Крымский излом, (1942 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

maitre1972
Новичок
maitre1972
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 115 (+162/−47)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 12.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Константин
Откуда: Харьков, Украина
Отправить личное сообщение
  • 7

#1381 maitre1972 » 06.04.2013, 17:51

Efimytch писал(а):Я бы врачей сразу позвал. Сейчас пленные жрать начнут, а для них много съесть после голодухи смертельно. Нужно постепенно к еде привыкать.

Правильно, Ефимыч!
Есть же целый трофейный госпиталь! И истощенные пленные врачих в "пилоточах на кокетливых прическах" обижать не будут!.


Кроме того, я полагаю, что на станции должны были быть опасные для БМП зенитные 20--мм и 37-мм.

КРЕАКЛ на не нужен. Персонаж другой эпохи. МУДАК - это наше все!

Efimytch
Новичок
Efimytch
Новичок
Репутация: 118 (+123/−5)
Лояльность: 206 (+206/−0)
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 20.02.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Юрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 4

#1382 Efimytch » 06.04.2013, 23:41

Сейчас, чтобы действительно технику не погробить, бригаде нужно в Каховке устроить "парково-технический" день. Осмотреть всю технику, подрегулировать, почистить, смазать, кое-что поменять или отремонтировать...
Ведь главным образом техника ломается не на марше, а в бою, когда её на запредельных режимах гоняют.

maitre1972
Новичок
maitre1972
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 115 (+162/−47)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 12.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Константин
Откуда: Харьков, Украина
Отправить личное сообщение
  • 2

#1383 maitre1972 » 06.04.2013, 23:59

Поддерживаю Ваше мнение, Ефимыч!
И накормить бойцов горячей пищей...

Efimytch
Новичок
Efimytch
Новичок
Репутация: 118 (+123/−5)
Лояльность: 206 (+206/−0)
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 20.02.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Юрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 5

#1384 Efimytch » 07.04.2013, 00:13

maitre1972 писал(а):maitre1972 » 7 минут назад
Поддерживаю Ваше мнение, Ефимыч!
И накормить бойцов горячей пищей...
Броня от солнца горяча,
И пыль похода на одежде.
Стянуть комбинезон с плеча -
И в тень, в траву, но только прежде
Проверь мотор и люк открой:
Пускай машина остывает.
Мы всё перенесём с тобой -
Мы люди, а она стальная...
Командир роты тяжёлых танков старший лейтенант Сергей Орлов. 1944 год.

maitre1972
Новичок
maitre1972
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 115 (+162/−47)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 12.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Константин
Откуда: Харьков, Украина
Отправить личное сообщение
  • 3

#1385 maitre1972 » 07.04.2013, 00:31

Потом давай звони в рембат.-
Пусть пленных вышлют для ремонта.
А мы пока по 20 грамм.
Мы люди все же, не машины.

wingedskull M
Новичок
wingedskull M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 139 (+148/−9)
Лояльность: -1 (+1/−2)
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24.03.2013
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Евгений
Откуда: Русский, живу в Колумбии
Отправить личное сообщение Сайт Skype
  • 5

#1386 wingedskull » 07.04.2013, 03:54

Надеюсь автор прислушается к рекомендации притормозить в Каховке. Хоть на 12-16 часов. Не надо альтернативку превращать в трешевый боевик. И люди не железные, да и ТО технике делать надо, с военнопленными разобраться, да и с немецким госпиталем тоже.
Всё гениальное - Просто!

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт
  • 29

#1387 Александр М. » 07.04.2013, 16:47

17 января 1942 года. 8:15. Северная Таврия. ст. Каховка.
Лейтенант РККА Семен Листьев.

Бригада вошла в Каховку в два часа ночи. Ревели моторы тяжелых танков, лязгали гусеницы, тряслась под ногами земля. Сверкая фарами колонна спуспилась к станции. Она была длинная, как змея. Машин было столько, что мне и моим товарищам казалось, что никакая это не рейдовая бригада, а целый танковый корпус. Но вот мимо нас прокатились последние броневики на восьми огромных колесах. И степь снова стала темной и пустынной, зато на станции поднялась суета. Первыми и весьма ошеломившими нас новостями стали известия о наших контрнаступлениях под Москвой и в Крыму. Немцам не только не удалось взять Москву, как врал жирный оберст Редель, но они там потерпели сокрушительное поражение и отброшены на 200-300 километров. Под Ржевом окружена 9-я армия Моделя, и ей, наверное, из этого капкана уже не вырваться. А тут, совсем рядом, в Крыму, разгромлена и полностью уничтожена 11-я армия Манштейна. И та канонада, что мы слышали вчера днем, оказалась разгромом танковой группы Гудериана, которая выгружалась в Каховке все последнюю неделю. Майор Рагуленко с усмешкой рассказал мне про глупых немцев, что поперли на «консервных банках» против «настоящих танков». Потом я увидел входящие в Каховку «настоящие танки», и мне даже немного стало жаль немцев. Широкие приплюснутые боевые машины с длинноствольными пушками большого калибра были, подобно древнерусским витязям, одеты в чешуйчатую броню. Правда, и КВ и Т-34 тоже выглядели весьма солидно и уверенно в своей зимней пятнистой окраске. Это сколько же техники нагнали! Причем, вся или трофейная, или вообще ранее неизвестная – может американская? Из наших машин я видел только танки, те самые КВ и Т-34.
Теперь я снова лейтенант и снова командир, правда, не взвода сорокопяток, а батареи германских 75-мм полевых пушек. Есть еще легкие 105-мм гаубицы, но к ним подыскали другого лейтенанта-артиллериста, который до плена имел дело с нашими 122-мм гаубицами. Командиров среди пленных оказалось мало, так что в пехоте сержанты командуют взводами, а кое-где и ротами. Но, для начала всех нас, бывших пленных, собрали у здания вокзала. Нет, не всех сразу, собирали повагонно. Сразу всех собрать было просто невозможно, ведь было нас две-три тысячи человек, из тех, кто попал в окружение под Мелитополем в октябре. Заводили в здание вокзала в один заход человек по десять. Внутри, несмотря на глухую ночь, все работало как хорошо отлаженная машина. Худые, чем-то похожие внешне на нас санитарки из бригадного медсанбата стригли нас наголо, брили, выдавали каждому большую кружку остро пахнущей лекарством сладкой воды. Потом я узнал, что их самих вот так же освободили из лагеря военнопленных под Бахчисараем десять дней назад. Потом короткая, буквально два слова, беседа с особистом бригады. Майор госбезопасности скользнул по мне невидящим, безразличным взглядом, и только попросил одеть на указательный палец что-то вроде наперстка, с выходящим из него тонким проводком. Потом задал мне несколько вопросов, посмотрел на человека который сидел рядом с ним с небольшим ящичком, тот кивнул… И все, я свободен, секретарь внес мои данные в большой гроссбух, и попросил пройти дальше, получить оружие и назначение. А вот человека, который был в очереди сразу передо мной, отвели в отдельную комнату. Не знаю, что с ним стало, но больше мы его уже больше не видели.
Бригада встала у нас на двенадцать часов, как раз до следующей темноты. Их механики тут же полезли в моторы, а генерал-майор Бережной собрал всех освобожденных из плена командиров. Разговор был недолгим. Наша задача – держать станцию и небольшое предмостное укрепление на правом берегу Днепра. В тылах у немцев практически пусто, так что серьезными силами они нас атаковать не смогут. Командир нашего сводного отряда, капитан Железнов, получил от генерала рацию, по которой, в крайнем случае, можно было вызвать авиационную поддержку. О нашей авиации, которая буквально две недели назад внезапно начала свирепствовать в небе над Южным фронтом, мы знали из рассказов конвоиров. Именно от этих ударов с воздуха немцы и прикрыли станцию живым щитом из пленных. Теперь они пожалеют об этом. Чтобы еще раз не попасть в немецкий ад, каждый из наших бойцов будет драться насмерть.
Оберста Ределя повесили в полдень. За водокачкой, где были сложены покрытые ледяной коркой обнаженные тела наших товарищей, умерших от голода и болезней, расстрелянных, повешенных, насмерть забитых охраной, под водяной трубой уже стоял один из немецких грузовиков с откинутыми бортами. К трубе была привязана веревка с петлей, болтающейся над кузовом. Там же, в кузове, стоял связанный оберст Рудель и два сержанта-осназовца.
Там собрали не только нас, бывших пленных с оружием в руках, причем, с трофейным оружием. Были там и те немногочисленные «счастливцы» из числа немцев, попавших к нам в плен. Их врачи, персонал армейского госпиталя и санитарного поезда, что застрял на станции в момент нападения. Механики одного из дивизионных рембатов, внезапно захваченные передовым отрядом по дороге, ну еще те из гарнизона станции и выгружавшихся на ней частей, что в момент нападения умудрились хорошо спрятаться, и были обнаружены лишь потом, когда накал боя уже спал.
Майор госбезопасности зачитал приговор, сначала на русском, потом на немецком, – За военные преступления, совершенные в отношении советских граждан, массовые убийства и пытки, военным трибуналом к смертной казни через повешенье приговаривается полковник германской армии Отто Хайнрих Редель, – майор ГБ махнул рукой, – Повесить его за шею, и пусть висит так, пока не умрет! – Когда переводчик дочитал немецкий текст, два здоровенных сержанта, которых все почему-то звали «унтерами», подтащили связанного, и извивающегося как червяк, немецкого полковника к петле. Грузовик тронулся, и вскоре «жирный боров», как называли его наши товарищи, бессильно задергал в воздухе ногами. Когда конвульсии прекратились, особист бригады ОСНАЗА продолжил свою речь, – Товарищи, за тех, кого мы не сумели спасти, мы отомстим. Мне даже страшно подумать что будет, когда наша армия войдет в Германию. Каждый советский солдат должен помнить – как минимум за него отомстят. Каждый немец должен знать – сражаясь на стороне гитлеровской своры, он только увеличивает счет, который будет предъявлен немцам после войны. Как сказал их Бисмарк – русские всегда взыскивают свои долги. – Все, товарищи, разойдись!
Генерал-майор Бережной, который вместе со своими комбатами стоял недалеко от нас, заметил кому-то, – Хорошо, но мало. Теперь так же, Гиммлера с Герингом, и порядок. – командиры засмеялись и продолжили разговор о чем-то своем, мне непонятном. Я отвернулся, чтоб не подумали что подслушиваю. Вечером бригада уйдет дальше, а мы останемся в круговой обороне. Но мы не одни, мы не брошены, и не забыты. У нас есть рация, по которой можно вызвать на подмогу авиацию, а днем транспортными геликоптерами в Крым были отправлены все, кто не могут держать в руках оружие. У нас много трофейного оружия и боеприпасов, даже больше, чем бойцов, которые это оружие могут держать. А еще бригада скинула на нас всех пленных, кроме танкового рембата. Как сказал командир танкового батальона, майор Деревянко, – Нам они нужнее.
В общем, я думаю, что мы продержимся, и дождемся, когда сюда придет фронт. Наверное, как и это было и во время войны с Наполеоном – настало время гнать их туда, откуда они пришли.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

ComOk M
Новичок
ComOk M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 53 (+53/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 11.09.2011
С нами: 13 лет 9 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

#1388 ComOk » 07.04.2013, 17:10

Про транспортные геликоптеры не удачно. Из пленных нестоевых наверняка много, там скорее авто колонну формировать надо. А вертушками вывозить самых тяжёлых, кого не довести.
Последний раз редактировалось ComOk 07.04.2013, 17:24, всего редактировалось 1 раз.

VicNes M
Новичок
VicNes M
Новичок
Репутация: 204 (+209/−5)
Лояльность: 7 (+7/−0)
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Виктор
Откуда: Очаков
Отправить личное сообщение

#1389 VicNes » 07.04.2013, 17:19

Александр М. писал(а):Не знаю, что с ним стало, но больше мы его уже больше не видели.
Одно из "больше" лишнее.

mikenat M
Новичок
mikenat M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 75 (+162/−87)
Лояльность: 84 (+97/−13)
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 27.08.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Львов
Отправить личное сообщение
  • 1

#1390 mikenat » 07.04.2013, 17:27

Александр М. писал(а):только попросил одеть на указательный палец что-то вроде наперстка, с выходящим из него тонким проводком.
Все? Не верю.

Даже самый простой полиграф работает на нескольких датчиках. Например те, с которыми я дело имел - минимум 3. Причем основные - грудь, давление, палец. Одного пальца - недостаточно.

Efimytch
Новичок
Efimytch
Новичок
Репутация: 118 (+123/−5)
Лояльность: 206 (+206/−0)
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 20.02.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Юрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 2

#1391 Efimytch » 07.04.2013, 17:33

mikenat писал(а):Даже самый простой полиграф работает на нескольких датчиках. Например те, с которыми я дело имел - минимум 3. Причем основные - грудь, давление, палец. Одного пальца - недостаточно.
Полиграфы - они разные бывают.
Изображение
Но, где-то, Вы правы. Надо хотя бы пару пальцев.

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 691 (+8338/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Пермь
  • 0

#1392 onestjonhes » 07.04.2013, 17:34

mikenat писал(а):Даже самый простой полиграф работает на нескольких датчиках. Например те, с которыми я дело имел - минимум 3. Причем основные - грудь, давление, палец. Одного пальца - недостаточно.
Кхм... Как минимум нужно часа 3 на нормальный опрос с использованием полиграфа. Может стоило бы указать, что тех, к кому возникали вопросы, дополнительно опрашивали на полиграфе? Во всяком случае все поймут о чем и не будет никаких глупых деталей.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Efimytch писал(а):Полиграфы - они разные бывают.
Это экспериментальные. Реальные имеют каналы: дыхания - 2 канала, тремор - 1 канал, КГР - 1 канал, АД - 1 канал.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение
  • -1

#1393 reeroe » 07.04.2013, 17:44

Александр М. писал(а):Майор госбезопасности скользнул по мне невидящим, безразличным взглядом, и только попросил одеть на указательный палец что-то вроде наперстка, с выходящим из него тонким проводком. Потом задал мне несколько вопросов, посмотрел на человека который сидел рядом с ним с небольшим ящичком, тот кивнул…
В конкретно этой ситуации от полиграфа вреда больше, чем пользы. Эффективно проводить допрос с его применением можно только в спокойной обстановке. Если допрашиваемый пребывает в сильном волнении, что вполне нормально для свежеосвобожденных военнопленных, процент ложных срабатываний будет недопустимо высок, да и калибровка займет 15-20 минут на каждого человека, а может быть и больше. Плюс сам процесс допроса, с контрольными вопросами и всем прочим — это не "несколько вопросов".

И вообще, эффективность полиграфа сильно преувеличена. Просто задумайтесь, почему тест на полиграфе не является доказательством в суде.

Vital13
Новичок
Vital13
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 17 (+18/−1)
Лояльность: 21 (+36/−15)
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 14.02.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Виталий
Откуда: Одесса
Отправить личное сообщение
  • 4

#1394 Vital13 » 07.04.2013, 17:44

mikenat писал(а):
Все? Не верю.
Даже самый простой полиграф работает на нескольких датчиках. Например те, с которыми я дело имел - минимум 3. Причем основные - грудь, давление, палец. Одного пальца - недостаточно.

Датчиков должно быть больше. НО, Вы не задумывались сколько времени займет проверка на полиграфе 2000-3000 тысяч человек? А так, несколько вопросов на упрощенном варианте, и сортировка. К кому появились вопросы - дальнейшая проверка. Достаточно всё логично. К тому же никто из проверяемых не имеет понятие что это такое, а значит метод быстрого опроса будет достаточно эффективен. Да и вопросы - они разные бывают.
Последний раз редактировалось Vital13 07.04.2013, 17:46, всего редактировалось 1 раз.

dobryiviewer M
Новичок
dobryiviewer M
Новичок
Репутация: 742 (+758/−16)
Лояльность: 3637 (+3667/−30)
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Попов Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 7

#1395 dobryiviewer » 07.04.2013, 17:46

reeroe писал(а):Просто задумайтесь, почему тест на полиграфе не является доказательством в суде.
Одна из причин это юридическое крючкотворство. Адвокаты доказали нарушение "основополагающего" принципа равенства и состязательности судебного процесса: для уличения во лжи есть полиграф, а для защиты права на ложь, которая есть у обвиняемого - нет.
Последний раз редактировалось dobryiviewer 07.04.2013, 18:05, всего редактировалось 1 раз.

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 691 (+8338/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Пермь
  • 3

#1396 onestjonhes » 07.04.2013, 17:50

reeroe писал(а):Просто задумайтесь, почему тест на полиграфе не является доказательством в суде.
Является. Есть люди которые проводят экспертизу на полиграфе и суд выносит решения на ссылаясь на заключение такой экспертизы. Но это не верно, ИМХО. Полиграф должен применяться для получения оперативно-значимой информации и определения круга лиц причастных к совершению того или иного действия.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

партайгеноссе
Новичок
партайгеноссе
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 55 (+55/−0)
Лояльность: 457 (+457/−0)
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 23.11.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Евгений
Откуда: Калининградская область
Отправить личное сообщение
  • 2

#1397 партайгеноссе » 07.04.2013, 17:53

Александр М. писал(а):батареи германских 75-мм полевых пушек.

Необходимо уточнить.
Либо это противотанковые пушки - ПАК-40 или Пак-38/97.э
Либо это лёгкие пехотные орудия (пушка-гаубица-мортира в одном лице) LeIG-18.
Понятие "полевое орудие" в германии в ту войну отсутствовало.

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение
  • 1

#1398 reeroe » 07.04.2013, 17:53

dobryiviewer писал(а):Одна из причин это юридическое крючкотворство. Адвокаты доказали нарушение "основополагающего" принципа равенства и состязательности: для уличения во лжи есть полиграф, а для защиты права на ложь, которая есть у обвиняемого - нет.
И это тоже, но основная причина в недопустимо высокой погрешности. Это не "детектор лжи", он реагирует на сильное проявление многих эмоций. От любви до ненависти.

Является.
В какой стране?

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 691 (+8338/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Пермь
  • 3

#1399 onestjonhes » 07.04.2013, 17:59

reeroe писал(а):Это не "детектор лжи", он реагирует на сильное проявление многих эмоций.
Самая сильная эмоция - это страх. Эффект работы полиграфа основан на проявлении силы чувства угрозы личной безопасности. Причем чем сильнее угроза личной безопасности, тем сильнее психофизиологическая реакция. Для невиновного человека все вопросы, которые задает полиграфолог, равнозначны. Это связано с тем, что он не знает деталей преступления. Для виновного - один из вопросов имеет значительно большее значение. И на основании вот таких результатов можно прийти к выводу о виновности подозреваемого.

reeroe писал(а):В какой стране?
В России.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение
  • 1

#1400 reeroe » 07.04.2013, 18:09

onestjonhes писал(а):Самая сильная эмоция - это страх. Эффект работы полиграфа основан на проявлении силы чувства угрозы личной безопасности. Причем чем сильнее угроза личной безопасности, тем сильнее психофизиологическая реакция. Для невиновного человека все вопросы, которые задает полиграфолог, равнозначны. Это связано с тем, что он не знает деталей преступления. Для виновного - один из вопросов имеет значительно большее значение. И на основании вот таких результатов можно прийти к выводу о виновности подозреваемого.
Насколько я помню, погрешность полиграфа составляет около 60%. Это годится при проведении следствия, но не может быть использовано в качестве экспертной оценки. Ну никак, ибо экспертиза и вероятность — понятия изначально несовместимые.

onestjonhes писал(а):В России.
А. В России да, может быть принято в качестве доказательства и ему будет дана оценка судом. Однако, все, чего добились борцы за право полиграфа на доказательство, это пару мутных дел в районных судах. Попытка использовать подобную экспертизу против любого вменяемого адвоката — провал. В Израиле, да и вообще в странах победившего капитализма, использующих полиграф не с 2001-го, а лет на 30 раньше, оценка тестирования на полиграфе дана Верховными судами этих стран и она негативная. Доказательством не является. Используется только при проведении следственных действий.


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей