Рандеву с Варягом (1904 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Gerasim36 M
Новичок
Gerasim36 M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 1963 (+2210/−247)
Лояльность: 11 (+29/−18)
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 12.03.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ Skype

#2821 Gerasim36 » 05.07.2013, 16:30

Николай должен изменить закон о равнородности при престолонаследии в связи с проблемами, к которыми он ведет.
На личном примере это будет несложно объяснить всем.
Сделать, чтобы женились только на простолюдинах или мелкопоместных дворянах после проверки их здоровья.

Титул Сталин сможет получить за создание в Сибири промышленного производства.
Поставить срок и награду в виде власти. Он горы свернет, но сделает РИ готовой к новой войне

А со списком все просто, нужно устранить конкурентов разными способами.
Совсем негодных просто уничтожить.
Можно с санкции Николая, а можно и без-по выбору автора.
Некоторые и сами могут отказаться. Добровольно или нет, опять по выбору автора.
Николая ведь ознакомят, кто и как себя поведет в будущем.

И по технике можно. Постараться сразу сделать Т-34.
Непросто, но если постараться, то все возможно.
Миров много-на всех хватит

AntonjukMA M
Новичок
AntonjukMA M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 194 (+197/−3)
Лояльность: 113 (+118/−5)
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ

#2822 AntonjukMA » 05.07.2013, 16:38

Gerasim36 писал(а):Титул Сталин сможет получить за создание в Сибири промышленного производства.
Лучше титул дать вместе с "Андреем Первозванным" (правда надо освободить местечко, ограничено число нарожденных), Орден сделает ИВС обладателям ВСЕХ орденов РИ кроме Георгия и Станислава(не помню точно названия, женский орден). Для ИВС лучше всего стать Канцлером империи с полномочиями абсолютной власти.

Gerasim36 писал(а):Сделать, чтобы женились только на простолюдинах или мелкопоместных дворянах после проверки их здоровья.
Лучше не так действовать. Пусть женится на любой, в том числе и принцессы из других домов, но всех проводить через экспертизу на наследственные заболевания.

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 928 (+1418/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 13 лет 7 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#2823 zhenis » 05.07.2013, 16:39

Gerasim36 писал(а):Сталина стоит назначить секретарем Ольги.
Ольгу ответственной за построение в Сибири и на Дальнем Востоке танковых и авиационных заводов и другого производства
Пусть вместе сработаются, а потом их и поженить можно.
И шо вас всех тянет поженить Ольгу и Сталина? Ну прям ишо не хватает, чтобы ИВС серенады пел и стихи посвящал Ее Императорскому Высочеству. То Ольга Тонина, то теперь вы.
Gerasim36 писал(а):Как только докажут вместе, что готовы удержать власть, Николай отрекается в пользу Ольги году этак 1910.
БАБЫ НА ПРЕСТОЛ ПРАВА НЕ ИМЕЮТ
Gerasim36 писал(а):И к первой мировой уже будет лидер, готовый победить
Зато страна нахрен не готова. Дело не только в лидере, но и в народе, в его пассионарности. И даже одного народа мало, нужна идея объединяющая все сословия русского общества и не только русского, но и всех других народов. Например, чтобы туркестанцы воевали за царя с таким же усердием, как воевали за красных в гражданской войне. Вы таки будете смеяться, но Туркестанская Советская Республика всю гражданскую войну поддерживала большевиков.
Gerasim36 писал(а):Естественно, рассказать о том, кем он может стать.
а оно царизму надо? Сталин ведь не львенок маленький. Он уже известный среди бакинцев большевик. В словестном споре где надо промолчит, где надо раком поставит. Как говорят "себе на уме". Любой кто попытается пользоваться им должен понимать, что ИВС поймет рано или поздно и тогда ждет этого кукловода пуля в застенках гэбни.
Gerasim36 писал(а):Привлечь некоторых революционеров в их команду. Пусть сразу нормальные условия труда на заводах организуют.
Если честно, то я не вижу никого кого можно привлечь в рамках сохранения самодержавия. единственный вариант привлечь большевиков, это вызвать Ленина из эмиграции. Если Ленин пойдет в премьер-министры, то Сталин войдет в царское правительство, но..... пустить Ленина во власть - даже у меня мурашки по коже.

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

#2824 Алекс33 » 05.07.2013, 16:40

Gerasim36 писал(а):Титул Сталин сможет получить за создание в Сибири промышленного производства.
Поставить срок и награду в виде власти. Он горы свернет, но сделает РИ готовой к новой войне
А со списком все просто, нужно устранить конкурентов разными способами.

Иосиф Джугашвили пока никто. Никакую промышленность пока ему не поднять - образования нет.
Тот же Столыпин справится успешнее.

AntonjukMA M
Новичок
AntonjukMA M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 194 (+197/−3)
Лояльность: 113 (+118/−5)
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ

#2825 AntonjukMA » 05.07.2013, 16:42

zhenis писал(а):БАБЫ НА ПРЕСТОЛ ПРАВА НЕ ИМЕЮТ
Имеют. Только при отсутствии мужчин претендентов.

Gerasim36 M
Новичок
Gerasim36 M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 1963 (+2210/−247)
Лояльность: 11 (+29/−18)
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 12.03.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ Skype

#2826 Gerasim36 » 05.07.2013, 16:49

Лучше не так действовать. Пусть женится на любой, в том числе и принцессы из других домов, но всех проводить через экспертизу на наследственные заболевания.

Здоровых принцесс практически нет. Если только не европейских брать, а с востока

Иосиф Джугашвили пока никто. Никакую промышленность пока ему не поднять - образования нет.
Тот же Столыпин справится успешнее.
Так никто Столыпину мешать не собирается.
Пусть один в Европейской части проводит, а другой в Сибири.
Вот и еще конкуренция.
Образование можно получать по ходу.
Миров много-на всех хватит

Бериевец M
Новичок
Аватара
Бериевец M
Новичок
Возраст: 33
Репутация: 47 (+58/−11)
Лояльность: 25 (+30/−5)
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 08.06.2013
С нами: 12 лет
Имя: Денис
Откуда: Россия
Отправить личное сообщение

#2827 Бериевец » 05.07.2013, 17:09

Gerasim36,
Сталина стоит назначить секретарем Ольги.
Ольгу ответственной за построение в Сибири и на Дальнем Востоке танковых и авиационных заводов и другого производства
Пусть вместе сработаются, а потом их и поженить можно.
Как только докажут вместе, что готовы удержать власть, Николай отрекается в пользу Ольги примерно в 1912-1913 году.
;;-)))

:sh_ok: Что вы курили? Раскажите мне по секрету, клянусь никому не расскажу... ну развечто Госнаркоконтролю.
Какой опыт управленца она имеет? Каким местом относится к авиации? Она хоть что такое двигатель внутреннего сгорания знает? Да и девицу в начальниках никто не признает. И вообще в этом деле (индустриализации) без репрессий за казнокрадство и проч. нельзя, она может кого - нибудь к стенке поставить?
Как девица из императорского рода может выйти замуж за этого грузина? (Нет я вообще сталинист и всё такое, но для Петербургского бомонда он сын сапожника, обрек и чурка) Вы его хоть всего орденами засыпте! Не примут его в императоры! Немца бы приняли, но кавказца нет!

С какова перепуга Николашка с престола свалит? Он в 17 отрёкся только по тому что от него ВСЯ АРМИЯ отвернулась и некого было отправить расстреливать митинг безоружных баб, выступавших за преращение войны. Он всю жизнь верил в божественность своей власти! И появление попаданцев может воспринять как промысел Божий направленный на поддержание его личной власти. А его жена? Ей в родню нужэн горячый кавказкий джЫгит? В
Вобщем вы написали полную х..ю.

И по технике можно. Постараться сразу сделать Т-34.
Непросто, но если постараться, то все возможно.
;;-)))
А чё сразу не ТОПОЛЬ - М?

З.Ы. А адрессок где брали кумар - дурман траву всё же скиньте.

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Алекс33,
Титул Сталин сможет получить за создание в Сибири промышленного производства.
Поставить срок и награду в виде власти. Он горы свернет, но сделает РИ готовой к новой войне
А со списком все просто, нужно устранить конкурентов разными способами.

Иосиф Джугашвили пока никто. Никакую промышленность пока ему не поднять - образования нет.

Именно! Максимум что можно для ИВС это отправить учиться в хороший универ и к Столыпину в помощники на полставки.

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

#2828 Алекс33 » 05.07.2013, 17:14

Gerasim36 писал(а):Пусть один в Европейской части проводит, а другой в Сибири.
Вот и еще конкуренция.
Где вы предлагаете найти второго Столыпина ?
У Джугашвили нет образования нужного; нет опыта организационной работы; нет закалки.
И делить Россию на части - это расстрел. Любой исполнитель будет тянуть ресурсы на себя, подбирая под себя кадры - это создаст ненужный для Империи вектор.
Потому центр должен быть один. Железная дорога - лучший образец устройства.
Джугашвили можно послать в рыболовецкую бригаду на Дальний восток сеть тянуть - там рабочей квалификации готовой не нужно.
Потом траншеи копать с утра и до столба. И так на пару пятилеток - пока не вырастет до начальника транспортного цеха.

Всех ссыльных - на строительство инфраструктуры, а особливо адвокатов. Чтобы научились что-то делать.

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
Бериевец писал(а):Именно! Максимум что можно для ИВС это отправить учиться в хороший универ и к Столыпину в помощники на полставки.
Нельзя человека портить и вот так сразу во власть.
В начале - надо дорасти до мастера какого-нибудь дела, чтобы понять, насколько важен подбор кадров и насколько проблемно кадры подбирать.
То есть, психологам попаданцев нужно программу подготовить - через какие ступени Джугашвили должен пройти, чтобы лет через двадцать выйти в резерв кадров Империи.
Если учиться в ВУЗ-е то заочно - чтобы сложности были.
Но в результате ИВД может пойти капусту выращивать - спокойной стране Сталин не нужен.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Gerasim36 писал(а):Образование можно получать по ходу.
Тему кухарки жестоко переврали в исторических публикациях.
Даже инженер в те времена проходил послевузовскую практику - чтобы стать инженером.
А здесь Империя в период промышленной революции, управляемая по древним технологиям учебников - шоу он-лайн.

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 928 (+1418/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 13 лет 7 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#2829 zhenis » 05.07.2013, 17:38

Gerasim36 писал(а):Так никто Столыпину мешать не собирается.
Пусть один в Европейской части проводит, а другой в Сибири.
Вот и еще конкуренция.
Образование можно получать по ходу.
а как насчет того губернатора, который попаданцев первым встретил и приласкал? чем он плох в рамках сохранения самодержавия? Если большевика поставить во власть - то гарантированно получите большевистскую Сибирскую Республику, где власть реально принадлежит пролетариату. А царизм на такое пойдет? Тут ведь тоньше играть надо.
ИМХО Джугашвили трогать сейчас нельзя. Он должен стать Сталиным. Бежать из Сибирских ссылок, пообтесаться среди большевиков, стать членом ЦК РСДРП. Только после этого можно говорить о привлечении к гос.управлению. Но у большевиков есть более значимая фигура - Ленин. Если он примкнет к царизму, то и большевики примкнут к гос.управлению.
ИМХО Великий князь Михаил должен стать одним из легитимных марксистов. Если он опубликует вместо ИВС, Ленина и других известных марксистов статьи обработанные напильником и такой-то матерью, то получим жосткий шок - Красный Император. Так что Сандро в проде афтара может действительно напророчил про себя

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт
  • 1

#2830 vorobei » 05.07.2013, 18:53

zhenis писал(а):БАБЫ НА ПРЕСТОЛ ПРАВА НЕ ИМЕЮТ
Действующий закон о престолонаследии принял не Господь Бог, а всего лишь один из императоров - Павел I. Тем самым отменив предыдущий закон о престолонаследии, который принял Пётр I.

Это я к тому, что Н2 не может изменить этот закон "для себя" -- но, т.к. он уже на престоле, то ему это и не надо. А вот для тех, кто унаследует престол после него, он вполне может принять новую версию этого закона.

Павел I принимал закон "под ситуацию". Слишком много было перед этим на престоле баб-с. Вот и сделал, что считал нужным. Н2 вполне может принять "новый закон под изменившуюся ситуацию". Это полностью в его праве.

Gerasim36 M
Новичок
Gerasim36 M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 1963 (+2210/−247)
Лояльность: 11 (+29/−18)
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 12.03.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ Skype
  • 1

#2831 Gerasim36 » 05.07.2013, 18:59

Я не говорил о немедленной передачи власти Сталину.
А только о получении им опыта в управлении за несколько лет.

А те кто будут против, могут получить пулю в лоб.
Мнение всяких прихлебателей не должно волновать.

Николай вполне может понять что он не готов управлять страной во время кризиса.
Да и семья ему явно дороже.

Впрочем, как автор решит так и будет.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
А отрекаться рано или поздно придется Николаю.
Так как наследник болен и род прервется в любом случае.
О чем ему попаданцы раскажут.
Миров много-на всех хватит

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение
  • 1

#2832 Road Warrior » 05.07.2013, 19:05

vorobei писал(а):А вот для тех, кто унаследует престол после него, он вполне может принять новую версию этого закона.
Сергей, я вот не помню точно, но мне казалось, что это касается именно его наследников. То есть он может изменить закон касательно наследников Алексея, но не может повлиять на то, кто станет его собственным наследником.

Кстати, один грустный момент. Династия Романовых начиналась с Михаила и Алексея. А закончилась, в общем, на Алексее и Михаиле :-(

Gerasim36 M
Новичок
Gerasim36 M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 1963 (+2210/−247)
Лояльность: 11 (+29/−18)
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 12.03.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ Skype
  • 1

#2833 Gerasim36 » 05.07.2013, 19:19

а еще можно вот прямо сейчас спровоцировать заговор, представив заговорщиков агентами Японии которые, хотят убить царя и его детей чтоб украсть победу
так можно избавиться от многих враждебно настроенных представителей знати.
да еще все их имущество конфисковать.
Миров много-на всех хватит

bego M
Новичок
Аватара
bego M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 553 (+578/−25)
Лояльность: 131 (+136/−5)
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Ростовская область
Отправить личное сообщение

#2834 bego » 05.07.2013, 19:27

Gerasim36 писал(а):а еще можно вот прямо сейчас спровоцировать заговор, представив заговорщиков агентами Японии которые, хотят убить царя и его детей чтоб украсть победу

Ув. Gerasim36 вы чего, долго думали? Состряпать заговор пожалуста, но только не всести концы в японию, ну и естественно не в германию они нам пригодятся гонять наглов, и амеров, нам для японии не жалко даже австрали, с океанией, японцы морской народ? Морской, вот пусть им и остаются. А вот обставить в выдуманом заговоре, что это франки при полной поддержке наглов и финансировании амеров да сам бог велел. А янонцы, они ведь на чести повернутые? Нам такие союзники пригодятся, особенно если будем не только союзниками но и родственниками правящих домов, с возможностью занятия трона, внуком Микадо. И на фига с ними ссорится таким образом.
Весь день не спишь,
всю ночь не ешь - конечно, устаешь!

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт
  • 1

#2835 vorobei » 05.07.2013, 19:37

bego писал(а):А вот обставить в выдуманом заговоре, что это франки при полной поддержке наглов и финансировании амеров
Самое смешное, что и выдумывать ничего не надо. Наглы непременно заговор против неугодного им монарха устроят.

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 928 (+1418/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 13 лет 7 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#2836 zhenis » 05.07.2013, 21:32

vorobei писал(а):Самое смешное, что и выдумывать ничего не надо. Наглы непременно заговор против неугодного им монарха устроят.
против императора возможно, но против его детей? нет. Они же понимают, что на это не пойдут даже самые отъявленные дворяне-антимонархисты. Ведь 1904 год это все таки не гражданская война 1918 года.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#2837 lerner » 05.07.2013, 21:47

Мне кажется, что совершенно недопустимо, когда дворяне, опора монархии, увиливают от военной службы. Был бы я на месте Ники, я бы таких, простите меня, «столбовых тунеядцев», загонял в Тмутаракань Сибирскую, невзирая на титулы и заслуги их отцов и дедов. И ведь таких в нашем дворянстве больше половины, если не более.
Зачем..., раньше все это имело смысл, потому что бойца на белом оружии очень долго готовить, практически полжизни, поэтому и были сословные бойцы, а сейчас массовая армия, значит сословные различия отменить, если не офицер тогда призывная армия на общих основаниях, ну а титулы если и раздавать то только в чисто парадном, символическом смысле.

Кстати, что-то уже делалось - оба адмирала..., Макаров и Рожественский, они как раз пример эффективности социально-сословного лифта Романовской России, потому что сделали карьеру из семей разночинцев в вершины военной аристократии.
Впрочем, высокого доверия они не оправдали и предоставленный шанс вписать свои имена золотыми буквами в русскую историю, не использовали...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

fox2trot
Новичок
Аватара
fox2trot
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 1943 (+2007/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

#2838 fox2trot » 05.07.2013, 22:16

lerner писал(а):Мне кажется, что совершенно недопустимо, когда дворяне, опора монархии, увиливают от военной службы. Был бы я на месте Ники, я бы таких, простите меня, «столбовых тунеядцев», загонял в Тмутаракань Сибирскую, невзирая на титулы и заслуги их отцов и дедов. И ведь таких в нашем дворянстве больше половины, если не более.
Зачем..., раньше все это имело смысл, потому что бойца на белом оружии очень долго готовить, практически полжизни, поэтому и были сословные бойцы, а сейчас массовая армия, значит сословные различия отменить, если не офицер тогда призывная армия на общих основаниях, ну а титулы если и раздавать то только в чисто парадном, символическом смысле.

Историю учите господа. Оба. Вдумчиво. И не повторяйте ту чушь которую вы тут написали.
Еще раз повторю - вы неправы оба и по разным причинам.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 928 (+1418/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 13 лет 7 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ
  • 1

#2839 zhenis » 06.07.2013, 02:50

уважаемые коллеги у меня вопрос, а нужна ли нам европейская банковская система основанная на процентаже? Может лучше придумать какую-нить альтернативу? типа мусульманских банков для которых получение процентов - грех. Ведь понятно же, что банковский процентаж одна из причин инфляции.
Наверное, если альтернативить то по полной.

Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Ефрейтор M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 4853 (+5254/−401)
Лояльность: 13721 (+13721/−0)
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Брянск
Отправить личное сообщение

#2840 Ефрейтор » 06.07.2013, 03:36

zhenis писал(а):уважаемые коллеги у меня вопрос, а нужна ли нам европейская банковская система основанная на процентаже? Может лучше придумать какую-нить альтернативу? типа мусульманских банков для которых получение процентов - грех. Ведь понятно же, что банковский процентаж одна из причин инфляции.
Наверное, если альтернативить то по полной.
Мне понравилось вот здесь как с денежной системой решили
http://samlib.ru/n/nechaew_p/cena_svobodi.shtml
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей