Крымский излом, (1942 год)

[Road Warrior]

Если под запросом вы имеете в виду адрес упомянутого ресурса, то он вот: lib.rus.ec но на этом сайте какая-то реклама очень навязчивая появилась. Поэтому я пользуюсь клоном этого сайта flibusta.net

Ага, но по словам коллеги, на главной странице либрусека есть ссылка на письма Троцкого о создании еврейского государства на юге Украины...

[Шифер]

По моему мнению, самая реальная версия Голодомора описана в книге "Тайный советник вождя". Кстати, книгу рекомендую всем, в том числе Авторам - очень достоверно прописан характер Сталина и мотивы поступков. К сожалению, автора не помню

[Садко]

К сожалению, автора не помню

Владимир Успенский... Интересная книга, только исторической назвать ее трудно... Есть такой жанр: "Историческая попса"...

[wanderer]

Бедный Успенский. В Огоньке - он "проклятый сталинист, враг перестройки" в "Нашем Современнике" - "антисталинист, клеветник на светлое имя"

А определение "попса" применительно к Успенскому, ново, не слышал.

[Садко]

Бедный Успенский. В Огоньке - он "проклятый сталинист, враг перестройки" в "Нашем Современнике" - "антисталинист, клеветник на светлое имя"

А определение "попса" применительно к Успенскому, ново, не слышал.

На первое скажу - на вкус и цвет - товарищей нет... Не нравится - не читай...
А насчет второго - это жанр исторической прозы, в которой все разжевано и упрощено по максимуму... Родоначальник - В.С. Пикуль, человек мною весьма уважаемый...

[Шифер]

Понял, Садко, спасибо. Видать, этот жанр по мне - Пикуля я тоже уважаю

[Садко]

Пикуля я тоже уважаю

В свое время был с ним немного знаком... Очень интересный человек...

[Шифер]

Завидую, возможно, зря. Но человек, написавший роман, который я с трудом прочел ("На задворках Российской империи"), который меня не впечатлил (по началу), и который я вспоминаю очень часто и переосмыслил со временем...

[Садко]

Но человек, написавший роман, который я с трудом прочел ("На задворках Российской империи"), который меня не впечатлил (по началу), и который я вспоминаю очень часто и переосмыслил со временем...

Мне у него больше всего нравились миниатюры... Крупные вещи получались слабее... Хотя "Честь имею!" и Трилогия о РЯВ - тоже неплохие...

[Alext70]

Ага, но по словам коллеги, на главной странице либрусека есть ссылка на письма Троцкого о создании еврейского государства на юге Украины

...
За письмо Троцкого не скажу, но вот в инете много на эту тему есть ссылок, но вот эту - трудно обвинить в антисемитизме и предвзятости:

Евсекции активно поддержали Биробиджанский проект, лоббировали создание еврейских национальных районов на юге Украины и в Крыму, настоятельно требовали прекращения деятельности независимых еврейских общественных организаций.
(с)

электронная еврейская энциклопедия
(Израиль)

http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=15416&query=
Ну , можно в принципе, и по архивам посмотреть переписку Троцкого и руководства Евсекции. Тем более все это происходило ДО высылки Троцкого.

[Road Warrior]

Евсекции активно поддержали Биробиджанский проект, лоббировали создание еврейских национальных районов на юге Украины и в Крыму, настоятельно требовали прекращения деятельности независимых еврейских общественных организаций.

Охотно верю, хотя никогда этим вопросом не занимался. Кстати, негритянские организации в 60-х тоже требовали себе отдельный штат, нехилых размеров и с предварительным выселением белого населения. Здесь же про выселение речи нет, а тем более про уничтожение местного населения.

Но коллега утверждал, что для этого специально украинцев морили голодом, и что это было по заветам великого Троцкого...

[vorobei]

для этого специально украинцев морили голодом, и что это было по заветам великого Троцкого...

Вообще то достаточно масштабные события редко бывают вызваны лишь 1-2 причинами. Так и в указанном случае: людей действовало достаточно много, в т.ч. "последователей" ЛБТ среди них в то время ещё хватало. Троцкий много разных "идей" высказывал, отнюдь не одну.

Соответственно и действовали отнюдь не единым строем, все из одних и тех же побуждений. Кто-то себя и последователем ЛБТ не считал, но вот какие-то из идей "запали в душу". Может быть, даже не ассоциируясь с истинным автором.

[Road Warrior]

Соответственно и действовали отнюдь не единым строем, все из одних и тех же побуждений. Кто-то себя и последователем ЛБТ не считал, но вот какие-то из идей "запали в душу". Может быть, даже не ассоциируясь с истинным автором.

А вот есть хоть одно реальное доказательство того, что голод был спровоцирован для создания еврейских районов?

Что именно Троцкий был главным поборником коллективизации, известно. Но не более того.

Я, кстати, никоим образом не любитель Троцкого. Интересно, что сущность сей нелюди очень метко описана у Бушкова в "Анастасии"...

[vorobei]

А вот есть хоть одно реальное доказательство того, что голод был спровоцирован для создания еврейских районов?

Нет, конечно. Но нет и обратного.

Т.е. сторонники такого подхода среди тех, кто эти действия проводил, безусловно должны были быть. Но вот чтобы этот фактор был главным или хотя бы одним из основных -- вряд ли. Но кто-то мог вполне именно так считать...

[Trokhym]

на указаный период 1942 год :
Троцкий уже история, его стороники не выступают, попыток реванша не делают. Гадить могут, но не сильно.
И разбиратся кто сделал голод смысла нет, от того что будем знать что вот эти пятеро - причина голода, он, как исторический факт, не исчезнет.

[vorobei]

Троцкий уже история, его стороники не выступают, попыток реванша не делают. Гадить могут, но не сильно. И разбиратся кто сделал голод смысла нет

Ну тот же Хрущёв после 1953-го года кое-что из идеологического наследия ЛБТ всё же реализовал.

Ну и -- тут уж как автор решит. Но вот Станислав Сергеев в своей серии "Достойны ли мы..." чётко придерживается гипотезы о существования "скрытых вредителей" в верхушке партии и страны. Которые сильно гадили в надежде воспользоваться поражениями, дабы сместить ИВС. Чем в числе прочего и объясняются поражения начала войны.

В общем, конечно, было бы слишком "натянуто" выводить этих личностей из организаторов того голода. Но если автор сочтёт такой поворот сюжета интересным -- то почему бы и нет.

[Влад Савин]

Ну что касаемо голода - то не надо здесь? Спорить "а вот такие-сякие" можно до бесконечности.
Хотя я как прочел вот это http://www.rusproject.org/node/1287
сразу потерял интерес к теме "голодомора".
По ссылке - не про нас, а "благословенный" запад. Как жили простые американские "крестьяне" в 30е. Мдааа....!!!!

В южных штатах США в условиях субтропического климата фермеры снимают три (!) урожая в год. Никаких запасов сена на зиму и трат земли на это, просто выгони животное в поле – и всё. Фермеру в тёплых краях не надо надрываться, чтобы посеять всё за две недели, когда «день год кормит», чтобы уложиться в самые короткие в мире сроки вегетационного периода, а потом убирать срочно, до распутицы, заморозков и снега. Для дома достаточно поставить коробку из досок, которую можно практически не отапливать. По сравнению с климатом России – просто рай. Да ещё капитализм, рынок, «демократия» и «выборы из двух и более кандидатов». Как, интересно, жили в те годы в столь благодатных местах? А жили там на удивление плохо.

Комментарий фотографа (Доротея Лаундж) к этому снимку: "Этой женщине - 32, они питаются овощами, которые остались на полях после заморозков и птицами, которых удается убить детям, они жили в палатке. Палатку пришлось продать, чтобы купить еду детям."Всего было, как минимум 4 миллиона таких "мигрантов", как их ласково называют официально. http://www.english.uiuc.edu/maps/depression/photoessay.htm

Интересно, что в 1930 году только на 13% ферм США было электричество, что является общеизвестным фактом http://www.agclassroom.org/gan/timeline/1930.htm Только в 1936 году появился государственный акт об электрификации. Надо же, пришлось суетиться правительству Рузвельта, рынок и частная инициатива почему-то ничего сами не смог наладить.

Но это к слову. Желающие могут прочесть там сами - множество убойнейших фактов, о которых пишут САМИ АМЕРИКАНЦЫ!!
Я же приведу лишь три "ключевых" отрывка:

В США скрывают сколько людей погибло от голода 30-х годов. Официальные статистические данные за самый тяжёлый – 1932 год уничтожены, официально – отчёты якобы «не составлялись.» По всей видимости, в 30-е годы в США погибли от голода миллионы людей. Анализ половозрастной пирамиды показывает демографический провал в 5-7 миллионов человек, большинство из которых составляют дети, как и бывает при голоде. Но это косвенные оценки, реальная информация скрыта. Рассказывающих об этой трагедии в США травили внесудебными расправами, сажали в тюрьмы как «коммунистических агентов» и «советских шпионов» до 60-х годов.

В наиболее тяжёлом 1932 году в США более 25% всех семей не имели вообще никакого дохода. Так и хочется спросить: «Так что нам говорили насчёт колхозов?» Четверть населения богатейшей страны мира – в абсолютной нищете, в то время как даже в 20% самых беднейших колхозах у людей был какой-никакой, а доход, не говоря уже об их более успешных собратьях. Но в СССР – оказывается был ад, а в США – естественные трудности.

Ау, американские "правозащитники"! Что ж вы свое правительство не кроете за те жертвы? Что вы скажете?
А вот что!

Как американцы относятся ко всему этому? Очень просто – «Мы через это прошли мы стали сильнее!» Более чем десятилетие отчаяния, идиотизма, голода, разорения и стагнации – повод для гордости и подтверждение стабильности строя. Почему-то в случае СССР трудности первых пары лет в намного худших исходных условиях – прямо ад, вселенская катастрофа и истерика на тему «неэффективного строя».

Блин, я хренею! Они ГОРДЯТСЯ тем, что наши считают катастрофой"??

И лучший показатель, кто был в итоге счастливее:
В СССР тогда было бесплатное медицинское обеспечение и образование. В «светоче демократии» всё просто и рыночно: хочешь, чтобы ребёнок остался жив – плати. Кстати, как, интересно, у детей тех американских крестьян было с образованием? Многие ли из них стали профессорами, академиками, врачами, генералами, крупными государственными деятелями? Как, неужели никто? СССР, кстати, таких случаев просто не счесть.

Так что хватить голодомор обсуждать, а??

И уважаемый автор, это ведь не флуд. А показатель того, ЧТО может быть если в вашей АИ Россия пойдет по "прогрессивному" американскому пути (который в учебнике, помню школу, противовпоставляли "реакционному" прусскому). Что такое капитализм - в частности, для крестьянства. И что было бы у нас, в идеале развития Столыпинчских реформ (крепкий частный хозяин, хоз.самостоятельноть, банковские кредиты).

Желающие, прочтите! Там много всего.

[Road Warrior]

Желающие, прочтите! Там много всего.

Влад, честно Вам скажу--когда кто-то привел впервые похожий пассаж, я произвел небольшое исследование и не нашел никаких упоминаний жертв голода в США, кроме как на совсем радикальных сайтах и без ссылок.

Что в ситуации неуверенности в завтрашнем дне резко падает рождаемость--факт. Сравните 90-е годы в России, например...

А что "зажимают информацию"--не поверю, сейчас не 50-е. Впрочем, и тогда худо-бедно информация просачивалась.

[Алекс33]

что "зажимают информацию"--не поверю, сейчас не 50-е. Впрочем, и тогда худо-бедно информация просачивалась.

Не верьте - но статистики за 1932 год нет.
Английский спец по биологическому оружию высказался об Ираке - "наглотался" таблеток.
Березовский решил вернуться в Россию - "повесился в ванне".
В США 3.5 миллиона работает на спец.службы. Сами взорвали башни. Там действует патриотический акт.
Списки "недовольных" давно сформированы для размещения субъектов в четырехместных пластиковых гробах.
В начале 20-го века в САСШ были протестные выступления - так их просто зачистили.
Также легко зачистили коммунистов.
http://www.gornovosti.ru/tema/history/kak-v-ssha-iskorenyali-kommunizm.htm
И вы хотите в таких условиях получить от их правительствах правду ?

[alexBelVMF]

Молодец Влад! Эту тему в свое время запустили для оправдания действий "оранжевых" властей. Может действительно хватит идти на поводу у тех, кто привел к власти государственных преступников?