Дорога в Царьград (1877 год)

[Большой Свин]

Садко » 11 минут назад

Большой Свин писал(а): Господа форумчане на 1877год этих зверств еще не было.

Ну, если резня болгар и греков турками, и зверства инглизов в Индии и Афганистане - не зверства, то я тогда ничего не понимаю в жизни... А фото из концлагерей в САСШ времен Гражданской войны я поначалу принял за фото из Освенцима...

Хорошо, японимаю ваше негодование.Можно вспомнить и геноцид индейев и резню Шоландцев с Кельтами и даже Варфоломеевскую ночь.
---А каковы ваши предложеия? Уничтожить всех?
----Примите во внимание что эскадра расходует на все НЕВОСПОЛНИМЫЙ на тот период времени ресурс. А базы чтобы восполнить или заменить чем либо подходищим хоть ту же соляру, мазут,сноряды... нет .
----Можно конечно как Атилла : появился, перебаламутил всех и вся, нагнал страху, перебил скока смог и ....... остались токма предания старины глубокой, да работа для археологов.
------А какая задача ставилась при переносе? Добиться доминиривания России--как-то так... К доминированию путь героя вряд-ли приведет. Это путь к славе а скорее к быстрой и славной, "красивой" гибели.
---- По сему вужу токма 2 пути к цели, вернее даже полтора.
-1 Строить и отмахиваться ото всех по мере надобности.
-1,5 Строить и показательно выпороть Королеву ( Англию-всмысле)
------Но в любом слчае сейчас необходимо СТРОИТЬ. Эскадра отвоевала место под солнцем и себе и своим друзьям, теперь необходимо закрепиться и не растерять завоеваное и авторитет в том числе. Надо показать Всем и друзьям и врагам что мы не толька " шашкой махать можем"

----Как-то так , други мои.

[Садко]

и резню Шоландцев

??

[Road Warrior]

Золото стало монетарным стандартом во всём Мире хрен знает с каких времен, а не только в Европе. И ещё -у золота есть такое хорошее качество - оно не "ржавеет"(не окисляется). А колличество денег на рынке - это не одно и то же что золота. Монету чеканил только правитель. Золото должно было сдаваться государству, а взамен платили монетой меньшей по весу.Для этого и существует ГосБанк - он смотрит за деньгами, работает с деньгами, выдает деньги и забирает деньги. Смотрит чтобы деньги были деньгами. Вы помните, что деньги должны работать. Так вот они и направляются в реальный сектор экономики, которая уввеличиваясь требует новых денег. И дешевеют деньги(бумажные). Золотые не могут. А если дешевеют(золотые), значит это кому то нужно.
Смешно - на доллар(бумажный, не стоящий нихрена начисляют проценты), а на золото - нет. Вот вам и искуственно созданный спрос на бумагу - доллар.

Ну, во первых, не во всем мире. В доколумбовой Америке, например, абсолютно нет. Или в Африке, Океании, да мало ли где... Стало там, где были торговые пути--первоначально в Лидии (часть Турции) в 7 веке до н. э. (деньги были из сплава золота и серебра, вот, кстати, пример: http://www.fleur-de-coin.com/articles/oldest-coin), потом появились в Греции, Риме, а также Персии. Ну и пошли дальше.
А что на бумажные доллары проценты начисляют--не так. На условную единицу доллар, которая лежит в банке. А что она из себя представляет в тот момент, когда вы этот доллар туда отнесли, бумагу, золото, серебро, малоинтересно. Другое дело, что когда получаешь полновесную золотую моменту, то как-то приятнее. Но вся идея банка в том, что там лежит намного меньше денег, чем у него условно депозитов. И даже в древней Греции и древнем Риме, где появились первые банки, это было так же.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Для этого достаточно вспомнить огораживание, которое более чем ополовинило население самой Англии!

Это скорее более поздние мифы; что оно имело место быть, и что были демографические потери, действительно так, но далеко не такие.

Насчет же английских королей--рекомендую визит с йоменом в английский Тауэр. Они с таким восторгом описывают, кого как казнили...

[Садко]

Насчет же английских королей--рекомендую визит с йоменом в английский Тауэр. Они с таким восторгом описывают, кого как казнили...

Кстати... Англия еще в начале XIX столетия занимала первое место по количеству преступлений, караемых смертной казнью. По свидетельству Блэкстона, в его время английские законы знали до 160 преступлений, обложенных смертной казнью, а по счету других, даже в первой четверти XIX столетия, их число доходило до 240, причем наравне с государственными преступлениями, с тяжкими посягательствами на личность, как убийство, изнасилование, такой же мерой наказания угрожал закон за угрозу на письме, за увечье животных, за лесные порубки, за кражу из лавок на сумму свыше 5 шиллингов, кражу в церкви, на ярмарке на сумму свыше 1 шиллинга, кражу животных и т.д...

[Road Warrior]

Кстати... Англия еще в начале XIX столетия занимала первое место по количеству преступлений, караемых смертной казнью.

И когда вешали одних карманников, другие обчищали тех, кто пришел поглазеть...

Вот здесь огромное количество информации: http://www.capitalpunishmentuk.org/contents.html

Вот, например, информация по детям и подросткам: http://www.capitalpunishmentuk.org/child.html

[Садко]

Вот здесь огромное количество информации:

Ай доунт ноу андестенд...

[Mihail123]

Это скорее более поздние мифы; что оно имело место быть, и что были демографические потери, действительно так, но далеко не такие.

72.000 человек повешено. Сколько сдано и погибло в "работных домах" - куй его знает.
В Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, в эпоху, когда правил Иван Грозный (с 1547 по 1584), казненных или умерших под пытками “еретиков” было около 100 тысяч.

Наш Иван Грозный, с его 4.000 казнёнными, на фоне "просвещённых" европейцев - дитё малое.

[Sapsan]

Наш Иван Грозный, с его 4.000 казнёнными, на фоне "просвещённых" европейцев - дитё малое.

Ну оно так и есть.
Не мешал бы просвещённым эуропэйцам наживаться на монополиях - был бы Иваном Великолепным, каким-нибудь

[Road Warrior]

72.000 человек повешено.

А ссылочкой не побалуете?

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Наш Иван Грозный, с его 4.000 казнёнными, на фоне "просвещённых" европейцев - дитё малое.

Мне казалось, 2000; впрочем, некоторые особо рукопожатные историки аж про 10000 пишут.

Но не в этом дело. Про 100000 тоже похоже на миф...

[reeroe]

Не понял! Когда открыли южноафриканское золото, разве рынок рухнул?

Уважаемый тезка, а разве добыча чего-то очень нужного однозначно предполагает немедленный сбыт? Тут нужно архивы LME(лондонской биржи металлов) подымать и смотреть, что там и как продавалось.

Но вообще можно открыть ювелирный завод и продавать золото в изделиях, минуя биржу. Сбыт на корпоративном, а не государственном уровне.

[Road Warrior]

Ай доунт ноу андестенд...

Скажи, чего надо, переведу

[Эндер]

Господа форумчане на 1877год этих зверств еще не было.

Ну, если не считать подавления сипайских восстаний и привязывания людей к пушечным жерлам в качестве узаконенной смертной казни, то да, не было...

[vorobei]

Господа форумчане на 1877год этих зверств еще не было.

Этих не было - другие были. "Крымская война" вполне их зверский лик показала, причём, что характерно, не только в Крыму.

Так что их поддержка туркам, несмотря на творимые теми зверства, вполне в "общую картину" вписывается...

Опять таки "попаданцы" опираюются на уже сформировавшееся у них мнение, в частности о нагло-саксах. "Не допустить такого" -- вполне себе мотив, не хуже других.

Вы правы. Есть множество свидетельств очевидцев того, как немцы в период ВОВ нормально относились к населению на завоёванных территориях.

Просто куда сильнее зверствовали "зондеркоманды" и вообще солдаты из прочих стран Европы. Многие из которых по окончании войны вдруг резко стали "союзниками по социалистическому лагерю", другие типа тех же французов -- союзниками уже по "антигитлеровской коалиции", хотя известно, сколько приходилось французов из СС на одного француза из "маки".

А немцы, естественно, всякие бывали. Кто же спорит.

[Sapsan]

"Крымская война" вполне их зверский лик показала, причём, что характерно, не только в Крыму.

И крымские татары, кстати, уже тогда отличились...
И если бы Николай Первый не умер во время войны - подозреваю, что оргвыводы бы последовали, и куда жестче, чем в 1944-м.

Просто куда сильнее зверствовали "зондеркоманды" и вообще солдаты из прочих стран Европы.

И "свои" же - прибалты, украинцы, да и русские Под мудрым руководством немецких официрен, понятно.

Вот, на днях было 70-летие Хатыни...

[Садко]

Вот, на днях было 70-летие Хатыни.

Угу...

Известную деревню Хатынь в Белоруссии сожгли, как оказалось не немцы, а украинские «полицаи», о чём говорить в СССР было запрещено — чтобы не «разжигать национальную рознь» советских людей. Дело было так — 22 марта 1943 года в 40 км от Минска партизаны обстреляли легковую машину, в которой ехал командир полицейского батальона гауптман Ганс Вельке. Он был чемпионом по толканию ядра Олимпиады 1936 года, первым чемпионом немцем, любимцем фюрера. Его смерть, а также ещё двух немцев, всполошила оккупационные власти. Неподалёку находился 118-й украинский полицейский батальон, шефом одной и рот которого и был убитый Вельке. «Полицаи» сами, без ведома немцев, принялись ретиво исполнять свои обязанности. Считается, что главным зачинщиком сожжения Хатыни был украинец Григорий Васюра, начальник штаба 118-го полицейского батальона, хауптштурмфюрер СС (капитан). Дело в том, что батальон имел двойное командование: немецкое и «аборигенское», причём немецкий голос был решающим. «Аборигенским» командиром был поляк Смовский, а немецким командиром был пожилой и больной майор Эрих Кернер, который полностью доверял Васюре, как человеку беспредельно жестокому. Таким образом, Васюра имел всю полноту власти… «Полицаи» быстро собрались на акцию и расстреляли без разбору 27 жителей деревни Козыри. По следам партизан они вышли к деревни Хатынь, согнали ее жителей в огромный сарай и, обложив его соломой, подожгли. Главное для них было не найти виновных, а «задобрить» немцев, мол, виноватые понесли суровое наказание. Когда, под напором обезумевших людей, дверь сарая рухнула, они принялись расстреливать выбегавших. Сам Васюра вооружённый пистолетом и пистолет-пулемётом принял посильное участие в расстреле. Васюра был участником многих карательных операций, которые унесли сотни жизней ни в чем не повинных людей. Его батальон до этого участвовал в расстрелах в Бабьем яру...

[Road Warrior]

И если бы Николай Первый не умер во время войны - подозреваю, что оргвыводы бы последовали, и куда жестче, чем в 1944-м.

В худшем случае, как махаджиров через 20 лет, всех отправили бы в Турцию...

[rudar]

А немцы, естественно, всякие бывали. Кто же спорит.

Ну, немцев тоже не надо идеализировать. Чтобы выветрить из мозгов прусский национализм и чувство превосходства ко всяким унтерменшам, в том числе и русским, потребовалось два качественных пинка по зубам, в начале и середине века, а сложись все чуть иначе, "господами" они были бы еще теми.
По многим воспоминаниям, даже "русские немцы" в те времена частенько отличались беспределом, там где они были помещиками, управляющими, офицерами...
И как мне кажется не стоит переносить нашу симпатию к ГДР на тогдашних пруссаков. Конечно, по сравнению с островными безобразниками, они белые и пушистые, но у них еще толком возможности развернуться не было, а так еще неизвестно как бы раскрылся богатый потенциал.
Напомню, что Германская империя только шесть лет как появилась и агрессивность и аппетиты на подъеме.

[Соловейчик]

И на Прибалтику зарились,к тому же.

[vorobei]

Ну, немцев тоже не надо идеализировать. Чтобы выветрить из мозгов прусский национализм и чувство превосходства ко всяким унтерменшам, в том числе и русским, потребовалось два качественных пинка по зубам

Совершенно верно. Ну так и надо действовать, пока реально есть чем впечатлить.

Зато с вправленными куда надо мозгами из немцев получаются вполне вменяемые союзники. Не то чтобы идеал, но все прочие европейцы в этом смысле несравненно хуже.

[Sarmat]

Немцы вообще, с присущим им максимализмом, погружаются полностью, в самые бредовые идеи. А если эта идея исходит от власти, то держись Европа. И если привлечь их на свою сторону, более менее адекватной идеей, то лучшего союзника и не пожелать. Все помнят ГДР, так они больше были социалистами чем СССР, потому что отдавали себя, этой идее, до конца. Да также было и с фашизмом, только когда им стало худо, они поняли что это "Шлехьт", и многие постарались откреститься.