Дорога в Царьград (1877 год)

#2021 Gerasim36 » 01.04.2013, 16:40

Можно дельтапланы использовать
С электромотором
С подзарядкой от велосипеда
Двухместные

#2022 Arril Melarn » 01.04.2013, 16:52

Gerasim36 писал(а):Можно дельтапланы использовать
С электромотором
С подзарядкой от велосипеда
Двухместные

Это где такое бывает?

#2023 vorobei » 01.04.2013, 16:56

Gerasim36 писал(а):Можно дельтапланы использоватьС электромоторомС подзарядкой от велосипедаДвухместные

Все эти фишки хороши, когда они есть. Ну или есть некое производство, где всё это быстро сделают. И хотя бы один человек, в конструкции этих дельтапланов б/м разбирающийся.

Но вот чего нет, того нет. "С нуля" делать некогда и некому. Тут ведь не просто изготовить, но и научить пользоваться. И хорошо пользоваться, чтобы в ночных условиях без каких либо "накладок" долететь. Ведь днём эту хрень очень издалека заметят. А какой то супер-пупер скорости и дальности, в отличие от имеющихся самолётов/вертолётов, ни дельтапланы, ни мото-парапланы не имеют.

В общем, придётся маскироваться под местные реалии.

Влад Савин писал(а):Так мы еще ГЛАВНОГО не знаем, место?

Тут граф Игнатьев помочь обещал. Его агентура, связь с которой он даст, должна выяснить.

ИМХО надо быть проще. Чем проще план, тем он надёжнее. АПЛ отлавливает какой-нибудь подходящий водоплавающий транспорт. "Мотивируя" экипаж с одной стороны оружием, с другой -- большими деньгами, "припахивает" отвезти несколько человек до нужного им английского порта. М.б. даже, как тут предлагал Влад Савин -- не на побережье, а по какой нибудь реке подняться.

Там команда, как положено белым людям, сходит на берег, арендует жильё, нанимает несколько экипажей с "водителями", и отправляется по своим "коммерческим делам". Которые никому не обязаны подробно описывать. Выдавая себя не за коренных англичан, а за приезжих купцов. Ну или аристократов, т.к. в англии те не брезговали заниматься "делами".

Ясное дело, они не из России, а откуда - придумают в соответствии со знаниями языков. За местных не смогут выдать себя, даже если в реале были подготовлены к нелегальным действиям в той же Англии -- слишком велика разница.

Особо сильно "внедряться" не требуется. Приличные люди, проездом по делам. Ничего особенного.

А вот потом. Когда обратно. Тут варианты. Если удастся всё тихо провернуть -- то уход в тех же "конных экипажах". Посадка на то же или другое судно. И до встречи с АПЛ. Ну и как аварийный вариант -- галопом до реки, а там на моторках.

Это, разумеется, лишь как "гипотетический вариант"...

Добавлено спустя 35 секунд:

Arril Melarn писал(а):Это где такое бывает?

Это, я так понял, предлагается быстренько соорудить из подручных материалов.

#2024 Arril Melarn » 01.04.2013, 17:17

vorobei писал(а):Это, я так понял, предлагается быстренько соорудить из подручных материалов.

Да я вобще-то спрашивал - существует ли двухместный дельтаплан с электромотором с подзарядкой от велосипеда в реальности. Очень хочется на такую конструкцию глянуть.

#2025 vorobei » 01.04.2013, 17:28

Arril Melarn писал(а):Да я вобще-то спрашивал - существует ли двухместный дельтаплан с электромотором с подзарядкой от велосипеда в реальности. Очень хочется на такую конструкцию глянуть.

Я лично про такое не слышал никогда. Если где и существует, то точно не на эскадре...

#2026 Gerasim36 » 01.04.2013, 17:53

электродельтапланы сушествуют точно
и двухместные тоже

подзарядка аккумулятора от велосипеда известна очень давно

но вот предполагалась ли заброска разведгрупп с дельтапланов -это вопрос
пусть автор решает

#2027 Эндер » 01.04.2013, 22:43

Садко писал(а):Можно замаскироваться под труппу бродячих артистов... Что-то вроде "капитана Фракасса"... Назваться итальянцами, к примеру... Тогда не будет подозрительными ни акцент, ни необычная внешность...

Да они осваиваться с бытом, манерой поведения, стилем жизни, обычаями и нравами бродячих актёров месяца полтора будут, не меньше.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

vorobei писал(а):Все эти фишки хороши, когда они есть

Ну, парапланы у разведрот морской пехоты есть, штатно. Тут надо уточнить, что в 810-й бригаде. В остальных - не знаю.

#2028 reeroe » 01.04.2013, 23:21

Граждане дельта- и парапланеристы, если вы собрались проводить эвакуацию заложников подобным способом, советую заранее вспомнить, как именно выглядит женская истерика в терминальной стадии. Чтоб не возникло неожиданной заминки, когда нужно будет царской родственнице бить по голове, а потом отключенное тело привязывать к своему аппарату?

Ваши плано-планы — это ни хрена не вертолет, в который её можно запихнуть силком, захлопнуть дверь и улететь домой. Эвакуируете вы живого человека, который может и не оценить ваши усилия по отправлению его в полет на зонтике. Вот и попробуйте её засунуть в параплан, когда она визжит не своим голосом и всеми силами пытается отбиться? От истерики в воздухе тоже приятного мало. Так что начинайте все-таки искать что-нибудь более конвенциональное.

#2029 ShtAl » 01.04.2013, 23:35

Добавьте, что переодеть в комбез не получится, а "приличное" платье вполне себе конкурирует с парапланом.
Прочие транспортные прибамбасы. Как там в классике - "Флипнуть до космопорта"? Просто огромная вывеска - "Сделано в ЮР"
Женщина, дворянка. По суше - только экипаж или верхом (если недалеко). Река -возможны варианты.

#2030 Эндер » 01.04.2013, 23:52

reeroe писал(а):Так что начинайте все-таки искать что-нибудь более конвенциональное.

От тут согласен!

#2031 reeroe » 02.04.2013, 00:13

ShtAl писал(а):По суше - только экипаж или верхом (если недалеко).

Есть вариант, но очень экзотический. Задействовать сверхлегкий вертолет. По типу несостоявшегося Ка-56, но более пригодный для обсуждаемой задачи.

Я попросту не в курсе, не поставлял ли сумрачный гений российской оборонки случайно ничего похожего. Естественно, побольше, получше и вообще пригодного для обсуждаемого дела? Вдруг есть?

#2032 Kirasir » 02.04.2013, 00:30

reeroe писал(а):Есть вариант, но очень экзотический. Задействовать сверхлегкий вертолет. По типу несостоявшегося Ка-56, но более пригодный для обсуждаемой задачи.

Увы. Вы наверяка знаете, что эта штука у Камова так и не полетела, ввиду отсутствия движка нужной мощности и массогабаритов - РПД (который собственно и планировался) так и не довели, "Ротаксы" под эти задачи закупать не решились, а свой аналог так и не сделали. Все фото - это полноразмерный нелетающий макет-демонстратор. Других, насколько мне известно, не делали.
Но есть и второй вопрос - а зачем нужна такая сугубо одноместная вертушка со взлетным весом 220 кг при сухой массе 110 (даже если предположить ее наличие) в рамках обсуждаемой операции?

Добавлено спустя 12 минут 51 секунду:

vorobei писал(а):А какой то супер-пупер скорости и дальности, в отличие от имеющихся самолётов/вертолётов, ни дельтапланы, ни мото-парапланы не имеют.

Со скоростью все понятно, у дельталетов средняя- 70-80 км/час, до где-то 105-110, но вот что вы имеете в виду под суперпупердальностью? Средненькая для двухместника - 200 - 250 км, до 300. У меня приятели неоднократно в питер с одной посадкой для заправки летали. А рекорд - 700 км, но у Манфреда Румера был двухместный аппарат где место пассажира занял 135-литровый бак.

#2033 wingedskull » 02.04.2013, 00:46

Ээээ... чтобы намёк был понятнее, начну так: Товарищи и Товарки! Ну зачем поганить родной язык кургузой иностранной словесностью как "конвенциональное"? :sh_ok:

#2034 reeroe » 02.04.2013, 00:48

Kirasir писал(а):ыЮ наверное, знаете, что эта штука у Камова так и не полетела

Я же прямо в том же сообщении написал, что по типу несостоявшегося Ка-56 :mi_ga_et:

Но я знаю, что у буржуев такая техника имеется. И гражданская, и военная, но т.к. состояние дел в этой области у российской оборонки для меня темный лес, вот и попробовал выяснить.

Kirasir писал(а):Но есть и второй вопрос - а зачем нужна такая сугубо одноместная вертушка со взлетным весом 220 кг при сухой массе 110 (даже если предположить ее наличие) в рамках обсуждаемой операции?

Так я опять же, в том же сообщении писал, что по типу Ка-56, но побольше, получше и пригодный для выполнения поставленной задачи, если таковые когда-либо закупались министерством обороны. Потому что в природе существуют машины этого класса, которые собираются двумя людьми за час, при помощи двух рук и трех ключей, способные поднять двух человек(и более, но собирать придется дольше) и перенести их на значительное расстояние. Не в России, понятно.

#2035 ShtAl » 02.04.2013, 01:06

Еще раз. Любой хай-тек, который могут заметить/услышать - след. Рядом с вертолетом стояли? А что подумают услышав странный шум в небе, когда летающие машины есть только у ЮР?
В современных условиях, где можно применить такой агрегат? Да и где есть необходимость в джеймсбондовщине?
Сбор информации. Где, сколько охраны - людей Игнатьева. Тихо, незаметно.
Фургон, сменные лошади, возможно размещение. Обычное дело.
Возможны варианты - если замок где подальше - ночные гости. Опять же тихо, незаметно.
Пока очухаются, пока снарядят гонца до ближайшего телеграфа, пока примут решение...
А что рядом проезжала карета... Так ни видео наблюдения, ни плана "Перехват". Еще и пересядут - фургон с охраной например...
Где поближе - продемонстрировать опасные шевеления и пустить слухи. "Ищу человека, знакомого с расположением комнат. Если выйду из тайного хода тут - как лучше пройти".
Переведут в другой замок? Ну а по пути многое может случиться... Опять же пока всполошатся, что до сих пор не приехали...
Все же в большинстве случаев спецопераци проходят тихо... Если это конечно не большой БУМ.

#2036 reeroe » 02.04.2013, 02:06

ShtAl писал(а):Все же в большинстве случаев спецопераци проходят тихо...

... для обывателя. Ну не сообщают на кухонном радио о проведении противодиверсионных мероприятий, не сообщают. Даже когда на учениях вся местная госбезопасность, менты, ВВ, пограничники, пожарные и прочий рыбнадзор в служебном угаре ловят мерзких спецназеров, готовящих очередную пакость, обыватель об этом не знает. Хотя подобные маневры проходят с завидной регулярностью. В крупных регионах, а не в тайге, где проще обнаружить ракетную шахту, чем телефонную будку.

ShtAl писал(а):Да и где есть необходимость в джеймсбондовщине? Пока очухаются, пока снарядят гонца до ближайшего телеграфа, пока примут решение... А что рядом проезжала карета... Так ни видео наблюдения, ни плана "Перехват". Еще и пересядут - фургон с охраной например...

Ну не надо считать предков идиотами, не надо... Что произойдет, как только факт побега вскроется, один Дюма описывал не менее трех раз. По дорогам, которые наперечет, немедля рванет кавалерия. Их темп движения в разы превышает таковой у цыганского табора с фургонами, барышней и взводом обормотов, которые лошадь видели только на картинке. Патрули будут досматривать все кареты, фургоны и прочие брички, потому что ищут они женщину, которую на лошади не спрячешь. А также всеобщий алярм, блок-посты, секреты, ориентировка всех наличных стукачей и прочее, прочее, прочее.

Барышню надо вытаскивать еще до того, как завоет сирена, т.к. она сковывает группу по рукам и ногам. Если до точки эвакуации хотя бы сутки лошадью, вся эта затея начинает очень плохо пахнуть, и без Джеймса Бонда тут не обойдется. Все имхо, само собой.

#2037 Road Warrior » 02.04.2013, 02:38

reeroe писал(а):Если до точки эвакуации хотя бы сутки лошадью, вся эта затея начинает очень плохо пахнуть, и без Джеймса Бонда тут не обойдется.

У меня другой вопрос--а почему ее будут держать в точке, куда "сутки лошадью"? Идея десантной операции для Диззи с компанией должна быть из области фантастики. Скорее всего, ее будут держать в одном из замков семьи (все-таки жена принца крови...), но под охраной (якобы для ее безопасности). А это вполне может быть какой-либо замок на побережье; например, вот этот: http://www.carisbrookecastlemuseum.org.uk/

Хорош тем, что с точки зрения Диззи и компании, он близко к Лондону, но на отдельном острове, так что труднодосягаем для потенциальных сообщников; по тогдашним меркам практически неприступен, ибо замок; да еще и символичен: это тот самый замок, где в свое время держали арестованного короля Чарльза Первого, коего немного позже казнили.

#2038 Andy_18ДПЛ » 02.04.2013, 05:40

еще раз пытаюсь обратить внимание разработчиков операции умыкания на то, что в качестве головного транспортного средства используется АПЛ. Отсюда ограничения по габаритам вторичных транспортных средств.
По летательным аппаратам - Глонасс-GPS отсутствует, ориентиры современной Англии и Англии позапрошлого века слегка не совпадают. Вопрос выхода на цель.

#2039 vorobei » 02.04.2013, 07:18

Andy_18ДПЛ писал(а):Отсюда ограничения по габаритам вторичных транспортных средств.

Ограничения лишь в случае, если то ТС на АПЛ перевозить. Можно нанять местное - на крайняк поставив на него подвесной двигатель. Потом бросить.

#2040 alexBelVMF » 02.04.2013, 07:26

reeroe писал(а):как именно выглядит женская истерика в терминальной стадии

Вы правы! Этот вопрос надо продумать. Есть специальные препараты, есть шиатсу, наконец.

Литостровок

Дорога в Царьград (1877 год)

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)