Откуда есть пошла Русская Америка

[kosty982]

Т.о. с короткой дистанции (для современных пушек) 1000 - 1500 м, два выстрела по палубе противника (картечным или осколочным выстрелом) перебьёт большую часть команды.

Таки вся команда на палубе. да при маневрировании и подготовке к бою Большая часть вообще на реях, а часть на батарейных палубах. О шрапнели помню упоминания только в ВОВ с нашей стороны, про остальные армии не помню. А по деревянным судам (чтобы утопить, а не захватить) лучше фугасы. И не обязательно прямое попадание - достаточно накрытия. Гидроудар по деревянному корпусу очень так хорошо лупанет, в ПМ клепка корпусов расходилась от близких разрывов. И не надо говорить про 12"-14" чемоданы. От 3" по пароходам и миноносцам тоже доставалось.

[артем]

kosty982,

Марсовые на реях, канониры на палубе. До многопалубных НК еще лет сто расти.

Вы посмотрите состав снаряжения погребов. Для 75 мм пушек только чугунная граната и картеч.
Деревянный корпус много лучше держит гидроудар, особенно многослойный. Конструкция корпусов того времени это часто поставленные массивные шпангоуты, и наружная и внутренняя обшивки.

Про чемоданы говорит надо. Потому как они имеют большую массу ВВ.

Если с дистанции 1000-1500м нет прямого попадания, то или оборудование не исправно или ручки кривые. Потому как размеры цели (каравелла или каракка) да же превышают эллипс рассеивания.

[Аль-Искандер]

Sarmat, на данный момент времени (1599 г.) Романовы никто. Есть реальный правитель Борис I из династии Годуновых, татарские корни гарантировано, Чингизид (хотя не уверен). Польша и Литва уже объединились, но основная масса населения православные. Хотя уния уже есть. Дикая Степь? А была ли она такой дикой. А на малороссийских и белорусских землях еще идет или только подавлено восстание Северина Наливайко. Поэтому людей найти на переселение можно. А на Руси - Московии как раз начинается полное закрепощение, Юрьев день отменен примерно в эти годы. В Киеве правит не Князь, и даже не князь, а польский наместник.

[YUGOROSS]

А на Руси - Московии как раз начинается полное закрепощение, Юрьев день отменен примерно в эти годы. В Киеве правит не Князь, и даже не князь, а польский наместник.

Крепостническое уложение было принято Москвой в 1649г. при втором из династии Романовых, Алексее Михайловиче. И все тогдашние представители бывшей ордынской конфедерации его естественно отвергли, кроме оружейной Тулы, где стоял гарнизон наёмников голландского купца, хозяина металлургического и оружейного заводов А.Д. Винниуса. Это, кстати, говорит о том,что вплоть до 1633 года Тула ещё не была полностью подвластна Московии. Об этом свидетельствуют записи Адама Олеария:"Во всей России прежде не было ни одной серьёзной рудокопни, и только несколько лет тому назад на татарской границе у Тулы, в (в 200км по нашем меркам) начали разработку одного рудника." (А.Олеарий. Подробное описание путешествия голштинского посольства в Московию и Персию. Перевод П.Барсова. Москва. 1980. С.123) Подчёркнуто мною. Т.е. вот вам и реальная граница Московии при втором из Романовых. А речь о временах царя Бориса.

[артем]

По Москве. Четвертая отпадает, поскольку была на Черном море.
Москва третья, на начало 17 года, была вооружены 6-й 120 пушками и одним 47 мм орудием.
Полные построечные данные:
Характеристики парохода-крейсера «Москва» (третья)

Водоизмещение: 12 050 т
Вместимость: 7297 брт / 2811 нрт
Размеры: 148,44 * 17,74 * 11,28 / 7,47 м
Главные механизмы: 2 вертикальные 3-цилиндровые . ПМ тройного расширения, 30 котлов Бельвиля
Мощность: 15 500 инд. л. с. / 2310 нар. л. с.
Скорость хода: 20,0 уз
Запас топлива: 1440 т угля
Дальность плавания: 5260 миль при 12,5 уз
Вооружение: 8 — 120-мм, 8 — 75-мм
Число пассажиров: 74 (I), 502 (III) чел.
Грузоподъемность: 3250 т
Численность команды: 128 чел.
Первоначальная стоимость: 2 566 847 руб.

Правда есть нюанс. Судно досталось Дальневосточной республике.

[шкумп]

Так никто и не будет пулять за горизонт . Эффективная стрельба корабельной артиллерии в начале 17 века небольшая

ну да, небольшая, это для орудий того времени, а для орудий 20 века дальность прямого выстрела уже порядка километра

а после пары десятков тренировок спокойно можно научится стрелять на дальность до мили и при волнении 2-3 балла, тем более основная проблема морского боя - определение дистанции до противника.

ага у попаданцев есть арт склады и производство современных боеприпасов для тренировок. Дальномеры хороши на суше, на море при качке они практически бесполезны.

Просто о них не знают. Если набирать то лучше поморов или других беглых.

Сманить пассионариев и можно забыть про Россию, так и останется в она в границах Московского княжества да и завоеванное ранее скорее потеряем и будет Литва, а не Россия

Киевское княжество тоже ни куда не делось и было под протекторатом Москвы

Реч Посполитая это была

Так что, Сибирь была заселена и довольно нормально.

Если 2-3 острога в Сибири численностью 100-200 чел это нормально, тогда... давайте уж будем честными, не было тогда Сибирь еще русской и лет 200 еще не будет, а то что Ермак сказал, что Сибирь русская это еще ни о чем не говорит, уж скорее китайская их там больше было.

Т.о. с короткой дистанции (для современных пушек) 1000 - 1500 м, два выстрела по палубе противника (картечным или осколочным выстрелом) перебьёт большую часть команды.

Да не применялась картечь на море, добиться разрыва снаряда над кораблем вообще не реально при качке.

[артем]

Из дальневосточных судов Добровольного флота могут подойти параходы Орел и Пенза. Они строились специально для ДВ по заказу Доброфлота.
Они поменьше Москвы, что удобно.
Орел как раз ушел с беженцами накануне вступления красных во Владивосток.
Пенза была уведена за границу и до 22 года находилась в владении эмигрантского управления Доброфлота (после чего была продана французкой фирме).

Характеристики парохода-экспресса «Орёл» (второй):

Вместимость: 3462 брт / 1922 нрт
Размеры: 102,63 * 13,81 * 9,02 / 5,79 м
Главные механизмы: 1 вертикальная 3-цилиндровая ПМ тройного расширения, 4 цилиндрических котла
Мощность: 4500 инд. л. с. / 654 нар. л. с.
Скорость хода: 16,0 уз
Запас топлива: 500 т угля
Дальность плавания: 5690 миль при 10 уз
Вооружение: 3 — 120-мм, 300 мин загражления(по проекту) В реальности был вооружен 2 — 120-мм, 2 — 75-мм, 4 — 47-мм орудиями и 1 пулеметом
Число пассажиров: 60 (I), 30 (II), 120 (III) чел.
Грузоподъемность: 1507 т

Характеристики парохода-экспресса «Пенза»

Вместимость: 2713 брт / 1356 нрт
Размеры: 94,82 x 12,65 х 8,60 /5,79 м
Главные механизмы: 1 вертикальная 3-цилиндровая ПМ тройного расширения, 4 цилиндрических котла
Мощность: 4000 инд. л. с. / 584 нар. л. с.
Скорость хода: 16,0 уз
Запас топлива: 500 т угля
Дальность плавания: 6080 миль при 10 уз
Вооружение: 3 — 120-мм, 300 мин загражления(по проекту)
Число пассажиров: 60 (I), 30 (II), 120 (III) чел.
Грузоподъемность: 1000 т

Это по сегодняшним меркам пароходы маленькие. В реальности параходы совершали регулярные рейсы не только в порты Китая и Японии, но и порты Северной Америки.

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

Да не применялась картечь на море, добиться разрыва снаряда над кораблем вообще не реально при качке.

Давайте не будем спорит?
Повторы ещё раз, если интересно, посмотрите состав наполнения погребов для орудий указанных калибров (к примеру на Первой и Второй Тихоокеанских эскадрах).
В России, вообще, было не здоровое увлечение картечными выстрелами....

И... по моему вы путаете картеч и шрапнель.

[шкумп]

И... по моему вы путаете картеч и шрапнель.

ну да, так же, как и вы

[артем]

шкумп,
Нет не путаю. Другое дело, в первый раз обратил внимание на несоответствие (по данному вопросу) используемых мною энциклопедий.

В одном случае, до РЯВ, 75 и 120 имели полный набор снарядов (включая картечные) в другом случае, 75 мм имели только бронебойную болванку 120 только бронебойный и фугасный снаряд.

Добавлено спустя 10 минут 2 секунды:
Шрапнельный (или зенитный) вполне выставляется на картечное действие.

А уж вовремя подорвать и вовсе не проблемма. На американцах стоят директоры и установки имеют РУТ (скорее АУТ).

[шкумп]

Шрапнельный (или зенитный) вполне выставляется на картечное действие.

шрапнель - это снаряд с поражающими элементами и дистанционным взрывателем, а картечь - это та же дробь только побольше по размеру и в пушке
и шрапнель совсем не обязательно зенитный и действие у него одно, выставить можно только время срабатывания. На бронебойное действие его не выставишь

[артем]

шрапнель - это снаряд с поражающими элементами и дистанционным взрывателем, а картечь - это та же дробь только побольше по размеру и в пушке

И там и там использовались круглые пули. Весь вопрос в способе выстрела. Картечь сразу вылетает отдельными пулями (или в открытом стакане), шрапнель срабатывает на установленной дистанции. Установка шрапнели на картечь это установка на минимальное время замедлителя. Снаряд разрывается почти сразу после вылета.

и шрапнель совсем не обязательно зенитный

Совсем не обязательно. Ведь специально поставил в скобки.

Однако наличие РУТ снимает вашу проблему.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

На бронебойное действие его не выставишь

Вы глубоко заблуждаетесь. В ВОВ была инструкция по использованию шрапнельных снарядов против техники противника. Против танков установка делалась "на удар".

[kosty982]

ага у попаданцев есть арт склады и производство современных боеприпасов для тренировок. Дальномеры хороши на суше, на море при качке они практически бесполезны.

Ага, а дальномеры Барра и Струдда разрабатывались именно для сухопутной армии, с базой так 1,5 - 2 м, Причем Дальномерная оптика появляется уже на батарейных броненосцах в 1890 -тых годах. И настолько они бесполезны при качке, что дистанция морских сражений сразу рывком увеличивается с 15-20 до 35-45 кабельтовых (1 каб. = 1\10 мили = 185,2 м)
Это в РИ до 1900 годов микрометрами дистанции меряяли, пока не установили на крейсера и броненосцы дальномеры, причем устанавливали минимум 2 поста, а к началу 2 мирововой, помимо ГДП дальномерами на линкорах и крейсерах оснащались башни главного калибра, + Посты управления зенитным огнем.
А перенести, установить и откалибровать дальномер зенитного поста на другое судно можно за сутки. Причем калибровка займет всего час-полтора.

[шкумп]

И там и там использовались круглые пули.

ну почему же? бывают и ролики, и стрелки, а картечь бывает просто нарубленный метал или даже мелкие камни

[kosty982]

В ВОВ была инструкция по использованию шрапнельных снарядов против техники противника. Против танков установка делалась "на удар".

эта инструкция появилась еще до РЯВ, и именно там опровергли очень популярную французскую артиллерийскую теорию конца 19 века"Единый калибр, единый снаряд" когда поставленная на "удар" шрапнель не могла разрушить глиняные домики, используемые обеими сторонами в качестве укрытий.

[артем]

КДП - команднодальномерный пост. Это совмещения директора и дальномера.

Добавлено спустя 43 секунды:

ну почему же?

Потому что история.

[Sarmat]

А может хватит засирать тему? По техническим примочкам кажется отдельная тема была.

[артем]

Американский танкер, то ещё зубастик:



Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
В итоге получилось, без учета возможного усиления вооружения:

127 мм - 2 шт.
76 мм - 7 шт.
40 мм - 6 шт.
20 мм - 17 шт.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
К стати. Танкер после небольшого переоборудования, вполне можно использовать как боевой корабль.

[артем]

Вот ещё... просто напрашивается в попаданцы:
http://www.retroflot.com/dobrovoljnyj_flot/vintovaya_shhuna_aleut.html

[артем]

http://america-xix.org.ru/library/maps-collection/rezanov_san_francisco.html

[шкумп]

Вот ещё... просто напрашивается в попаданцы:

ну если уж рояль, то такой
http://www.sts-sedov.info/rus/istoriya/teh_dannye/