Дорога в Царьград (1877 год)

#3061 vorobei » 27.05.2013, 08:10

Угу. И каждому термину давать однозначное определение.

Также строго ограничить объём законов.

Но "это сказка, сынок". Т.е. возможно лишь при построении нового государства "на пустом месте" и создании "с нуля" всего гос. аппарата...

#3062 Садко » 27.05.2013, 09:15

kralex писал(а):автор, на мой взгляд, упустил из виду колоритнейшую личность - премьер-министра Греции адмирала Канариса. Кстати, именно подвиг этого человека во время борьбы за независимость Греции был темой картины, которую Айвазовский писал в день своей смерти.

Так-то оно так, но Канарису в 1877 году уже 87 лет, и через полгода после описываемых здесь событий он умрет... Так что есть ли смысл тревожить старого и больного человека?

#3063 kralex » 27.05.2013, 09:40

Уважаемый Садко, по тексту получается, что "Москва" пришла в Пирей спустя всего несколько дней после того, как Канарис стал главой кабинета. Судя по тому, что он не отказался от этой должности, он считал себя еще в силах исполнять премьерские обязанности. Так что Тамбовцева вполне могли ему представить. Но в общем я с Вами согласен, упоминается Канарис в тексте или не упоминается - вопрос не принципиальный.

#3064 Садко » 27.05.2013, 09:45

kralex писал(а):Уважаемый Садко, по тексту получается, что "Москва" пришла в Пирей спустя всего несколько дней после того, как Канарис стал главой кабинета.

Есть такое понятие - "зиц-председатель"... С учетом его прошлых заслуг, действительно, немалых... Вообще-то, насколько я помню, фактически всеми государственными делами ворочал Харилаос Трикупис... У авторов он наличиствует...

#3065 staryi_prapor » 28.05.2013, 18:19

#3061 onestjonhes » Вчера, 10:01
В законах стоило бы запретить использовать т.н. "юридическую терминологию" и писать законы простыми общепринятыми словами.

Интересно уважаемый, а согласились бы,ВЫ лечиться у врача, учившегося без применения "медицинской терминологии"?

#3066 onestjonhes » 28.05.2013, 18:23

staryi_prapor писал(а):Интересно уважаемый, а согласились бы,ВЫ лечиться у врача, учившегося без применения "медицинской терминологии"?

Не путайте науку и правила игры в покер. От которых юриспруденция ничем не отличается в принципе.

#3067 Sled » 28.05.2013, 18:26

Бедные юристы... Столько всего "интересного" о них здесь сказано.... Интересно, почему я почти 25 лет отдала этой любимой специальности? Наверное, потому что перепутала

onestjonhes писал(а):науку и правила игры в покер

...

Грустно-то как, однако... Аж разрыдаться хоцца. :ad_min_v_duhe:

Но спорить с дилетантами - моветон.

#3068 staryi_prapor » 28.05.2013, 18:29

Sled
Грустно-то как, однако... Аж разрыдаться хоцца.
Но спорить с дилетантами - моветон.

Увы!!! Маша АБСОЛЮТНО права!

#3069 onestjonhes » 28.05.2013, 18:41

Sled писал(а):Но спорить с дилетантами - моветон.

Мария, наука — сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой базе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи и, как следствие, прогнозировать. Те теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества.

Любопытно, что из этого делает юриспруденция?

P.S. Любители покера имеют скромность называть покер спортом. Хотя спортивный девиз звучит "Сильнее, быстрее, выше".

#3070 Sled » 28.05.2013, 18:54

onestjonhes писал(а):Любопытно, что из этого делает юриспруденция?

А где это я заявляла, что юриспруденция - наука?
Хотя.... выработка и систематизация объективных знаний о действительности, а тем более

onestjonhes писал(а):сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой базе, синтез новых знаний или обобщений

- не так уж и далеко от "юрисдикционного правоприменения коим является рассмотрение компетентными органами и лицами юридических дел о правонарушениях и спорах о праве"(с)

Лично я голой наукой юриспруденцией никогда не занималась( возможно в будущем, но... там видно будет), скорее провоприменением.
Однако одно не исключает другое. Юриспруденция, как наука и правоприменение, как особая форма реализации права( государственно-управленческая деятельность)

#3071 onestjonhes » 28.05.2013, 19:05

Sled писал(а):Юриспруденция, как наука и правоприменение, как особая форма реализации права( государственно-управленческая деятельность)

Мария, покажите мне где в науке один и тот же опыт, одно и тоже математическое действие будет давать разные результаты? В юриспруденции этого полно. "Это особый случай, которым не следует руководствоваться в повседневной деятельности" - вы встречали ведь такие формулировки в судах?

Если бы в юриспруденции отказались бы от использования специфической терминологии и писали бы законы без формулировок допускающих двойное, а то и тройное толкование, то потребность в юристах была бы очень маленькая.

Это не в обиду. В тему: статья о будущих технологиях. Тезисы статьи: Опрошенные газетой эксперты, не связанные с MGI, соглашаются: автоматизация рано или поздно вытеснит с рынка труда профессии, с которыми может справиться искусственный интеллект, - бухгалтеров, журналистов, отчасти медиков и финансистов. От себя добавлю - и юристов.

#3072 reeroe » 28.05.2013, 19:08

onestjonhes писал(а):Любители покера имеют скромность называть покер спортом. Хотя спортивный девиз звучит "Сильнее, быстрее, выше".

Мой коллега, кандидат в мастера спорта по шахматам, передает Вам привет и спрашивает, когда именно сможет объявить Вам мат? После прыжков с шестом или прямо под штангой?

#3073 Road Warrior » 28.05.2013, 19:08

onestjonhes писал(а):Мария, покажите мне где в науке один и тот же опыт, одно и тоже математическое действие будет давать разные результаты?

В математике тоже есть места, где нет определенности (та же проблема континуума...)

А в физике, химии, тем более биологии такое сплошь и рядом.

Добавлено спустя 48 секунд:

reeroe писал(а):Мой коллега, кандидат в мастера спорта по шахматам, передает Вам привет и спрашивает, когда именно сможет объявить Вам мат? После прыжков с шестом или прямо под штангой?

"Если он меня прикончит матом,
То я его через бедро с захватом,
Или ход конем... по голове!" (c) В. Высоцкий

#3074 onestjonhes » 28.05.2013, 19:16

reeroe писал(а):Мой коллега, кандидат в мастера спорта по шахматам, передает Вам привет и спрашивает, когда именно сможет объявить Вам мат?

Извините, о шахматах забыл. Но карточные игры - это все равно не спорт.

Road Warrior писал(а):В математике тоже есть места, где нет определенности (та же проблема континуума...)

Это отсутствие математического аппарата. Проблема временная.

Road Warrior писал(а):А в физике, химии, тем более биологии такое сплошь и рядом.

Опять же - несовершенство инструментария. И опять - проблема временная.

#3075 Sled » 28.05.2013, 19:21

onestjonhes писал(а):"Это особый случай, которым не следует руководствоваться в повседневной деятельности"

Я многое подобное слышала и не только в судах, а уж про более шикарные перлы и вспоминать не хочется.
Это отголоски того самого "прецедентного права" - англосаксонское наследие, которым нынешние наши законодатели так упиваются...
Но в нашей юр.системе все же более традиционна - романо-германская система права, где главенствующим источником права признается закон, при этом законодатель стремится к кодификации всех основных отраслей права, а судебный прецедент, в отличие от англосаксонского права, имеет значение вспомогательного источника или вовсе не признается в этом качестве. Где то так.

Однако, Вы правы в том, что нынешние российские (современные) законы и их правоприменение - это сборная солянка не из самых лучших источников. Все же советские законодательные акты были более конкретизированы и более удобоваримы, что ли? Соответственно и сравнение российской(современной) юриспруденции явно не в пользу более конкретизированной и понятной советской.

onestjonhes писал(а):Это не в обиду.

Я не обидчива, просто злопамятна. :pa_la_ch:

#3076 Road Warrior » 28.05.2013, 19:24

onestjonhes писал(а):Это отсутствие математического аппарата. Проблема временная.

Не-а. Это как раз доказательство того, что одна из проблем нерешаема ;)

Почитайте, если интересно :ti_pa:

: http://ru.wikipedia.org/wiki/Континуум-гипотеза

onestjonhes писал(а):Опять же - несовершенство инструментария. И опять - проблема временная.

Просто и для эксперимента невозможно создать идеальные условия--или точно повторяющиеся.

Впрочем, мы опять ударились в оффтоп... :cry_ing:

Добавлено спустя 1 минуту:

Sled писал(а):Но в нашей юр.системе все же более традиционна - романо-германская система права, где главенствующим источником права признается закон, при этом законодатель стремится к кодификации всех основных отраслей права, а судебный прецедент, в отличие от англосаксонского права, имеет значение вспомогательного источника или вовсе не признается в этом качестве. Где то так.

Проблема в том, что невозможно предвидеть все. Поэтому в Америке и Англии прецедентное право (впрочем, не везде, в Луизиане тоже римское ::yaz-yk:

)

#3077 onestjonhes » 28.05.2013, 19:31

Sled писал(а):Я не обидчива, просто злопамятна

Профдеформация.

Sled писал(а):Это отголоски того самого "прецедентного права" - англосаксонское наследие, которым нынешние наши законодатели так упиваются...

Не-а... Это отголоски дурацки прописанных законов, отсутствие стройной и непротиворечивой системы законов в стране. За то эти законы написаны с использованием кучи псевдоумных терминов. Замените кучу законов по ЖКХ одним принципом "Без услуги нет оплаты. Нет услуги - нет оплаты" и все остальное будет лишнее.

А сейчас людям приходится учить, вольно или не вольно, терминологию при заключении договоров, чтоб не обманули. Хотя всего-то требуется ввести принцип "Любое ущемление и ограничение прав одной из сторон в договоре делает договор ничтожным". Но... Кто ж тогда кормить юристов будет? :-)

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Road Warrior писал(а):Не-а. Это как раз доказательство того, что одна из проблем нерешаема ;)

М-м-м-м... Это проблема математического аппарата. В истории математики была не одна и не две "нерешаемых" теорем. Так что, весь вопрос в математическом аппарате.

Road Warrior писал(а):Просто и для эксперимента невозможно создать идеальные условия--или точно повторяющиеся.

Тогда было бы невозможно серийное производство чего-либо.

#3078 vorobei » 28.05.2013, 19:52

Road Warrior писал(а):Не-а. Это как раз доказательство того, что одна из проблем нерешаема ;)

Да не совсем. Там задача ставится в предположении, что некоторая гипотеза верна.

Так ли это на самом деле - никто сказать не может. Оттого и звучит это "противоречие" как: если предположить это и это, то вот такая задача решений не имеет. Только и всего.

На практике же никогда так не бывает, чтобы все исходные данные были известны абсолютно точно. Соответственно все практически применяемые математические модели имеют конечную точность. Есть допускающие большую погрешность, а есть -- с очень малой погрешностью. Не превышающей точности измерений. Но -- точность всегда конечна. Абсолютной точности не бывает.

Потому все эти теории очень важны для практики, поскольку вырабатывают аппарат для неё. Но эти проблемы -- тоже "тренировка ума" и не более того. Со временем кто нибудь разработает математический аппарат, с помощью которого и ту проблему решат, и ещё массу других. Но появятся новые проблемы. Это не страшно.

А вот юриспруденция имеет массу противоречий. И внутри одного закона, благодаря неопределённости терминов. И вследствие наличия противоречащих друг другу законов, для которых не определена приоритетность применения. При этом "практическое применение" этих законов очень сильно влияет на жизнь людей...

#3079 Sled » 28.05.2013, 19:52

onestjonhes писал(а):Но... Кто ж тогда кормить юристов будет

Да юристов-то и не особо кормят, а вот в случае упрощения законодательства кушать станет нечего именно тем. на кого те юристы пашут.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

vorobei писал(а):А вот юриспруденция имеет массу противоречий. И внутри одного закона, благодаря неопределённости терминов. И вследствие наличия противоречащих друг другу законов, для которых не определена приоритетность применения. При этом "практическое применение" этих законов очень сильно влияет на жизнь людей...

Скорее большее влияние на жизнь людей имеет не абстрактное "практическое применение", а конкретная личность правоприменителя. По принципу " есть совесть или ее нет.

#3080 vorobei » 28.05.2013, 19:57

Sled писал(а):Скорее большее влияние на жизнь людей имеет не абстрактное "практическое применение", а конкретная личность правоприменителя. По принципу " есть совесть или ее нет.

Вот о том и речь. Т.е. нельзя заранее предсказать, какое решение вот в данном конкретном случае выдаст "система".

Литостровок

Дорога в Царьград (1877 год)

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)