И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

[Влад Савин]

практически играючи помножила на ноль флот Японии. Далеко не слабый флот по меркам начала 20 века
А вот это не факт! Учтите что с точки зрения Англии 1904 года, Япония, это примерно как для современной юсы какая-нибудь гвинея.
Ну дали этим косоруким макакам современный флот, так при косорукости угробить можно все что угодно!
ИМХО - в это поверить НАМНОГО легче чем в вундерваффе. Люди серьезные, это материалисты, и прежде всего рассматривают версии реальные. Ну не бывает так, чтобы один корабль играючи потопил флот - есть общий уровень развития техники, который всем очень хорошо известен, выше головы не прыгнешь! А вот дурь всяких там макак, которые еще тридцать лет назад жили в полном феодализме как и всякая дурь границ не имеет - поверить можно очень легко.
Это для нас сейчас Япония, это Держава! А тогда это были примерно как Сиам.
Одна деталь: посол (в ранге министра) для всех держав полагался лишь в Лондоне, Париже, Берлине, Вена, Петербурге, был уже в Вашингтоне, по традиции еще в Мадриде и Риме - а вот в Токио полагался ПОСЛАННИК - разница как между генерал-майором и майором.
Это не протокол, а важное обстоятельство, как будут действовать британцы (+их традиционное высокомерие). Ну не поверят они в серьезную опасность, когда надо сначала остородно присматриваться, затем делать, а то по мордам получить страшно! Первая их реакция будет, сразу с позиции силы. Вот когда по мордам им прилетит, тогда будут думать.
И читал, что лишь перед ПМВ они стали сосредотачивать флот в европейских водах. А раньше держали разбросанным по всему миру - в том же Вэйхайвее могло базироваться несколько ЭБРов, а еще Сингапур, Гонконг,Индия - надо смотреть конкретно, но может оказаться, что эскадра Роял Нэви появится там буквально через неделю-две, кого сумеют быстро собрать.

[Semargl]

Близко конечно может что-то быть, но во-первых насколько крупное чтобы опасность представлять, и во-вторых, насколько боеготовое? Колониальная служба, когда особых угроз нет, развращает...

[Михаил Александрович]

практически играючи помножила на ноль флот Японии. Далеко не слабый флот по меркам начала 20 века
А вот это не факт! Учтите что с точки зрения Англии 1904 года, Япония, это примерно как для современной юсы какая-нибудь гвинея.
Ну дали этим косоруким макакам современный флот, так при косорукости угробить можно все что угодно!
ИМХО - в это поверить НАМНОГО легче чем в вундерваффе. Люди серьезные, это материалисты, и прежде всего рассматривают версии реальные. Ну не бывает так, чтобы один корабль играючи потопил флот - есть общий уровень развития техники, который всем очень хорошо известен, выше головы не прыгнешь! А вот дурь всяких там макак, которые еще тридцать лет назад жили в полном феодализме как и всякая дурь границ не имеет - поверить можно очень легко.
Это для нас сейчас Япония, это Держава! А тогда это были примерно как Сиам.
Одна деталь: посол (в ранге министра) для всех держав полагался лишь в Лондоне, Париже, Берлине, Вена, Петербурге, был уже в Вашингтоне, по традиции еще в Мадриде и Риме - а вот в Токио полагался ПОСЛАННИК - разница как между генерал-майором и майором.
Это не протокол, а важное обстоятельство, как будут действовать британцы (+их традиционное высокомерие). Ну не поверят они в серьезную опасность, когда надо сначала остородно присматриваться, затем делать, а то по мордам получить страшно! Первая их реакция будет, сразу с позиции силы. Вот когда по мордам им прилетит, тогда будут думать.
И читал, что лишь перед ПМВ они стали сосредотачивать флот в европейских водах. А раньше держали разбросанным по всему миру - в том же Вэйхайвее могло базироваться несколько ЭБРов, а еще Сингапур, Гонконг,Индия - надо смотреть конкретно, но может оказаться, что эскадра Роял Нэви появится там буквально через неделю-две, кого сумеют быстро собрать.

Ну, если они его начнут в спешке собирать, то он наверняка окажется ничуть не сильнее японцев. И судьба у него будет точно такая же. Для таких "хороших" людей на "Трибуце" найдётся хорошее угощение.

[Mihail123]

Граждане! Вы забываете кое что, а именно отсутствие флота у Японии.
Что бы он снова "появился" укомплектованный хоть японцами, хоть наглами, хоть пиндосами, требуется хотя бы пара месяцев (хотя скорее речь может идти о не менее 6 месяцев).
Всё это время Япония голенькая.
Вся основная армия уже на материке. Так что сначала какой нибудь "угольщик" ВОКа проходится по Курилам высаживая десант. Основные силы ВОК, взяв всё что плавает, раздраконив армейские части Владивостока идут к Хоккайдо. Остров мало населён, боеспособных частей практически не имеет. На то время - всего пара более-менее крупных городов.
П-А эскадра в это время устраивает тотальную блокаду западного побережья Японии, ну и какой нибудь из крейсеров может сбегать и на тихоокеанское, что бы и там не скучали.
Десантный же отряд П-А скатывается по островам Рюкю.
Всё. Занавес закрывается.
З.Ы. Кстати не стоит забывать о Вилли.
Англы прекрасно знают что Вилли пддержит Ники, Бьернский договор не забываем - он ведь не в один день появился.
А Вилли и Ники это - прощай мечта Франции. Да и наглам двасоединённых флота могут устроить "похохотать". А ведь не забываем что кроме Германии есть и союзная ей Австро-Венгрия со своим флотом в Средиземном море

[Alopex]

Ну, если они его начнут в спешке собирать, то он наверняка окажется ничуть не сильнее японцев.

Осталось только понять - насколько это понятно из Адмиралтейства ))

Что бы он снова "появился" укомплектованный хоть японцами, хоть наглами, хоть пиндосами, требуется хотя бы пара месяцев (хотя скорее речь может идти о не менее 6 месяцев).

обосновать как-то эти цифры можете?

Кстати, на организацию похода "угольщика" - тоже нужно время...

[Садко]

А ведь не забываем что кроме Германии есть и союзная ей Австро-Венгрия со своим флотом в Средиземном море...

...и Италия, которая в союзе с АВ и Германией....

[Mihail123]

Что бы он снова "появился" укомплектованный хоть японцами, хоть наглами, хоть пиндосами, требуется хотя бы пара месяцев (хотя скорее речь может идти о не менее 6 месяцев).

обосновать как-то эти цифры можете?

Во первых караблики надо просто, тупо, хотя бы купить.
Во вторых их надо с того места где купил перегнать в какую-то точку сбора, при этом -
В третьих надо гдето взять команды для корабликов и хоть как-то их обучить.
(Вариант что Наглия дарит свой флот вместе с экипажами не предлагать в виду явного фэнтази)
Вот вообщем полгодика и набежало.

[Влад Савин]

Народ, вы не понимаете, мы о РАЗНЫХ вещах говорим!
В долгосрочном плане - все абсолютно правильно. Будет тут и долгосрочная игра, и учет интересов, и сложные операции по перегонке "чилийцев", и дебаты воевать или нет..
А я говорю про "скорую помощь", "неотложные восстановительные работы", "тушение пожара"!
Тут все упирается в инфу - ЧТО наглы знают о "призраке" и его роли? Насколько товарищ жандарм бдил, какая инфа успела уйти какая нет.
Но ПЕРВАЯ реакция будет - по ментовски. Нашего хорошего друга обидели, ай-ай, команда ближайшему патрулю ППС, пардон, ближайшей эскадре Роял Нэви, срочно выдвинутся, пресечь беспорядок (и ессно подробно доложить).
Ну не уложатся в мозги хоть самого Ш.Холмса (или его брата майкрофта) попаданство из будущего или появление оружия которого при данном техноуровне БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!
Все будет в ПЕРВЫЙ момент казаться предельно простым. Макаки совсем не умеют обращаться с современной техникой и не знают современной тактики, ну что с отсталых взять, они лишь с китайцами воевать умеют. Как-то подставились по дурости, русские их и сделали. Значит?
Счас СРОЧНО ТУШИМ ПОЖАР. Ну а после уже будем разбираться. А первым делом, явиться туда и сказать "брэк" (русским, япы и так уже).
Так что если в Вейхайвэе окажется даже один броненосец или крейсер, ему приказ, идти к берегам Японии, пресекать безобразие. Не посмеет никто поднять руку на британский флаг, мы владычицы морей или кто?
А вот когда его утопят, тогда да... Будет как в сюжете.

Или уважаемые авторы должны устроить более подробную утечку инфы. ЧТобы бритты остановили первую естественную рекцию и принялись строить долгие козни.

[ShtAl]

Вот как раз такая реакция наглов - послать парочку ближайших кораблей наводить порядок - весьма на руку РИ.
Радар + связь - можно встретить. А дальше - вежливо спросить, "Куда плывем?". Правильным ответом будет - "Да так, просто рядом..."
А любой другой ответ позволит давить. Зона военных действий, вы либо союзники Японии либо РИ. Иначе полным ходом вон в том направлении пока добрые. Но на это не пойдут никогда.
Итого - имеется законный повод утопить, а еще лучше - захватить.
И начинать формирование Антибританского союза. Объединенный флот отрезает колонии, в идеале - прихватизирует. Там желающих много.
А для РИ - 5-10 лет мудрой обезьяны.

[Влад Савин]

Да этим не ограничится. Логика событий - причем ПРОТИВ воли сторон, но вот никак нельзя иначе, хотели бы, да не могут... Итак.
Плывут бритты разбираться. Первым делом, ну как ментовский наряд по вызову, всякие интеллектульные игры будут ПОЗЖЕ. Кто тут нашего желтолицего мальчика обижает?
Вряд ли бритты пошлют что-то совсем малое - 1 бронепалубник, это несерьезно. А ЭБРы в одиночку не ходят. Логичне всего (допустим, будет) - 3 КРБР, как у Лысака было. Встречают - кого?
1) русских без Трибуца. Тут со стороны Макарова, лезть в драку рисково, британцы посильнее отряда Камимуры. Связывайтесь с потомками, а пока следуйте параллельным курсом.
2) Русские (Трибуц держится поодаль). да кто вы такие, мы владычицы морей, вон с нашего пути. Драка, бриттов топят.
3) Только Трибуц - нежелательно, блин! Если наглы сл. по сценарию 2) утопить. А если
4) Трибуц запрашивает, куда? Бритты - так мимо идет, и поворачивают. ИНФА! Вот что может лечь на стол лордов Адмиралтейства, какие сведение они могут извлечь?
(и это ИМХО - единственный вариант когда бриты отступят)

Короче, в сухом остатке:
или бриттов топят. Война, однозначно! Как бы это ни было невыгодно - ну НЕ МОЖЕТ Британия позволить, чтобы кто-то топил ее корбали, а она молчала! Уважать перестану, решат, а лев бумажный, с чего это половиной мира владеет?
или к бриттам утекает инфа. ПО крайней мере "морского демона" и рассмотрят, и сфотографируют, и скорость измерят.
Я ничего не упустил?

[Шифер]

А в сухом остатке - всё равно топят,т.к. бритты, увидев необычный корабль либо провоцируют его на драку (чисто посмотреть - чего эта скорлупка стОит), либо в наглую пытаются захватить, например, основательно повредив

[Садко]

Короче, в сухом остатке:
или бриттов топят. Война, однозначно! Как бы это ни было невыгодно - ну НЕ МОЖЕТ Британия позволить, чтобы кто-то топил ее корабли, а она молчала! Уважать перестану, решат, а лев бумажный, с чего это половиной мира владеет?
или к бриттам утекает инфа. ПО крайней мере "морского демона" и рассмотрят, и сфотографируют, и скорость измерят.
Я ничего не упустил?

Утопить инглизов можно так, что и следов от них не останется. Ну, мало ли кораблей пропадает без вести... А если они и увидят "Трибуца", то беда невелика - внешне он вызовет удивление, но "начинка" то останется для них тайной.

[Шифер]

Утопить инглизов можно так, что и следов от них не останется.

Уважаемый Садко, тут дело в том, что строится логическая цепочка действий и противодействий. Например, Вы "держите" район и послали своего человека провентилировать обстановку в подворотне, которая лично Вам не нравится, но которая Вам ну очень необходима. Там происходят периодические драки (не без Вашего ...эээ...морального участия), причем,все вроде было по сценарию, но тут шпана, к которой Лично Вы питаете глубокую антипатию, начала брать верх. Вашему человеку устроили "тёмную". Вопрос: Вам нужны доказательства?

[Садко]

Утопить инглизов можно так, что и следов от них не останется.

Уважаемый Садко, тут дело в том, что строится логическая цепочка действий и противодействий. Например, Вы "держите" район и послали своего человека провентилировать обстановку в подворотне, которая лично Вам не нравится, но которая Вам ну очень необходима. Там происходят периодические драки (не без Вашего ...эээ...морального участия), причем,все вроде было по сценарию, но тут шпана, к которой Лично Вы питаете глубокую антипатию, начала брать верх. Вашему человеку устроили "тёмную". Вопрос: Вам нужны доказательства?

Море - не подворотня. На море корабли, бывает, тонут не только во время боевых действий. Цунами, подводные камни, шторма... Да мало ли что может случится?

[bego]

НУ послали наглы эскадру/отряд боевых кораблей, а что мешает ночью пустить ко дну один из них (такой толстый намек) не поймут следующей ночью еще один. Оставшиеся уберутся как можно быстрей. А начальство не знаю где оно может быть начинает честь в затылке. Даже если предьявят что либо а доказательства? Можно смело отфутболивать. Да и наглы сами это прекрасно понимают. На мой взгляд это оптимальный вариант. Пусть они и думают чей флот к этому причастен, а толку мысли к делу не пришьеш.

[Шифер]

Отряд (эскадра, флотилия и т.д.) так просто не пропадает. Кто-то выжил, кто-то, на незамеченной рыбацкой джонке, видел, кто-то в Порт-Артуре проболтался за рюмкой чая - "да видали мы ваших .... тёмной ноченькой". Не отреагируете - начало вашего конца. Съедят внешние и внутренние "друзья". "Ты не защитил и не отомстил - ты слаб". А вот если выгодно будет "джентльменам", тогда да, найдется своя "Катрин"

[bego]

Ув. Шифер а я нигде не писал что Трибуц пойдет на "дело" в составе отряда кораблей РИФ, наоборот от в это время будет выполнять картографические работы по уточнению береговой линии о.Элиот. Это же вспомогательный крейсер одно дело топит японцев, а другое дело нападать на корабли Королеского флота.

[Шифер]

Ув. Шифер а я нигде не писал что Трибуц пойдет на "дело" в составе отряда кораблей РИФ,

А тут уже дело в том, что ЛИЧНО ВАМ выгодно. В каком именно свете всё предоставить. Отсюда и ремарка о подворотне

[vorobei]

А в сухом остатке - всё равно топят,т.к. бритты, увидев необычный корабль либо провоцируют его на драку (чисто посмотреть - чего эта скорлупка стОит), либо в наглую пытаются захватить, например, основательно повредив

При средствах обнаружения, имеющихся у "попаданцев", увидеть получится лишь тогда, когда они сами захотят дать наглам себя увидеть. Не иначе.

Согласен про "неизбежные на море случайности". В описываемое время тот же "Трибуц" вполне может утопить на выбор абсолютно любой корабль, одиночный или в составе эскадры -- при этом вообще не дав никому обнаружить своё присутствие. Что можно рассматривать как "тонкий намёк на толстые обстоятельства". Шла эскадра, вдруг бац -- в середине броненосец на чём то взорвался и резко пошёл на дно. Может, на мину налетел. Даже если подозревают, чья работа - ведь хрен докажут. Ни одного корабля не видели ни прочие корабли эскадры, ни кто-то ещё. А "Трибуц" совсем в другом месте был: вот отчёты, вот свидетельства очевидцев... Не поймут лайми, так ещё намекнуть...

Вроде по тексту одних только шквалов "Шквалов" два десятка есть, и много чего другого есть тоже. Для начала вполне хватит. И не так много у наглов в том районе кораблей, а пока подгонят -- с сухопутной японской армией, лишённой снабжения, закончат. Да и в японских портах шороха наведут.

[bego]

Вот проскаивала фраза про 2-х итальянцев. Ув. Авторы а будут ли они приведены к общему знаменателю?