ситуация не будет приведена в порядок, на кого-то нужно будет сваливать массу неприятных вещей.

Добавлено спустя 11 минут 55 секунд:
Sergey_Zloy писал(а):Война то шла за рынки сбыта со стороны лягушатников и наглов с немцами,
После победы над Японией, её рынки могут быть закрыты, пока она не отдаст долги по репарациям и прочим обременениям (потому обременения должны быть неподъёмными на ближайшие лет так восемьдесят), если вообще не станет Княжеством Японским. - заради увеличения объема экономики.
САСШ к войне да Востоке Крайнем пока не готовы - канал не прорыт, побережье не освоено, инфраструктуры нет.
Британия на ДВ крайне уязвима из-за растянутости коммуникаций. Не имея возможности самостоятельно вести сухопутную войну против РИ, она вынуждена будет потопить свой флот в Японском море.
Также и с Францией и Германией.
Таким образом, РИ в будущей войне не с кем делить рынки на ДВ.
Поэтому пусть они строят дредноуты. России нужно строить инфраструктуру, способную обеспечивать переброску бронеходов с Балтики на Тихий и Индийский океан.
Sergey_Zloy писал(а):а мы с идиотом правителем так, за компанию, в роли пушечного мяса.
Представьте картину побежденной Франции в 1914 году. Германия, ободренная победой, объединившись с АВИ, поворачивает на Восток, к нейтральной России.

staryi_prapor M
Новичок
staryi_prapor M
Новичок
Репутация: 98 (+103/−5)
Лояльность: -1 (+1/−2)
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 10.03.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Где-то под Белгородом
Отправить личное сообщение

#1344 staryi_prapor » 18.05.2013, 10:02

#1326 reeroe » Сегодня, 01:14
Ну, это патроны. А производство обычных и "матчевых" патронов как отличается? Как прикину, что в армии стреляют матчевыми .338 Lapua, сразу жаба давить начинает. Бешено так давит, не продохнуть даже :-)
Btw, а если еще и переделать винтовки "Мосина" под отъемный магазин, будет вообще отлично.
Политика России, в отличие от Советского Союза, во все времена охарактеризовывалась простой фразой: нас *бут, а мы крепчаем. В том числе и потому, что нормального флота у неё никогда не было.

Ну так "матчевые" для "свободных художников", для "марксменов" вполне подойдёт и валовый, его задача - более точная стрельба на обычных дистанциях.

А на хрена магазинке отъёмный магазин? ЕМНИП, их имели только Ли-нэви, Ли-Энфильд, Шмидт-Рубин и пара немецких эрзацев конца ВМВ. Да и то последние версии Ли-Энфильда имели неотъёмный.

У СССР нормального флота тоже НЕ БЫЛО. Сначала - "опупея маскитнаго хлоту", а после войны - ставка на ПЛ, БПК и МРА. Я уже отсылал к Кузину и Никольскому, - потратили бабок столько, что могли построить сбалансированный флот, равный американскому, и ещё на улучшение базирования осталось бы.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#1345 vorobei » 18.05.2013, 10:10

Алекс33 писал(а):Представьте картину побежденной Франции в 1914 году. Германия, ободренная победой, объединившись с АВИ, поворачивает на Восток, к нейтральной России.
Занафига? Когда надо срочно пользоваться плодами завоёванной победы -- захватывать "бывшие французские" колонии, не забывая подгребать под себя и английские.

Как раз все людские ресурсы, которые можно наскрести в Германии, на то и уйдут.

Я к тому, что если Россия будет достаточно сипльно вооружена, с хорошо обученной армией, но получается трудная цель с малыми выгодами в случае победы. Тогда как уже "накрыт стол", куча вкусностей после победы над Францией. И вылезать из-за стола ради драки с Россией... Нет, дураки тоже бывают. Но на то и политика, чтобы предусмотреть.

Вот потом, когда Германия переварит "французское наследство", лет через 20-30... Тогда более вероятно. Соответственно -- не надо щёлкать клювом. Надо готовится. И не профукать те бонусы, которые с той войны можно получить "благожелательному нейтралу".

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

#1346 plastun » 18.05.2013, 10:40

1269 Алекс33 » Вчера, 18:04
plastun писал(а):
К 1904 году взрыв неизбежен.

В цифрах причины взрыва в 1904 можно выразить ?
Дабы усмотреть контраст с предыдущим периодом и усмотреть обоснование для социального взрыва.
"Революция 1905 года" была устроена все таки в 1905 году - в период РЯВ.
http://lib.rus.ec/b/107377/read

И если в 1904 - то в каком именно месяце.
Потому что финансирование "революционеров" началось с августа 1904.

Два уточняющих вопроса.
1. Вы сами то поняли о каких цифрах спрашиваете?
2. Какие именно революционеры? Пилсудский, Петлюра и прочие закавказкие, польские и финские националисты, а так же примазавшиеся к ним эсеры? Которые во время гражданской войны и составили основу белого движения. Или пока что не до конца оформившаяся социал-демократия фракции большевиков. Ибо меньшевики тоже оказались в белом движении.
Вы уж уточните суть. Да и гугл вам в помощь.

1270 Road Warrior » Вчера, 18:28

Фразу я знаю. Но не думаю, что она так уж применима к данной ситуации. Если РЯВ пойдет совсем по другому и будут кое-какие реформы, думаю, не будет даже первой "революции". А в РеИ, не войди РИ в Антанту, если б император не похерил Бьоркское соглашение, скорее всего, было бы тоже по другому. В 1913 страна даже в РеИ была вполне благополучной.

Ну так РЯВ Витте и задумывалась как небольшая победоносная войнушка после которой накал страстей спадёт. И агенту корпуса жандармов Гапону не придёться организовывать обращение к царю. Да, в условиях описанных автором, вполне возможно революция начнёться сверху. Не отрицаю. Вопрос кто её будет проводить. Хотя даже не так, кандидат есть Столыпин. Кто будет его "крышей"? Кто будет проводить эту революцию? Кто её будет прикрывать. Дабы "цирка" в театре не случилось. Ведь как не пропагандируй корпус жандармов, не стоит забывать что этот корпус полностью контролировал тех же эсеров. И при этом совершенно не мешал им поводить террор. С помощью которого как бы сами Романы не решали свои внутрисемейные разборки.
А по поводу благополучности страны в 1913 году... Есть сомнения. Заложенные в 1909 году "Севастополи" ещё не построены. Хотя их современники во всех флотах уже год как в строю. Своей авиационной промышленности нет, так зададки. Из двигателей по лицензии выпускаються только ущербные "Гномы". А автомобильная промышленность может вызвать только печальную улыбку. Страна живёт в кредит, содержа бешенную армию. Да победи мы Германию в 1914 году всё могло быть внешне иначе. Но ни наглы, ни франки не собирались отдавать проливы России. Это повод для войны. Выдержила бы Россия войну против остальной Антанты и Штатов вопрос конечно очень интересный? А воевать с Германией придёться. У них притензии на Польшу, Прибалтику и Финляндию. Да и моральное состояние населения в стране вызывает определённые настроения. Всего через четыре года ни кто не заступился за царя, при его низложении. А взаимная ненависть вылелась в последующюю ожесточённую и беспощадную гражданскую войну. А цифры статистики, это цифры статистики. Ну урожайным был 1913 год.

Да и что бы начать пропаганду в России нужно для начала дать образование простым людям. И не просто научить их читать и писать. Но и привить потребность в чтении, да и дать возможность им приобрести данные материалы. Донести их до них. Ибо пока не будет полной электрофикации страны о подобии электронных СМИ даже заикаться ещё не смешно. Но "где деньги Зин". И где время на всё это? Ни Англия, ни Германия ждать не будет. А всё что приволокли попаданцы через десяток лет либо выдет из строя, либо будет не актуально. В отличае от русских жандармов разведки всех стран работают отлично. А танки, авиаци, корабли и автоматы попаданцев уже "попалились". "Хотелки" и "новинки" в России того времени без иностранцев не обойдуться, а они все связанны с разведками своих стран. А там отнють не дураки сидят.

А по поводу вкладов у населения в России той эпохи... Шутку про "плюшки" и статистику помните? У одного 10 "плюшек", у 9 ни одной. А по статистике по "плюшке" у каждого. Пока не будут решены внутриполитические проблемы, их зажимание приводит только к тому что социальный взрыв отодвигаеться по времени, но будет только страшнее. Проблемы надо решать. Но нет ни времени, ни денег, ни людей, ни политической воли элиты того времени. О которой даже такой как Витте Полусахалинский чуть ли не матом отзываеться.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

Igli M
Новичок
Igli M
Новичок
Репутация: 478 (+499/−21)
Лояльность: 10 (+10/−0)
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 05.12.2012
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: СФО
Отправить личное сообщение

#1347 Igli » 18.05.2013, 11:05

plastun писал(а):Да и что бы начать пропаганду в России нужно для начала дать образование простым людям. И не просто научить их читать и писать. Но и привить потребность в чтении, да и дать возможность им приобрести данные материалы. Донести их до них. Ибо пока не будет полной электрофикации страны о подобии электронных СМИ даже заикаться ещё не смешно. Но "где деньги Зин". И где время на всё это? Ни Англия, ни Германия ждать не будет. А всё что приволокли попаданцы через десяток лет либо выдет из строя, либо будет не актуально. В отличае от русских жандармов разведки всех стран работают отлично. А танки, авиаци, корабли и автоматы попаданцев уже "попалились". "Хотелки" и "новинки" в России того времени без иностранцев не обойдуться, а они все связанны с разведками своих стран. А там отнють не дураки сидят.
А между прочим речь идёт не о пропаганде среди широких масс... Перво наперво нужно загрузить обывателя. Крестьянину некогда заниматься чтением (особенно в страду. на чём и спалились "ходоки в народ", ибо нести "просвещение" в массы, они предпочитали в летние месяца :-) ). Второе, не надо понимать под пропагандой тупое повторение лозунгов (на чём спалились советские идеологи, лозунги ничем не подтверждённые, а то и текущее состояние дел, прямо противоположное лозунгам вредит сильнее чем отсутствие лозунгов). Ну а потом, как не переименовывай, суть остаётся та же, хоть КГБ назовите, хоть гестапо, хоть ВЧК -ОГПУ - НКВД - ... - ФСБ. Поэтому необходимо вырабатывать доверие к любому политическому сыску. Ну по линии контрразведки ..., так по моему её и нет в это время? Или я ошибаюсь? Ну ладно. В принципе необходимо для попаданцев только одно - не допустить взрыва котла. Поскольку в планах получить во владение Корею (Алексеев обещал и постарается обещание выполнить любыми путями ибо...), то смысл то в том "Как её нам обустроить?" ;;-)))

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт
  • 1

#1348 plastun » 18.05.2013, 11:53

1346 Igli » 38 минут назад

А между прочим речь идёт не о пропаганде среди широких масс... Перво наперво нужно загрузить обывателя.

Во первых если не всех, то зачем тратить ресурсы на заведомо бесполезное дело
А во вторых кого? Подпоручика Клоса или румяную гимназисточку вы собираетесь пропагандировать? Сколько их, и что от них зависит? Особенно когда придёт толпа разьярённых крестьян. Которых в это время вполне законно порют. Да хоть запропагандируй всех. Но если главными принципами государства остануться незабвенные: "Запорю! В кандалах сгною!", а главным принципом внутренней политики будет: "Держать и не пущать!" пропаганда не сработает.

И кстати хорошая идея. Для тут и мира 1877. "Новороссия" и "Жёлтороссия" завоёвывают РИ. И наводят там строгий социалистический порядок. ИВС женят на ставшей вдовой Ольге, Александровна которая. Под дулом "калаша" думаю сильно сопротивляться не будут. И пошло поехало преобразование под чудким руководством адмирала Ларионова. Главное под это дело набрать кредитов побольше. Везде где дадут. А там безаговорочная капитуляция и совершенно новое государство. Ни кому не должное.

И это флотоводцы, объясните как будут воевать авианосцы пока не совместиться самолёт и радиостанция? Или вы самолёты начнёте выпускать когда линкоры на горизонте появятся? Так при волнении больше 3 бала и если не против ветра на полном ходу ни одна этажерка не взлетит.

Народ когда коменты пишите не забывайте, что тогда не тут.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

staryi_prapor M
Новичок
staryi_prapor M
Новичок
Репутация: 98 (+103/−5)
Лояльность: -1 (+1/−2)
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 10.03.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Где-то под Белгородом
Отправить личное сообщение

#1349 staryi_prapor » 18.05.2013, 12:23

И это флотоводцы, объясните как будут воевать авианосцы пока не совместиться самолёт и радиостанция? Или вы самолёты начнёте выпускать когда линкоры на горизонте появятся? Так при волнении больше 3 бала и если не против ветра на полном ходу ни одна этажерка не взлетит.

Народ когда коменты пишите не забывайте, что тогда не тут.

А нужно понимать, что пока авиация не достигнет уровня, примерно, середины тридцатых, на море правит "его величество линкор".

Насчёт женитьбы Сталина, - жените его лучше на Ольге, которая Тонина ;;-))) :an)(gel:

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

#1350 Алекс33 » 18.05.2013, 12:24

vorobei писал(а):Занафига? Когда надо срочно пользоваться плодами завоёванной победы -- захватывать "бывшие французские" колонии, не забывая подгребать под себя и английские.
Это вопрос к руководству Германии.
Исторический опыт (Германия под руководством Гитлера) показывает, что Германия не кинулась оформлять на себя эти колонии, а пошла на Восток.
При этом Париж может послать на места телеграммы, что колонии переходят под юрисдикцию союзных ГИ и АВИ.
Заправившись ресурсами из колоний, у ГИ и АВИ появятся силы для похода на Восток.
При присоединении к союзу Испании (исторический противник Англии) и Турции, затворяются проливы Средиземного моря.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
plastun писал(а):Два уточняющих вопроса.
1. Вы сами то поняли о каких цифрах спрашиваете?
2. Какие именно революционеры? Пилсудский, Петлюра и прочие закавказкие, польские и финские националисты, а так же примазавшиеся к ним эсеры? Которые во время гражданской войны и составили основу белого движения. Или пока что не до конца оформившаяся социал-демократия фракции большевиков. Ибо меньшевики тоже оказались в белом движении.
Вы уж уточните суть. Да и гугл вам в помощь.
Однако.
Вы делаете вывод о неизбежном взрыве в 1904, но обоснований у вас нет.
Последний раз редактировалось Алекс33 18.05.2013, 12:30, всего редактировалось 1 раз.

Igli M
Новичок
Igli M
Новичок
Репутация: 478 (+499/−21)
Лояльность: 10 (+10/−0)
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 05.12.2012
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: СФО
Отправить личное сообщение

#1351 Igli » 18.05.2013, 12:26

plastun,
Ну неправда ваша! Телесные наказания отменены уже. Так что никого не порют. А вот то, что крестьянство голодает регулярно, этто да! "Не то голод, что хлеб не уродился, то голод, что лебеды нет." Вести пропаганду среди голодных крестьян? Рискуете однако... :-) .
Кстати, о авианосцах и самолётах я ни слова не сказал. Просто не о чем говорить пока. А насчёт того, кого пропагандировать... Есть такое понятие - общественное мнение. Это очень важный фактор. И пока ещё РИ на волне головокружения от успехов :-), то просто НЕОБХОДИМО начинать его формирование. И поверьте, общественное мнение в столицах и "академических" центрах гораздо важнее общественного мнения раздробленых крестьянских общин. Кстати. Очень важно (воспользуемся классическим определением :-) ) АРХИВАЖНО начать проводить пропаганду в войсках.Главное изменить отношение к "нижним чинам". Как? А вот здесь много вариантов. Какой выберет автор? На то его "авторский произвол". :-)
Здесь уже приводились факты отношения к рабочим (з-д Гужона), так вот тоже задача - введение КЗОТа. Тож нехилая задача. Вести пропаганду среди рабочих? Так вели уже... Напомнить чем кончилось? В принципе, военная составляющая уже кончилась. Решить проблему с военной мощью Японии Российская империя способна и сама. А вот что дальше? Вбомбить Японию в каменный век? Вполне могут, даже не попаданцы, РИ сама на это способна... А дальше что? Разорить контрибуцией? И этто можно. А вот если попаданцы затребуют СВОЮ долю контрибуции и используют её на восстановление Японии? В нашей реальности этто "непотопляемый авианосец США", ну а почему не быть российскому? (ну или попаданческому?) Вот вам и закрытая территория для развития. И если Корея источник сырья, то возможно Япония станет промышленным центром России? Закупать у Германии станкостроительные заводы и ставить их там? Один из вариантов развития...
Ну а что русских крестьян учить, что японских германским инженерам... Я как то не думаю, что перед попаданцами сразу откроются все двери в Российской империи.... Сопротивление будет колоссальным (даже не смотря на поддержку вверхах) Саботаж будет со всех сторон и на всех уровнях. Погодите, ещё церковь не сказала своего слова... Иоанн Кронштадтский этто только выдающийся проповедник и доверенное лицо Н2, не более. Помочь в создании общественного мнения он способен. Повлиять на решения Священного Синода и Правительственного Совета нет! А ведь в первую очередь именно они будут решать, а не Н2... Так что, ждём-с проды...

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

#1352 Алекс33 » 18.05.2013, 12:35

Igli писал(а):Иоанн Кронштадтский этто только выдающийся проповедник и доверенное лицо Н2, не более.
Не можете жить без наезда на Православную церковь ?

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Igli писал(а):Вбомбить Японию в каменный век? Вполне могут, даже не попаданцы, РИ сама на это способна... А дальше что? Разорить контрибуцией? И этто можно
Даже нужно. Лишить военно-стратегического преимущества и возможности реванша в ближайшие 50-100 лет.

США нужен был "авианосец" для противостояния СССР и затем Китаю.
России в таком варианте никай выгоды нет - США далеко, с Китаем сухопутная граница.
И заплатить Япония не может тем золотом, которое захватила в Азии и которое передала США после 2МВ.

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

#1353 plastun » 18.05.2013, 12:47

1349 Алекс33 » 20 минут назад
Однако.
Вы делаете вывод о неизбежном взрыве в 1904, но обоснований у вас нет.

"Однако" это однако к вам. Тот пост перечитайте. И особое внимание уделите буковке "К". И той смысловой нагрузке которую она несёт.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

#1354 Алекс33 » 18.05.2013, 12:49

plastun писал(а):И особое внимание уделите буковке "К"
Нет у вас обоснования причин какого-то "взрыва" в/к 1904.
Цифирки приведите, отражающие экономический и/или социальный контраст в сравнении.
Дабы показать наличие внутренних социально-экономических причин для "взрыва".

Igli M
Новичок
Igli M
Новичок
Репутация: 478 (+499/−21)
Лояльность: 10 (+10/−0)
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 05.12.2012
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: СФО
Отправить личное сообщение

#1355 Igli » 18.05.2013, 13:19

Алекс33 писал(а):Не можете жить без наезда на Православную церковь ?
А попробовать внимательно перечитать мой пост? Где вы видите наезд? Просто константация факта! Будете спорить?
Алекс33 писал(а):Китаем сухопутная граница.
Вот в чём и проблема...

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 928 (+1418/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 13 лет 7 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#1356 zhenis » 18.05.2013, 13:47

Igli писал(а):Ну неправда ваша! Телесные наказания отменены уже. Так что никого не порют.
Порка оставалась в школах, армии и на флоте до революций 1917 года. Также оставались распространенными телесные наказания для тех крестьян, которые предпочли остаться у помещиков.
Igli писал(а):Вести пропаганду среди голодных крестьян? Рискуете однако... .
а может вместо экспорта зерна просто заняться развитием и экспортом продуктов промышленности? а то понимаешь то один товар импорт, то другой товар импорт.
Igli писал(а):Есть такое понятие - общественное мнение. Это очень важный фактор.
По переписи населения от 1897 года в Империи проживало 125.640 тыс жителей и из них грамотные всего 21%. Крестьянское сословие составило 77%, мещанство, дворянство, почетные горожане и т.д. составили всего 13.6%. Таким образом эти 13.6% населения выражало волю 77% населения Империи. Только вот как-то коряво выражали если в 17 году крестьяне красных петухов к помещикам пускали.
Igli писал(а):И поверьте, общественное мнение в столицах и "академических" центрах гораздо важнее общественного мнения раздробленых крестьянских общин.
а ну да ну да. Как там было:
Зря ты, Федя, для меня
Мой народ - моя родня.
Я без мыслей об народе
Не могу прожить и дня!..
Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!
Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна -
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?
Igli писал(а):АРХИВАЖНО начать проводить пропаганду в войсках.Главное изменить отношение к "нижним чинам". Как? А вот здесь много вариантов.
Я так думаю, что вы путаете время. Как говорится: там вам не тут. Почитайте Жукова "Воспоминания и Размышления" как готовили унтер-офицеский состав. на 1905 год - ВЕСЬ офицерский корпус - дворянский в соответствии с Табелем о Рангах. То есть именно эти 1.5% дворян по переписи населения от 1897 года. Так что забудьте про хорошее отношение к простому солдату. Иначе вам придется под трибунал отправлять всех офицеров, начиная от прапора и кончая военным министром вкупе с Нач.Генштаба. Так что выбора нету.
Igli писал(а):Вполне могут, даже не попаданцы, РИ сама на это способна
а чего же тогда в реале не вбомбила, если ей помощь попаданцев понадобилась??
Igli писал(а):ну а почему не быть российскому? (ну или попаданческому?)
не получится. Слишком много крови на руках попаданцев. Вы просто получите всплеск национальной ненависти, как в Германии во время Веймарской республики.
Igli писал(а):то возможно Япония станет промышленным центром России?
Предлагаете удавить японского микадо?
Igli писал(а):Закупать у Германии станкостроительные заводы и ставить их там? Один из вариантов развития...
еще один чудак предлагающий развивать чужую промышленность, а не свою.
Igli писал(а):Ну а что русских крестьян учить, что японских германским инженерам...
во во. Сразу видного "истинного" патриота.
Алекс33 писал(а):Не можете жить без наезда на Православную церковь ?
а чем плох наезд, если он справедливый? Этож не водку без акцизов толкать.
Алекс33 писал(а):США нужен был "авианосец" для противостояния СССР и затем Китаю.
На какие бабки? Пендосы хоть кредиты давали их правительству, а Россия это потянет, если в реале Витте сам кредиты берет, и гос.займы царского правительства через них скидывает?
Алекс33 писал(а):Даже нужно. Лишить военно-стратегического преимущества и возможности реванша в ближайшие 50-100 лет.
И получаем тотальную войну еще года на 2. А наглы, пендосы и лягушатники оказывается будут сидеть и смотреть хрустя чипсами.

Alext70 M
Новичок
Аватара
Alext70 M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 1413 (+2102/−689)
Лояльность: 665 (+757/−92)
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 24.02.2012
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

#1357 Alext70 » 18.05.2013, 14:02

#1355 zhenis »
Igli писал(а):
Ну неправда ваша! Телесные наказания отменены уже. Так что никого не порют.

Порка оставалась в школах, армии и на флоте до революций 1917 года. Также оставались распространенными телесные наказания для тех крестьян, которые предпочли остаться у помещиков.


Хроника отмены телесных наказаний 1771 г. – от порки освобождаются священнослужители. 1785 г. – от телесных наказаний защищены дворяне. 1822 г. – запрещено возить преступников по разным городам, истязая на каждом новом месте. 1830 г. – запрещено давать более 50 ударов кнутом. 1845 г. – запрещен кнут (заменен плетьми и розгами). 1857 г. – от телесных наказаний освобождаются лица с ученой степенью, домашние учителя и учительницы, выпускники гимназий и институтов, семинаристы, студенты, оставившие учебу не по своей вине, мещане, станционные смотрители, литераторы, их вдовы, иностранные туристы, вдовы потомственных дворян, вышедшие замуж «за лиц, неизъятых от телесного наказания», а также больные «грудной жабой» (стенокардией), падучей и грыжей. 1863 г. – запрещены плети и публичная порка. От телесных наказаний освобождаются женщины всех сословий, кроме ссыльных, и солдаты (кроме штрафных) – этих разрешалось пороть розгами. 1864 г. – запрещено пороть учеников средних учебных заведений. 1893 г. – отменены телесные наказания для ссыльных женщин. 1903 г. – отменены исключительные виды телесных наказаний для ссыльных, ссыльно-поселенцев и ссыльно-каторжных. 1904 г. – отменены телесные наказания для крестьян, штрафных солдат и матросов, малолетних ремесленников. Розги оставались в исправительных арестантских отделениях и военных тюрьмах вплоть до революции 1917 г
.
(С)тырнета
Использовали нагайку в 1905 и 1917 исключительно казаки, при подавлении бунов и беспорядков (ну не было тогда "демократизаторов" - резиновых дубинок..)

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 928 (+1418/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 13 лет 7 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#1358 zhenis » 18.05.2013, 14:02

Алекс33 писал(а):Нет у вас обоснования причин какого-то "взрыва" в/к 1904.
а ну да. Более 77% населения владеет, распоряжается, арендует 35% пахотных земель в Империи. Выплата выкупных платежей, Промышленный кризис 1900-1903 года, Продолжительная рецессия экономики. Нежелание Н2 начинать хоть какие-либо политические реформы. Этого достаточно?

Tyler M
Новичок
Аватара
Tyler M
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 28 (+75/−47)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 16.04.2013
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#1359 Tyler » 18.05.2013, 14:16

Igli писал(а):А вот если попаданцы затребуют СВОЮ долю контрибуции и используют её на восстановление Японии? В нашей реальности этто "непотопляемый авианосец США", ну а почему не быть российскому?
у попаданцев эскадра, ее кормить нужно, организовать условия для стоянки и содержать еще. вы представляете какие это деньги? просто годовой бюджет содержания такой эскадры в условиях 1905 года? и вообще кто спонсировать это будет? РИ? тогда будьте добры присягу Царю и Империи. сами попаданцы? а откуда деньги возьмут? государство в Корее? на какие деньги? кредиты? у кого и под какие обязательства/поручительства? а сами корейцы как к этому отнесутся?
zhenis писал(а):а ну да. Более 77% населения владеет, распоряжается, арендует 35% пахотных земель в Империи. Выплата выкупных платежей, Промышленный кризис 1900-1903 года, Продолжительная рецессия экономики. Нежелание Н2 начинать хоть какие-либо политические реформы. Этого достаточно?

ну в РеИ выдернули ведь страну из экономического и политического штопора. в 1905 даже рост начался. причины известны. методы тоже приблизительно, с ресурсами, как финансовыми, так и промышленными трудновато, но работать можно. если вбухать все имеющиеся средства в развитие забив на линкоры, калашниковы и УРО, то вполне можно подстегнуть и аграрный вопрос, и урбанизацию с индустриализацией.
демократию спасут только расстрелы

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 928 (+1418/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 13 лет 7 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#1360 zhenis » 18.05.2013, 14:22

Tyler писал(а):то вполне можно подстегнуть и аграрный вопрос,
это вы имеете в виду со столыпинскими галстуками подстегивать? ведь по иному против черни дворяне не умеют, а вдруг новый пугачев появится.
Tyler писал(а):и урбанизацию с индустриализацией.
для этого нужна плановая экономика, иначе нифига не получится. Сталинская индустриализация - это свыше 1,500 предприятий, электростанций и т.д. за 8-10 лет. Российская империя такого масштаба не потянет. а капиталистическая рыночная экономика этот процесс растягивает на столетие.


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей