И никто кроме нас - 2

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Alopex M
Новичок
Alopex M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 116 (+121/−5)
Лояльность: 21 (+34/−13)
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Alех
Откуда: Мocквa
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 2

#41 Alopex » 07.10.2012, 18:31

Александр М. писал(а):
Alopex писал(а):И, кстати, фиг бы пока с телефонией - не настолько и нужна она военным, нужно кардинальное увеличение дальности и надежности связи.
А оперативность управления в бою (ближняя связь) сравните скорость прохождения команды по цепочкам ...
адмирал - посыльный -радиотелеграфист - радиотелеграфист - посыльный - капитан.
или
адмирал - капитан.
время отличается не настолько и существенно - во втором случае прямая связь возникает же тоже не сразу, как адмиралу приспичило: адмирал даст команду офицеру связи установить связь с нужным капитаном, офицер спустит команду радисту, тот установит связь с нужным кораблём и тамошний радист сообщит своему капитану что его вызывает адмирал. После чего адмирал наконец получает прямой канал связи и командует капитану об непредусмотренных ранее изменениях в плане боя. А выслушав хоть сколько-то нетривиальный спич адмирала капитан ещё пару минут будет раздавать новые приказы своим офицерам...

Александр М. писал(а):лишнего времени в боевой обстановке может просто не оказаться и победит тот у кого быстрее функционирует связь.
btw, при прочих равных победит тот, у кого лучше проведено планирование боя и где у адмирала вообще не возникла необходимость посреди боя передавать капитану какие-то срочные команды: весь веер вариантов был рассмотрен и обсужден до боя.

хотя то, что локальная голосовая связь между кораблями сильно упрощает управление эскадрой - это есть.
Вот только как раз лампы большой мощности, упомянутые выше, для раций ближней связи не нужны...
А на дальних расстояниях - например ПА-Владик - разница между радиотелеграфным соединением и радиотелефонным много меньше чем разница между радиотелеграфным и проводным телеграфным времен РЯВ.
Русские знали что идея Есть! Она прозрачная и она горит и её надо пить холодной.

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 129 (+178/−49)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 2

#42 deha29ru » 07.10.2012, 18:45

21 марта 1904 года 10-25 по местному времени.
литерный ж-д состав, где то между Харбином и Читой.
капитан второго ранга Ильенко Дмитрий Олегович.

Стук колес, тыдык-тыдык, размеренный, под него спать хорошо, но спать весь путь…. Дмитрий сидел перед своим ноутом и набирал текст на будущее. В Питере предстоят встречи и к ним надо накидать несколько вариантов. Ведь все может повернуться и так и этак. Ничего еще не определено. К примеру, прикажет Николай второй арестовать нас, да начнут выбивать инфу. Бог его знает, кто и что напоет в уши императору, а мы тут люди новые и ни кем не поддержанные, ну почти никем. Алексеев, крыша конечно замечательная, но в столице у него положение очень непростое. Да и на Макарова в столице тоже…. Так что прорабатываю все варианты, даже такой. А ведь кроме царя намечены встречи с Марией Федоровной, Наследником Престола Великим Князем Михаилом Александровичем. Да, что-то я заработался, вон даже «Прощание славянки», вроде как вслух запел…. О, кто-то по мою душу дробь отбивает в дверь.
- Да-да.
- Разрешите вас потревожить, господин капитан второго ранга? – Вот и наш сопроводитель пришел, чуток не вовремя.
- Мы ведь вроде по имени отчеству, мы же договаривались. Проходите же, присаживайтесь.
- А скажите, Дмитрий Олегович, о чем можно думать, что напеваете марш?
Молодой Витгефт, кивнул на лежащую, на столе стопку бумаги, уже готовые наброски, да и то, что Новиков дал в дорогу, для вбивания в мозги власть придержавших, буде получится…. А не провести ли мне с этим молодым человеком ликбез в области стрелкового оружия? С кого-то надо начинать.
- А это… это мой друг Владимир… можно вас так называть? – Дождавшись разрешения, продолжил. – Вы ведь занимались морской пехотой? Так вам должно быть близки некоторые мысли изложенные здесь. Видите-ли вооружение и снаряжение нашей армии и флота устарело, и продолжать вооружать им армию преступно. Так можно и проиграть, оборона Севастополя во время Крымской кампании, тому живой пример.
- Позвольте не согласиться, револьвер Нагана, винтовка магазинная, вот пулеметы эти, картечницы одноствольные….
- Устаревшие и не эффективные образцы, хотите расклад по оружию? Пожалуйста, получите и распишитесь…. Наган, калибр три линии, экстракция стреляных гильз поочередное. Патрон в три линии имеет крайне слабое останавливающие действие. А это значит, что с расстояния в пятьдесят шагов, вы выстрелили в противника, а он даже не почувствовав удара, продолжает действовать и убивает вас. Да и сам патрон слаб, даже простой женский корсет достаточная преграда для пули. Кроме того, в ближнем бою важна скорострельность, а это значит и быструю перезарядку, а поочередная экстракция в Нагане не позволяет хоть как то ускориться, это в бою губительно. Про солдатскую модель даже и не говорю, полный сюр….
- Как. Как вы сказали, сюр? – Недоуменно поднял брови мичман.
- Это сокращение от сюрреализма, направление в изобразительном искусстве… - усмехнулся я. - Употребляется в том смысле, что это полный бред. И само искусство это, кстати, весьма бредово. Но мы отклонились от темы.
- Простите, я весь во внимании, никогда бы не подумал над проблемой оружия в таком ракурсе. Но ведь калибр револьвера выбирался еще и из экономии средств, ведь предполагалось использовать бракованные стволы от трехлинеек, да и производство патронов….
- Оставьте эти байки, тем, кто не понимает в производстве оружия и боеприпасов. Патроны к револьверам производит частное предприятие, ни один из казенных заводов так и не начал их выпуск, они и с производством винтовочных патронов не справляются. А по поводу стволов, так экономии на практике так и не получилось, сколько бы заметной, на общем фоне. А вот потери от вооружения этим вредным оружием, это да, их никуда не спишешь….
- А что вы предлагаете?
- Не я а, так сказать коллектив умствующих боевых офицеров, моих товарищей, я же полностью с ними согласен. А предложение есть. У нас на складах огромное количество четырех линейных стволов от берданок и самих винтовок, вот вам и экономия, калибр вполне себе достаточный. Останавливающее действие пули такого калибра хватит.
- Вы предлагаете создать револьвер калибра четыре и две десятых линии?
- Нет, револьвер для армии не приемлем, пистолет, тут даже примерная схема есть и расчеты, вернее не схема, а вся технологическая цепочка производства подобрана, но в металле пока такого нет. Двухрядное расположение патронов, вернее в шахматном порядке, позволит иметь одиннадцать или двенадцать выстрелов, перезаряжание не в пример револьверному, кроме того габариты меньше, да и вес, при тех же боевых качествах. Пример применения пистолетов образцы господина Браунинга, можно было бы использовать и его, но во первых опять платить роялти иностранцу, а во вторых схема автоматики не позволяет применить патрон большего, чем у оригинала калибра. А наганы, пока на первых порах останутся у морских офицеров и в службах, не связанных с передовой фронта.
- А у вас, я же видел, у вас все вооружены именно пистолетами.
- М-да, вооружены, то вооружены, но мы не армейцы, нам не приходится сходиться встречаться врагом лицом к лицу. Так что наша модель не пойдет.
Я задумался, продолжать лезть в дебри или нет, хотя офицер молодой, горячий, имеет вхождение в свет, может начнет тихую агитацию за перевооружение. Да и ничего сверхсекретного ему не сообщил. А поговорить хочется - аж сил нет терпеть. Ха-ха-ха.
- А давайте попьем чайку, эй, любезный,- я открыл дверь и позвал матросика, - организуй нам чайку, будь ласков.
От такого обращения, матрос несколько оторопел, но через пару секунд, его как волной смыло.
- Ну, что ж давайте продолжим. - Я убрал со стола, приоткрыл окно, достал коробочку табака и трубку, стал забивать. – Вы не против, я закурю. Так вот, винтовка трехлинейная, м-да, что про нее сказать, неудобная, не точная, эпитетов много и только один хороший – дешевая. А не все, что дешевым кажется – им является. В винтовке плохо все, ну может неплохая баллистика ствола, но все остальные недостатки сводят на нет это достоинство, тут и малая скорострельность и неудобный затвор и вес и…. проще назвать ее достоинства, их просто ОЧЕНЬ мало. Вы ведь, молодой человек, пользовались ею, но с другими винтовками, видимо, не знакомы, да и с тактикой применения, гм, ну не ваш это конек. Так вот, современный бой, который ведет солдат, происходит на расстоянии в полверсты, а уже с версты и более эффективно оружие огневой поддержки – артиллерия, пулеметы и так далее. Возвращаясь к винтовкам, начнем, пожалуй, с патрона. Ну, избыточен он по своему пороховому заряду, размерам и весу, а закраина так вообще главная причина задержек в подачи патронов. Тут наше стремление к дешевизне как раз сработало на удорожание, как самих патронов, так и систем, в которых они применяются. Так что начинаем как раз с боеприпаса. Исходим из того, что боеприпас должен иметь прекрасные качества при применении его на расстояние до одной версты. Так как в отличие от пистолета, винтовка применяется на значительном удалении от противника, тут как раз калибр можно уменьшить, частично компенсировав его строением пули, по аналогии с новой японской, к винтовке «Арисака», мгм, правда ее еще не ввели вроде. Саму гильзу укорачиваем, до сорока – сорока пяти миллиметров, тут нужны опыты, да и порох лучше применять другой, наш-то – это французский. А надо свой, вроде господин Менделеев уже разработал. – О-пс, это я лишнее сказал, теперь нашему особисту работу подкинул. – Про порох, прошу не распространяться, никому, это я в пылу беседы сказал. Вы офицер и должны понимать, что значит государственная тайна. А вот и чай.
Мы дождались, пока матрос, принесший стаканы с ароматно пахнущим напитком, удалился, принялись чаевничать.
- На основе нового боеприпаса, - продолжил я, - требуется ввести и новое оружие. Карабин, весом, до трех килограмм, с прицельной дальностью стрельбы на тысячу шагов, скорострельный, удобный и надежный. На данный момент, самой скорострельной винтовкой является австрийская, системы Манлихера-Каркано. Взяв за основу его затвор, кстати, весьма надежный, да применив новый патрон, мы в короткие сроки сможем создать основное оружие – карабин, причем сразу приспособить его и для кавалеристов. Применив в новом карабине двухрядное, в шахматном порядке, расположение патронов, мы будем иметь десять выстрелов, при этом магазин не будет выступать более, чем сейчас у трехлинейки. Игольчатый штык заменить на штык-нож, с приспособлением, для различных нужд. Да, уменьшение калибра позволяет улучшить стрелковые показатели, так как отдача заметно меньше, и баллистику выстрела повысит.
- Жаль, ведь столько денег потрачено на перевооружение.
- Если с умом подойти к вопросу, то Россия еще и в прибыли окажется. Война Японией проиграна. Не важно, что больших войсковых операций не было. Ту важен сам факт, что Русские, с русским оружием выиграли войну. Если все правильно подать в прессе, то продать винтовки-трехлинейки, не вопрос. Тут главное сделать все правильно, чтобы купившие, наше оружие захотели его докупить потом, ну это вопрос, конечно, не наш, для этого есть у государя чиновники. Но мысль я эту подам императору. В общем, от этих палок, для штыковых атак, надо избавиться с умом и постепенно, по мере накопления новых образцов оружия.
- Так ведь, на сколько лет мы останемся без оружия?
- Не останемся, уже сейчас, на основе захваченного нами груза контрабанды, можно начинать разворачивать оружейный завод на Дальнем Востоке, плюс, еще один нужен будет на южном Урале. Если, его высокопревосходительство, не отступится от намеченных мероприятий, то уже до конца года, один завод будет построен. Тут еще главное не забыть о нашей специфике. Ведь страна у нас огромная и воевать, возможно, придется и на севере и на юге, так, что заводы по выпуску оружия и боеприпасов должны быть на всех направлениях, возможных боевых действий. Ну ладно. – Отпил еще чай, продолжил. – Кроме карабинов, надо сразу разработать еще и снайперский вариант, для высокоточной стрельбы. Для него пойдут стволы с наивысшими показателями, соответственно и все остальное для данных образцов нужно подбирать качественное.
- А как же пулеметы, их тоже придется переделать под данный патрон, не будет ли он слаб для «максима»?
- Пулеметы, м-м-м, вы знаете, в Дании разработан и испытан очень интересный образец – ружье-пулемет Мадсена. Данное ружье надо не просто закупить и взять на вооружение, но и производить самим. На каждое стрелковый взвод, для начала по два ружья, по развертыванию производства – на каждое отделение хотя бы по одному. При вполне носимом весе, данное ружье способно вести огонь короткими очередями, совсем заменить станковый пулемет, оно не сможет, но вот дополнить вполне. И не только в пехоте, но и в кавалерии. Для него надо сразу строить отдельный завод, ну и по возможности производить на новых предприятиях. Кстати переделок оригинала практически нет, Мадсен разработал свое ружье-пулемет именно под калибр 6,5мм, только, гильза длиннее.
- А с картечницами «макима», что делать, ведь очень хорошее оружие.
- Со станковым пулеметом сложнее, пока выпускать как есть, как и трехлинейки, одновременно готовить выпуск стволов в четыре и две десятые линии. Что кстати и было у Хайрема Максима в исходной модели, только, предусмотреть использование в патронах бездымного пороха.
- Возврат к старому?!
- Нет, как раз новое. Во-первых, давайте определимся с тем, что такое пулемет. Пулемет, это оружие огневой поддержки, пройдет совсем немного времени и пулеметы будут в каждой дивизии считаться на десятки, а еще через лет пять так и на сотни единиц. А значит, что данное оружие должно обладать соответствующими характеристиками. Патрон трехлинейный с гильзой, с закраиной, для оружия поддержки батальона откровенно слаб. Во-вторых, вы слышали что-то про дирижабли и другие воздухоплавательные аппараты? – О как глазки загорелись, думает, что расскажу что-то новенькое, про нас. Обойдется. – Поверьте, первые, кто обратит внимание, на практическое применение данных новшеств, будут военные всех стран. Летательные аппараты, как и самодвижущиеся мобили, будут применены в войне. Как с ними бороться? Пулеметы «бердановского» калибра вполне справятся, только боеприпас для них нужен. Не вдаваясь в детали, скажу, что если не сменить калибр сейчас, через десять лет поздно будет. А по поводу «Максима», то не так уж он и хорош, тяжелый, дорогой, одни роялти, сколько стоят казне. Но пока пусть выпускается, ведь солдат и офицеров обучать на чем-то надо. А самим потихоньку готовить выпуск нового пулемета. Года за три, думаю, справятся.
- М-да, а ведь оружие, это еще не самая страшная беда. Боеприпасы, а вернее их отсутствие. Вот это бич. В России только три завода по выпуску патронов, дающие недостаточное количество патронов. По расчетам, только на нынешнюю войну нужно более миллиада патронов, а столько нет в России. Заказали за рубежом, но…. Так вот, на каждое новое предприятие, по выпуску стрелкового оружия, надо строить и завод по выпуску боеприпасов. Причем, жестко увязать выпуск оружия и патронов к нему. Частные предприятия не в счет, они выпускают патроны к револьверам, а два Московских частника обеспечивают выпуск охотничьих и пистолетных патронов – мощности у них слабые. М-да, а еще надо ввести артиллерийские роты в полки дивизий и вообще интегрировать артиллерию в линейные части.
- Инте… виноват, а что это?
- Извините, я хотел сказать – надо ввести в линейные дивизии подразделения артиллерийской поддержки.

Вот такой разговор у нас вышел интересный, думаю, мичман Витгефт проникся. Вот и хорошо, а то сегодня он мичман а завтра уже капитан, а к Первой Мировой, вполне до адмирала дорасти может, а воспитывать надо с младости. И еще один аспект - может данная беседа повлечет за собой дискуссию в военных кругах по поводу реформы армии. Конечно мичман слишком маленький чин, но ведь, насколько я знаю, такие беседы будут проводить и Новиков с Карпенко, с другими офицерами и генералами. А уж те офицеры, что успешно пройдут обучение в бригаде морской пехоты на своей шкуре все поймут и прочувствуют. Про Алексеева и Макарова я даже и не вспоминаю, их убеждать УЖЕ не надо – прониклись.
C уважением, Игорь.

Andrey_M11 M
Новичок
Аватара
Andrey_M11 M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 111 (+123/−12)
Лояльность: 29 (+74/−45)
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: 404 - страна не найдена
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 2

#43 Andrey_M11 » 07.10.2012, 19:12

Блин, товарищи, рулящие на сайте, верните "быструю цитату", пожалуйста!!! А то неудобно ж!!!

deha29ru писал(а):- Нет, револьвер для армии не приемлем, пистолет, тут даже примерная схема есть и расчеты, вернее не схема, а вся технологическая цепочка производства подобрана, но в металле пока такого нет.
Это кто там такой умный и знающий производство от и до нашелся? Причем производство начала века?
В чертежи поверю, в расчеты - уже с трудом, а в технологическую цепочку - ни за что. Потому как инженеру-технологу, имевшему дело с производством оружия или точной механики, ка эскадре делать нечего.
deha29ru писал(а):Пример применения пистолетов образцы господина Браунинга, можно было бы использовать и его, но во первых опять платить роялти иностранцу, а во вторых схема автоматики не позволяет применить патрон большего, чем у оригинала калибра. А наганы, пока на первых порах останутся у морских офицеров и в службах, не связанных с передовой фронта.
Схема Браунинга N2 вполне позволяет применять любые калибры. В частности, на ней построен Кольт М1911 конструкции того же Браунинга.
А вообще Иван Моисеевич выдающийся оружейник - еще в 1898 году запатентовал все четыре основные схемы автоматики пистолетов, которые до сих пор юзают. Обойти их можно двумя путями - либо экзотикой, вроде схемы с неподвижным стволом (как у Макарова, образцы есть) - но тут засада с мощностью выстрела, ПММ уже предельный, больше эта схема не позволяет; либо используя модифицированную схему Браунинга, использующей энергию отдачи при коротком откате ствола и его жестком запирании при движении вперед одним большим выступом в казенной части за окно для выброса гильз в затворе (придуманную, кстати, тем же Джоном Мозесом, но десятком лет позднее) и впервые реализованную в Браунинге Хай Пауэр. Кстати, и образец у попаданцев должен быть - морпехи в Аденском заливе все как один с ПЯ бегают.
В общем, глупости городит товарищ, у любого оружейника на второй минуте аж скулы сведет и относится впредь будут, как и идиоту, ни черта не понимающему. И советы его пойдут по той же графе. Это мичманец внимает, так ему можно - ибо чайник он есть.

Да и концепция промежуточный патрон/мини-крупняк, мягко говоря, неоднозначна. Хотя бы потоиу, что место единого пулемета вакантно и заполнено быть не может - промежуточный слаб, а 10,67 слишком силён, чтобы эдакое на горбу тягать. В этой нише как раз 7,62х54, 7,92х57 или .30-06 оптимальны.

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 129 (+178/−49)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 2

#44 deha29ru » 07.10.2012, 19:23

Andrey_M11 так вот литература специальная, по вопросу технологии выпуска оружия, существует, хоть и в ограниченном количестве, кроме того, разговор идет только про пистолет, так что ничего сверх рояльного нет, вы еще забыли, что у нас целая толпа ученых мужей сидела без дела, пока были в походе, а иметь такое хобби как оружие и все что с ним связанно....
C уважением, Игорь.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 2

#45 vorobei » 07.10.2012, 19:29

Alopex писал(а):во втором случае прямая связь возникает же тоже не сразу, как адмиралу приспичило: адмирал даст команду офицеру связи установить связь с нужным капитаном, офицер спустит команду радисту, тот установит связь с нужным кораблём и тамошний радист сообщит своему капитану что его вызывает адмирал. После чего адмирал наконец получает прямой канал связи и командует капитану об непредусмотренных ранее изменениях в плане боя.
Ну если кто во время боя использует столь сложную и заковыристую систему связи -- значит, сам виноват.
Alopex писал(а):при прочих равных победит тот, у кого лучше проведено планирование боя и где у адмирала вообще не возникла необходимость посреди боя передавать капитану какие-то срочные команды: весь веер вариантов был рассмотрен и обсужден до боя.
Не бывает. Ни разу ни один план, сколь бы сложным и заковыристым он не был, не выдержал столкновения с реальностью. Только до боя.

Тот же Наполеон который Бонапарт считал операцию достаточно хорошо организованной, если удалось учесть треть всех факторов, влияющих на её исход. Больше учесть нереально.
deha29ru писал(а):кроме того, разговор идет только про пистолет, так что ничего сверх рояльного нет
Разговоры про то, нужен ли в армии револьвер -- или пистолет вроде браунинговского, про пулемёты и т.п. Более чем обычный. ПО тем временам люди, особенно офицеры, на такие темы разговаривали и спорили весьма часто.

"Попаданец" ведь свои соображения высказывает, а не окончательно принятое решение.

Andrey_M11 M
Новичок
Аватара
Andrey_M11 M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 111 (+123/−12)
Лояльность: 29 (+74/−45)
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: 404 - страна не найдена
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 2

#46 Andrey_M11 » 07.10.2012, 20:21

deha29ru писал(а):Andrey_M11 так вот литература специальная, по вопросу технологии выпуска оружия, существует, хоть и в ограниченном количестве,
Ссылочку, пожалуйста! Нету? А откуда она на борту взялась, раз в открытом доступе нету, а узкому специалисту в этой именно теме там тоже делать нечего? Хобби? Ню-ню.
Более того - техдокументация в современном виде местному специалисту просто будет непонятна. Ни марки сталей, ни ссылки на неведомые ГОСТы, ни допуски с припусками. Не считая той мелочи, что в империи дюймовый стандарт. И оборудование расчитано на него. Так что даже при наличии полного пакета документации от производителя, а не потуг хоббиистов-любителей, его все равно надо будет переделывать и адаптировать.
deha29ru писал(а): кроме того, разговор идет только про пистолет, так что ничего сверх рояльного нет, вы еще забыли, что у нас целая толпа ученых мужей сидела без дела, пока были в походе, а иметь такое хобби как оружие и все что с ним связанно....
Безрояльно - это вот вам общие схемы в одной проекции, вот образец ПЯ - сделайте нам такой же, но в Туле (Ижевске, Сестрорецке). Ах, да - а еще сделайте нам такой же, но в рюшечках, тьфу ты, под Бердановский калибр и отпилок ствола, да так, чтоб и потом можно было делать - хотя б по пять тысяч в год.

vorobei писал(а):"Попаданец" ведь свои соображения высказывает, а не окончательно принятое решение.
Попаданец высказывает точку зрения "так сказать, коллектива умствующих боевых офицеров" - то бишь это коллегиальное мнение, которое и будут проталкивать в виде решения.
Тапок там накидать, не сходя с места - с вагон можно, даже не заглядывая в источники. С ними - особенно Федорова "В поисках оружия" - еще два.

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 129 (+178/−49)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 2

#47 deha29ru » 07.10.2012, 20:41

21 марта 1904 года 10-25 по местному времени.
литерный ж-д состав, где то между Харбином и Читой.
капитан второго ранга Ильенко Дмитрий Олегович.

Стук колес, тыдык-тыдык, размеренный, под него спать хорошо, но спать весь путь…. Дмитрий сидел перед своим ноутом и набирал текст на будущее. В Питере предстоят встречи и к ним надо накидать несколько вариантов. Ведь все может повернуться и так и этак. Ничего еще не определено. К примеру, прикажет Николай второй арестовать нас, да начнут выбивать инфу. Бог его знает, кто и что напоет в уши императору, а мы тут люди новые и ни кем не поддержанные, ну почти никем. Алексеев, крыша конечно замечательная, но в столице у него положение очень непростое. Да и на Макарова в столице тоже…. Так что прорабатываю все варианты, даже такой. А ведь кроме царя намечены встречи с Марией Федоровной, Наследником Престола Великим Князем Михаилом отчеству, мы же договаривались. Проходите же, присаживайтесь.
- А скажите, Дмитрий Олегович, о чем можно думать, что напеваете марш?
Молодой Витгефт, кивнул на лежащую, на столе стопку бумаги, уже готовые наброски, да и то, что Новиков дал в дорогу, для вбивания в мозги власть придержавших, буде получится… А не провести ли мне с этим молодым человеком ликбез о области стрелкового оружия? С кого-то надо начинать.
- А это… это мой друг Владимир, можно вас так называть? – Дождавшись разрешения, продолжил. – Вы ведь занимались морской пехотой? Так вам должно быть близки некоторые мысли изложенные здесь. Видите ли вооружение и снаряжение нашей армии и флота устарело, и продолжать вооружать им армию преступно. Так можно и проиграть, оборона Севастополя во время Крымской кампании, тому живой пример.
- Позвольте не согласиться, револьвер Нагана, винтовка магазинная, вот пулеметы эти, картечницы одноствольные….
- Устаревшие и не эффективные образцы, хотите расклад по оружию? Пожалуйста, получите и распишитесь…. Наган, калибр три линии, экстрация стреляных гильз поочередное. Патрон в три линии имеет крайне слабое останавливающие действие. А это значит, что с расстояния в пятьдесят шагов, вы выстрелили в противника, а он даже не почувствовав удара, продолжает действовать и убивает вас. Да и сам патрон слаб, даже простой женский корсет достаточная преграда для пули. Кроме того, в ближнем бою важна скорострельность, а это значит и быструю перезарядку, а поочередная экстракция в Нагане не позволяет хоть как то ускориться, это в бою губительно. Про солдатскую модель даже и не говорю, полный сюр….
- Как. Как вы сказали, сюр? – недоуменно поднял брови мичман.
- Это сокращение от сюрреализма, направление в изобразительном искусстве… - усмехнулся я, - Употребляется в том смысле, что это полный бред. И само искусство это, кстати, весьма бредово. Но мы отклонились от темы.
- Простите, я весь в внимании, никогда бы не подумал над проблемой оружия в таком ракурсе. Но ведь калибр револьвера выбирался еще и из экономии средств, ведь предполагалось использовать бракованные стволы от трехлинеек, да и производство патронов….
- Оставьте эти байки, тем, кто не понимает в производстве оружия и боеприпасов. Патроны к револьверам производит частное предприятие, ни один из казенных заводов так и не начал их выпуск, они и с производством винтовочных патронов не справляются. А по поводу стволов, так экономии на практике так и не получилось, сколько бы заметной, на общем фоне. А вот потери от вооружения этим вредным оружием, это да, их никуда не спишешь….
- А что вы предлагаете?
- Не я а, так сказать коллектив умствующих боевых офицеров, моих товарищей, я же полностью с ними согласен. А предложение есть. У нас на складах огромное количество четырех линейных стволов от берданок и самих винтовок, вот вам и экономия, калибр вполне себе достаточный. Останавливающее действие пули такого калибра хватит. - Вы предлагаете создать револьвер калибра четыре и две десятых линии?
- Нет, револьвер для армии не приемлем, пистолет, тут даже примерная схема есть и расчеты, вернее не схема, а вся технологическая цепочка производства подобрана, но в металле пока такого нет. Двухрядное расположение патронов, вернее в шахматном порядке, позволит иметь одиннадцать или двенадцать выстрелов, перезаряжание не в пример револьверному, кроме того габариты меньше, да и вес, при тех же боевых качествах. Пример применения пистолетов, Браунинг, можно было бы использовать и его, но во первых опять платить роялти иностранцу, а во вторых схема автоматики не позволяет применить патрон большего, чем у оригинала калибра. А наганы, пока на первых порах останутся у морских офицеров и в службах, не связанных с передовой фронта.
- А у вас, я же видел, у вас все вооружены именно пистолетами.
- М-да, вооружены, то вооружены, но мы не армейцы, нам не приходится сходиться встречаться врагом лицом к лицу. Так что наша модель не пойдет.
Я задумался, продолжать лезть в дебри или нет, хотя офицер молодой, горячий, имеет вхождение в свет, может начнет тихую агитацию за перевооружение. Да и ничего сверсекретного ему не сообщил. А поговорить хочется - аж сил нет терпеть. Ха-ха-ха.
- А давайте попьем чайку, эй, любезный,- я открыл дверь и позвал матросика, - организуй нам чайку, будь любезен.
От такого обращения, матрос несколько оторопел, но через пару секунд, его как волной смыло.
- Ну, что ж давайте продолжим. - Я убрал со стола, приоткрыл окно, достал коробочку табака и трубку, стал забивать. – Вы не против, я закурю. Так вот, винтовка трехлинейная, м-да, что про нее сказать, неудобная, не точная, эпитетов много и только один хороший – дешевая. А не все, что дешевым кажется – им является. В винтовке плохо все, ну может неплохая баллистика ствола, но все остальные недостатки сводят на нет это достоинство, тут и малая скорострельность и неудобный затвор и вес и…. Говорю же, проще назвать ее достоинства, их просто ОЧЕНЬ мало. Вы ведь, молодой человек, пользовались ею, но с другими винтовками, видимо, не знакомы, да и с тактикой, гм, ну не ваш это конек. Так вот, современный бой, который ведет солдат, происходит на расстоянии в полверсты, а уже с версты и более эффективно оружие огневой поддержки – артиллерия, пулеметы и так далее. Возвращаясь к винтовкам, начнем, пожалуй, с патрона. Ну, избыточен он по своему пороховому заряду, размерам и весу, а закраина так вообще главная причина задержек в подачи патронов. Тут наше стремление к дешевизне как раз сработало на удорожание, как самих патронов, так и систем, в которых они применяются. Так что начинаем как раз с боеприпаса. Исходим из того, что боеприпас должен иметь прекрасные качества при применении его на расстояние до одной версты. Так как в отличие от пистолета, винтовка применяется на значительном удалении от противника, тут как раз калибр можно уменьшить, частично компенсировав его строением пули, по аналогии с японской, к винтовке «Арисака». Саму гильзу укорачиваем, до сорока – сорока пяти миллиметров, тут нужны опыты, да и порох лучше применять другой, на основе целлюлозы. – О-пс, это я лишнее сказал, теперь нашему особисту работу подкинул. – Про порох, прошу не распространяться, никому, это я в пылу беседы сказал. Вы офицер и должны понимать, что значит государственная тайна. Вот и чай.
Мы дождались, пока матрос, принесший стаканы с ароматно пахнущим напитком, удалился, принялись чаевничать.
- На основе нового боеприпаса, - продолжил я, - требуется ввести и новое оружие. Карабин, весом, до трех килограмм, с прицельной дальностью стрельбы на тысячу шагов, скорострельный, удобный и надежный. На данный момент, самой скорострельной винтовкой является австрийская, системы Манлихера-Каркано. Взяв за основу его затвор, кстати весьма надежный, да применив новый патрон, мы в короткие сроки сможем создать основное оружие – карабин, причем сразу приспособить его и для кавалеристов. Применив в новом карабине двухрядное, в шахматном порядке, расположение патронов, мы будем иметь десять выстрелов, при этом магазин не будет выступать более, чем сейчас у трехлинейки. Игольчатый штык заменить на штык-нож, с приспособлением, для различных нужд. Да, уменьшение калибра позволяет улучшить стрелковые показатели, так как отдача заметно меньше, и баллистику выстрела повысит.
- Жаль, ведь столько денег потрачено на перевооружение.
- Если с умом подойти к вопросу, то Россия еще и в прибыли окажется. Война Японией проиграна. Не важно, что больших войсковых операций не было. Ту важен сам факт, что Русские, с русским оружием выиграли войну. Если все правильно подать в прессе, то продать винтовки-трехлинейки, не вопрос. Тут главное сделать все правильно, чтобы купившие, наше оружие захотели его докупить потом, ну это вопрос, конечно, не наш, для этого есть у государя чиновники. Но мысль я эту подам императору. В общем, от этих палок, для штыковых атак, надо избавиться с умом.
- Так ведь, на сколько лет мы останемся без оружия?
- Не останемся, уже сейчас, на основе захваченного нами груза контрабанды, можно начинать разворачивать оружейный завод на Дальнем Востоке, плюс, еще один нужен будет на южном Урале. Если, его высокопревосходительство, не отступится от намеченных мероприятий, то уже до конца года, один завод будет построен. Тут еще главное не забыть о нашей специфике. Ведь страна у нас огромная и воевать, возможно, придется и на севере и на юге. Ну ладно. – Отпил еще чай, продолжил. – Кроме карабинов, надо сразу разработать еще и снайперский вариант, для высокоточной стрельбы. Для него пойдут стволы с наивысшими показателями, соответственно и все остальное для данных образцов нужно подбирать качественное.
- А как же пулеметы, их тоже придется переделать под данный патрон, не будет ли он слаб для «максима»?
- Пулеметы, м-м-м, вы знаете, в Дании разработан и испытан очень интересный образец – ружье-пулемет Мадсена. Данное ружье надо не просто закупить и взять на вооружение, но и производить самим. На каждое стрелковый взвод, для начала по два ружья, по развертыванию производства – на каждое отделение хотя бы по одному. При вполне носимом весе, данное ружье способно вести огонь короткими очередями, совсем заменить станковый пулемет, оно не сможет, но вот дополнить вполне. И не только в пехоте, но и в кавалерии. Для него надо сразу строить отдельный завод, ну и по возможности производить на новых предприятиях. Кстати переделок оригинала практически нет, Мадсен разработал свое ружье-пулемет именно под калибр 6,5мм, только, гильза длиннее.
- А с картечницами «макима», что делать, ведь очень хорошее оружие.
- Со станковым пулеметом сложнее, пока выпускать как есть, как и трехлинейки, одновременно готовить выпуск стволов в четыре и две десятые линии. Что кстати и было у Хайрема Максима в исходной модели, только предусмотреть использование в патронах бездымного пороха.
- Возврат к старому?!
- Нет, как раз новое. Во-первых, давайте определимся с тем, что такое пулемет. Пулемет, это оружие огневой поддержки, пройдет совсем немного времени и пулеметы будут в каждой дивизии считаться на десятки, а еще через лет пять так и на сотни единиц. А значит, что данное оружие должно обладать соответствующими характеристиками. Патрон трехлинейный с гильзой, с закраиной, для оружия поддержки батальона откровенно слаб. Во-вторых, вы слышали что-то про дирижабли и другие воздухоплавательные аппараты? – О как глазки загорелись, думает, что расскажу что-то новенькое, про нас. Обойдется. – Поверьте, первые, кто обратит внимание, на практическое применение данных новшеств, будут военные всех стран. Летательные аппараты, как и самодвижущиеся мобили, будут применены в войне. Как с ними бороться? Пулеметы «бердановского» калибра вполне справятся, только боеприпас для них нужен. Не вдаваясь в детали, скажу, что если не сменить калибр сейчас, через десять лет поздно будет. А по поводу «Максима», то не так уж он и хорош, тяжелый, дорогой, одни роялти, сколько стоят казне. Но пока пусть выпускается, ведь солдат и офицеров обучать на чем-то надо. А самим потихоньку готовить выпуск нового пулемета. Года за три, думаю, справятся.
- М-да, а ведь оружие, это еще не самая страшная беда. Боеприпасы, а вернее их отсутствие. Вот это бич. В России только три завода по выпуску патронов, дающие недостаточное количество патронов. По расчетам, только на нынешнюю войну нужно более миллиарда патронов, а столько нет в России. Заказали за рубежом, но…. Так вот, на каждое новое предприятие, по выпуску стрелкового оружия, надо строить и завод по выпуску боеприпасов. Причем, жестко увязать выпуск оружия и патронов к нему. Частные предприятия не в счет, они выпускают патроны к револьверам, а два Московских частника обеспечивают выпуск охотничьих и пистолетных патронов – мощности у них слабые. М-да, а еще надо ввести артиллерийские роты в полки дивизий и вообще интегрировать артиллерию в линейные части.
- Инте… виноват, а что это?
- Извините, я хотел сказать – надо ввести в линейные дивизии подразделения артиллерийской поддержки.

Вот такой разговор у нас вышел интересный, думаю, мичман Витгефт проникся. Может данная беседа повлечет за собой дискуссию в военных кругах по поводу реформы армии. Конечно мичман слишком маленький чин, но ведь, насколько я знаю, такие беседы будут проводить и Новиков с Карпенко, с другими офицерами и генералами. А уж те офицеры, что успешно пройдут обучение в бригаде морской пехоты на своей шкуре все поймут и прочувствуют. Про Алексеева и Макарова я даже и не вспоминаю, их убеждать УЖЕ не надо – прониклись.

22 марта 1904 года, утро.
ж/д станция Байкал.
Остановка, железнодорожный путь уперся в байкальский лед. Весна внесла свои коррективы в график движения. Предполагалось переправляться через Байкал на лошадях, но зимний вариант стал не надежен по причине слабости льда на озере. Путейское начальство собравшееся в Порт Байкале решило, что драгоценные персоны желательно переправить на восточный берег на санях, а составами и паровозами не рисковать, столичный состав оставить в Порт Байкале а к восточному мысу, где рельсы упираются в лед подогнать литерный с Востока. Карл Иванович на станции узнал, что обнаружился личный состав Наместника Алексеева, и что он движется на Запад. Промолчав, Сандро усмехнулся - чует кошка.... Сам рванул на встречу объясняться. Придется ждать, телеграммы из Столицы одна нелепее другой гнали на восток, но даже самая острая необходимость не могла сделать лед крепче или открыть навигацию не в свое время – ледокол, ходивший с грузами с запада на восток, еще не до конца освободился изо льда. По белому льду вдоль санного пути черными вешками торчали телеграфные столбы, уже покосившиеся в полыньях и смотревшие каждый в свою сторону.
Показав чудеса рачительности и осмотрительности, железнодорожное начальство набравшись храбрости здесь заупрямилось, скорость скоростью, ругательные депеши из департамента не сломили упрямцев. Царская кровь дорога и за нее своей головой не расплатишься, да еще и вагоны с локомотивом под лед пустить, это Вам господа не новомодные субмарины. Шпалы с рельсами на лед не уложены-с! От такого душегубства ни один архиерей с притчем не отмолит.
Прибывши утром на станцию Байкал и встреченный путейцами с уверениями, что в Сибири, как и во всей России весна, снега тают, лед не надежен, Александр Михайлович лично с Цесаревиче проследовали к берегу - глянули на восток, и отказавшись лицезреть плавучий док для ремонта ледокола и еще не оттаявший ледокол, вернулись к составу. В этот то момент Карл Иванович и пришел с приятной вестью, что на восточном берегу, на подходе не то поезд наместника, не то наместник на поезде - но с часу на час состав прибудет к переправе. Знаем мы Ваш подход, подумал Сандро, если не сутки простоишь. Было решено ждать здесь в тепле, а по прибытии второго поезда быстро переправиться и отбыть.
Местное начальство предлагало Великим князьям «сбегать» на охоту, в сопках по причине того, что все охотники на войну подались зверья тьма. Михаил тот час загорелся, но Сандро заупрямился.
- На какую охоту ты, Михаил, собрался, за сохатым гоняться или за Цесаревичем, редким для сих мест зверем беглые да дезертиры по сопкам гоняться станут, хотя толку от тебя Мишель как и мяса мало. Одни мослы!
- А конвой - возразил Михаил. - Пускай в загоне идут?
Сандро всю дорогу приглядывался к конвойным. Заматеревшие, а точнее сказать зажиревшие на столичных харчах станичники, пропорциями скорее напоминали гужевых битюгов, чем степных скакунов. Вот и придумал забаву для себя с Цесаревичем Сандро - устроить бег взапуски вдоль состава по лужам да осевшим сугробам
казакам. При полной выкладке и оружии. Кто первый обернется в обе стороны - получал червонец из рук Великого князя, а отставший отправлялся кидать уголь на паровозе. Толпой, распихивая друг друга, толпа ражих мужиков неслась от головы поезда к хвосту и назад по хохот и свист местных зевак, и так уж случилось, что впереди толпы несся местный телеграфист с депешей, полученной с восточного берега. Состав наместника прибыл.
Забава была разом забыта, все бросились по вагонам за пожитками, казаки уже выпрыгивали из вагонов с сидорами за спиной и карабинами. Слуги спускали из вагонов господские чемоданы и грузили их на сани. Все пространство по обе стороны было уставлено санками и возами всех мастей, все, что собрали по окрестным селам.
В самые приличные сани сели Сандро с Михаилом, за ними адъютанты, следом сани с чемоданами. Впереди и сзади ехали на санях казаки.
Встречных не было, у пункта обогрева были привязаны пара лошадей с телегами гружеными кулями с мерзлой рыбой, впереди путешественников ждал восточный берег.
Дмитрий Олегович после суматохи прибытия и спешной разгрузки вышел на берег. Серая, снежная простыня Байкала окаймлялась по берегу узким кантом открытой воды. Лед еще стоял на озере целый, но уже потерял зимнюю белизну.
- Хорошо, что еще какой-то состав нам на подмену подвернулся на том берегу. - Из-за спины Ильенко произнес
мичман Виттгефт, - так бы и ждали....Телеграфист запросил тот берег о персонах, прибывших на встречном, так подлец с западного ответил, представьте себе Дмитрий Олегович, "sic!!!". Да еще с тремя восклицательными знаками. Эти б знаки ему в рыло, каналье! Только с поездом нам и подфартило, ни телег, ни дороги.... Но кто же это может быть, кто-то из губернаторов с архиереем в путь собрались, да и не по чину, нам, прибывшим на поезде Наместника указывать не занимать тракт. Безобразие!
Не успели прибывшие офицеры подойти к берегу и закурить, кто-то из глазастых, углядел на снежной трассе в начале мелкие, но с каждой точкой растущие и сливающиеся в длинную змейку обоза.
Головная тройка с разбега взлетела на берег по дощатому настилу, из нее на ходу выпрыгнул казак конвоя. Подбежав к группе встречающих, он лихо поднес раскрытую ладонь к папахе и представился. Узнав, что встречающие из Порт-Артура, он, скаля прокуренные зубы и улыбаясь, сообщил, что обоз направляется туда же.
- Что, по снегу на санях?- Не замедлил съязвить мичман Виттгефт
- Не, почему же на санях? – Удивился казак. - На литерном из Санкт-Петербурга до озера. А теперича, переехав далее, проследуем на поезде до самой, что ни на есть войны.
- А что же за архиерей на войну подался, любезный?
- Никак нет, личный конвой Его Императорского Величества! - Проникнувши уважением к золоту погон старшего офицера, взявши его под локоток и отведя его в сторону, конвойный шепнул в ухо, - сам Цесаревич Михаил Александрович с братцем своим троюродным Ляксандром Михайловичем в Порт Артуру торопятся. По личному его Императорского Величества указу, - и ткнул рыжим от табака пальцем в голубое байкальское небо! Так-с!
- Нам, кажется, крупно повезло, господа! - Ильенко был серьезен и растерян одновременно. - Некоторые из тех персон, встречу с которыми мы планировали в Санкт-Петербурге, в сей момент заедут на этот берег! Господа постройтесь! Документы при Вас?! - Мичман Витгефт кивнул головой. - Ну, все кажется знают, кому на Руси везет, так не поваляем же этого господина!
Сани с Сандро и Михаилом с разгона залетели на берег, притормозим на заскрипевших досках. Увидев чуть в стороне от колеи короткую линейку флотских шинелей, Сандро заинтересовался, что бы это значило. Каково же было его удивление, когда он узнал знакомое лицо Витгефта младшего, сына адмирала. - Э!! Да постой-ка, любезный, стоять тебе велят! Выпростался из-под медвежьей полости укрывавшей его и Михаила ноги в санях, в след за ним и Михаил начал вылезать, с трудом разгибая затекшие в не удобной позе ноги. Что же Вы здесь делаете, или Нас встречаете на полпути?
C уважением, Игорь.

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 129 (+178/−49)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 2

#48 deha29ru » 07.10.2012, 21:26


Полчаса спустя, в салон-вагоне поезда Наместника
капитан второго ранга Ильенко Дмитрий Олегович.

После неожиданной встречи и представления Великим Князьям, произошел короткий, но содержательный разговор, с подтверждением, в виде писем от Алексеева и Макарова, ошарашенных Романовых препроводили в вагон.
- Проходите, господа, - я широко распахнул дверь салона, - прошу, чувствуйте себя как дома. - Великие князья вошли, с удивлением осматривая незнакомый, ярко освещенный бело-голубым светом, интерьер. Еще когда мы собирались в дорогу, Василий Иванович предложил собрать преобразователь к местной поездной электросети, что бы не пользоваться лампами яблочкова портя глаза, а сразу перейти на наши светодиодные. Кстати, кроме этого, преобразователь, вернее его элементы везем с собой в запас, так как неизвестно какое напряжение и частота нас ждут в столице - единого стандарта нет. Это же позволило запитать ноутбуки, иначе нам не хватило бы никакого заряда батарей.
- Прошу внимания, - я открыл крышку ноутбука, - это прибор, изготовленный в нашем времени, позволяет показывать синема, читать книги, а так же решать вычислительные задачи, с которыми не справятся и миллион математиков. Прошу вашего внимания, небольшая синема в виде хроники наших приключений, от Владивостока две тысячи двенадцатого года, до Порт-Артура тысяча девятьсот четвертого года. Составляя этот фильм, мы исходили из соображения, что все тайное, рано или поздно становится явным, так что все абсолютно реально и документально… - я запустил ролик и отошел в сторону. Великие Князья же наоборот приблизились и прилипли взглядами к экрану ноутбука. Скажу без лишней скромности, многое из показанного снимал я лично на цифровую видеокамеру Сони. Во-первых, ну люблю я это дело, а во-вторых видео-хроника это одна из моих обязанностей в экипаже «Трибуца». Пока наши гости, не отрываясь, смотрели видео, а там было чего посмотреть, Спилберг просто нервно курит в сторонке, я тихонько шепнул Мартынову, - Евгений Петрович, пойди, глянь, чтоб никто уши под окнами не грел. Матросов наших настропали, чтоб за казачками присмотрели. Нам тут лишних слухов не надо.
Тот, молча, кивнул и бесшумно вышел из салона – умеют же они, волкодавы, ходить так чтоб и не скрипнуло ничего, сколько не пробовал – не получается. Тем временем Сандро и Михаил склонились над монитором ноутбука и не отрываясь смотрели видео. Князьям показывали видеоотчет об испытании «Тумана», там было все, начиная с отхода из Владивостока. Показан был и строй эскадры Тихоокеанского флота сопровождающей испытания. Невидимый диктор в доступной, для начала двадцатого века форме, вел закадровый пояснительный рассказ. Вот мелькнули кадры с ныряющими за борт «Шквалами», и взрывающимися японскими броненосцами. Ночной десант на острова Эллиота, съемки с тактических комплектов, человеческие фигуры в японской форме, бестолково мечущиеся в зеленоватой мути ПНВ и безжалостный автоматно-пулеметный огонь, который роняет их на землю одного за другим.

После окончания просмотра Великие князья некоторое время ошарашено молчали, пауза явно затягивалась. Ошарашенный Сандро дрожащей рукой вытянул из кармана шинели массивный портсигар и рассеянно сунул в рот папиросу. Я, молча, щелкнул зажигалкой, дав ему прикурить. Молчание затягивалось. Сандро рассеянно пыхал своей папиросой, Михаил продолжал смотреть прямо в ноутбук, будто надеялся увидеть в нем продолжение. Да-а, Романовы, ошарашенные, просто выпали из времени…. А ведь второй фильм, который им предстоит просмотреть, куда страшнее первого. Долго так продолжаться не может – я подошел к столику с напитками и, наполнив два бокала коньяком, подал их Великим Князьям:
- Примите, господа, не пьянства ради, а токмо пользы для. Считайте это противошоковым лекарством, как специалист говорю, Вам сейчас определенно нужно.
- А, да, наверное… - Сандро опрокинул стакан с коньяком как простую воду, потом резко выдохнув, пробормотал. - Один корабль топит целую эскадру, как кутят в ведре. Был Того и нет его. На все воля твоя, господи! – он перекрестился и снова застыл в раздумье.
Как ни странно, но первым пришел в себя Михаил, видимо молодость и незашоренность сыграли свою роль. – Господа, позвольте полюбопытствовать, какие посты вы занимаете?
- Да - да! - Встряхнулся Сандро, - крайне интересно, господа.
Я пожал плечами.
- С превеликим удовольствием, господа. Моя должность на корабле называется – заместитель командира корабля по работе с личным составом. В мои обязанности входит, воспитание и обучение личного состава, матросов и офицеров. Позвольте представить, у нас старший лейтенант, а здесь приказом его высокопревосходительства Наместника Алексеева штабс-капитан, Мартынов Евгений Петрович, начальник особого отдела, занимается контрразведывательной деятельностью, обеспечивает секретность, а так же контр террористические мероприятия, у нас разгул терроризма, как и у вас, тоже достаточно высок. Капитан второго ранга Василий Иванович Степанов, офицер Радиотехнической службы Тихоокеанского флота, осуществлял контроль за испытаниями изделия «Туман», здесь и сейчас лучший специалист в мире по эфирной радиосвязи. Лучше него в этом вопросе не разбираются ни Тэсла, ни Попов, ни Маркони. Все мы кадровые офицеры тогда Российского флота, а теперь, согласно договоренностям с Наместником Алексеевым, Российского Императорского Флота.
- Господа, - встрепенулся Михаил, - Так, ваше появление сенсация, надо обнародовать ваше появление….
- Миша! – Старший из князей укоризненно посмотрел на наследника. - Тут не все так просто, как кажется. ОБНАРОДОВАТЬ такие вещи не стоит ни с коем случае, по крайней мере, пока идет война. Обнародовать надо ПОБЕДЫ, а наши враги пусть гадают, каким образом они были достигнуты. А теперь господа второй вопрос, может быть самый важный. Скажите мне, что сталось с Россией за эти сто лет, какая такая федерация, и куда делась Империя? – Сандро обвел офицеров тяжелым взглядом. – Ну….
- Ваши высочества, сначала то, что касаемо обнародования…. Вы совершенно правы Александр Михайлович, нельзя, ни как нельзя, стоит только какой-то из ведущих стран узнать про нас и все. Начнется охота за нами, все страны объединятся против России, в стремлении новых технологий и знаний. Россия перед лицом этого союза останется совершенно одна. Предстоит приложить немало труда, прежде чем можно будет безопасно выпустить в мир хотя бы часть наших технологий. Между прочим, любой из нас, это кладезь информации. Пусть даже неполной и отрывочной, но стоит конкурентам хотя бы подсказать, где искать…. И результат может быть воистину непредсказуемым. В связи с тем, что Франция, Англия, Германия, САСШ, превосходят Империю по техническому оснащению и объему промышленного производства, то тогда Россию ждет полный крах.
- Любезный, Дмитрий Олегович, вы так и не ответили, что же стало с Империей? – Прервал меня Сандро.
- Господа, чтобы понять это, вам необходимо посмотреть еще один фильм, так будет наглядней. Это уже ваша дальнейшая история, факты, ничего лишнего. Только предупреждаю, это по-настоящему страшно. – Сандро молча, кивнул, и я подошел к ноуту и запустил нужный файл…. Фильм, скомпонованный из случайно обнаруженных кусков документальной хроники и фрагментов игровых фильмов, был по-настоящему ужасен для представителей ФАМИЛИИ. Особое спасибо Авторам фильма «Романовы – венценосная семья» они-то и предоставили нам самый убойный материал. Ну и конечно батальные сцены, которыми история двадцатого века просто таки изобиловала.
На этот раз, наливать лекарство пошел Мартынов, а я, следил за реакцией Великих Князей, мне было важно понять на тех ли людей поставил Одинцов и Ко. Книги, конечно хорошо, но историю и книги пишут в основном победители, в крайнем случае, оставшиеся в живых их противники, ни те, ни другие не могут писать истины, она искажена и находится где-то посередине….
- Господа! Почему?! - Вопрос задали практически одновременно оба Великих Князя. - Как такое могло случиться?!
- Господа, причин было много. – Тяжело говорить людям, что во всем виноваты они, надо как-то обойти. - Одной из них была большая война, к которой Российская Империя была не готова, как в техническом плане, так и в плане подготовки войск. Отсутствовала пропаганда действий власти, при полном разгуле пропаганды разных революционных партий. Плюс половинчатость политических решений, а иногда просто опускание всего и вся на самотек. Не обошлось и без предательства. Начиная с молчаливого предательства церкви, как аппарата власти, которая промолчала в феврале семнадцатого. Дворянства и в особенности высшего света, жаждавшего хоть кусочка реальной власти. Промышленников и купечества, тоже желающих власти. Я не говорю, о том, что предали все и вся, предали в основном, те, кто был близок к Верховной Власти. Предатели сидели в Питере и в Ставке Государя. Но и это еще не все, нас предали так называемые «союзники», причем каждый из них, по результатам переворота, попытался пропихнуть во власть своих агентов. Сам переворот в Феврале семнадцатого был продуман – в Санкт-Петербурге и Москве пропали продукты, их доставку, всячески саботируя, стали задерживать. Огромное количество рекрутов на базе частей, имеющих постоянную дислокацию в столицах, причем в рекрутах числилось огромное количество солдат второго года службы, то-есть путем взяток и другими способами отклонившиеся от фронта дезертиры. Несомненно, что большая часть таких солдат, да еще распропагандированная и разложенная, оставалась в столицах не случайно. Все это, дало гремучую смесь. Во всей остальной части Империи, проблемы, конечно, были, но в меньшей степени. Только отречение, гм или вымышленное отречение государя, находящегося в Ставке, но обнародованное тут же, помогло выступившим бунтом частям. А все последующее вы можете додумать сами, ведь что во Франции, что в Британии, что в Голландии, после революции, везде море крови, смерти и разрушения.
После пришлось совершить экскурс в историю, рассказ получился длинным, пару раз Сандро приказывал принести чаю и бутерброды. Проговорили до самого рассвета. Когда солнце поднялось над горами, все вышли прогуляться по берегу Байкала, кутаясь от резкого ветра. Пять человек шли по берегу. Трое из них, каждый на свой лад, раздумывали – что же принесет им эта встреча, поймут ли Романовы, примут ли ИСТОРИЧЕСКУЮ миссию…. А Сандро с Михаилом шли, раздумывая над полученной информацией, придавленные гнетом ЗНАНИЯ и ОТВЕТСТВЕННОСТИ за будущее. Михаил, тот вообще, будто разом повзрослел лет на десять и догнал своего старшего товарища. Они лишь изредка переглядываясь между собой, как бы разговаривая:
- Господин Ильенко, - Сандро отвел меня в сторону, - и каков диагноз, как говорят эскулапы? Как лечить Россию?
- Лечить, конечно, надо, но об этом, вам лучше спросить в Артуре, у нашего руководителя, товарища Одинцова. Да и РЕШАТЬ Вам, мы можем только помочь советом и делом.
- Товарища? – поднял брови Сандро.
- Такое обращение принято у нас ТАМ. И здесь неплохо было бы выбить это слово из рук всяких геволюционеров. ТАМ все мы боевые товарищи, и матросы и офицеры. К примеру, нет нижних чинов, а есть бойцы. Чувствуете разницу на слух? Бойцы – для убивания врагов, а нижние чины….
- Понятно! - нетерпеливо тряхнул головой Сандро, - Так, вы знаете, что делать?
- Нет, готовых решений у нас нет. Но рассказать, что делать нельзя мы можем. Россию мы спасти обязаны, но решения принимать только Государю. Вы же можете помочь нам донести до него наши знания, да так, чтобы об этом не узнал никто посторонний. Всю более подробную информацию вам предоставят на Элиотах. Поверьте, это займет много времени, а как раз его сейчас у нас нет. Ответ на один вопрос породит лавину новых….
Хорошо, - Сандро мрачно ухмыльнулся, - Товарищ Ильенко, ибо мне хочется верить, что мы сражаемся на одной стороне. Иначе у России нет шансов.

После завтрака, Александр Михайлович озвучил изменения в план прибытия группы с «Трибуца» в Санкт Питербург. План был достаточно простым: Александр Михайлович пошлет телеграмму своей супруге и на Московском вокзале Ильенко со товарищами встретят и препроводят в его особняк на Миллионной. С собой же он даст им письмо для жены, в котором попросит приютить господ офицеров прибывших из Порт-Артура по особо важному, и совершенно секретному делу, и организовать им тайную встречу сначала с Марией Федоровной, а потом, возможно, и с Императором Николаем Вторым. После некоторого обдумывания план приняли.
В конце разговора Великий Князь удовлетворенно кивнул головой.
- Да, господа, я тут приказал вам документы приготовить, адъютант вам выдаст при выходе. Ведь вы теперь официально находитесь в моем подчинении. Да пора двигаться дальше, ведь как ни хочется мне с вами еще пообщаться, а надо. Засим прощайте, надеюсь, мы еще встретимся....
C уважением, Игорь.

Иллюминатор
Новичок
Иллюминатор
Новичок
Репутация: 454 (+547/−93)
Лояльность: 164 (+185/−21)
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 2

#49 Иллюминатор » 07.10.2012, 21:50

Александр М. писал(а):- А как будет с местными? – выкрикнул кто то из толпы, - Им тоже положена какая-то доля?
- Во первых, красавец, покажись… - из довольно плотной группы моряков с «Бутомы» вытолкнули низенького крепыша. – Отлично! Во первых, все местные, кем бы они не были, работая на нас будут получать за честный труд честную зарплату. А особо ценным специалистам или ученым будет предложено стать акционерами, но как только он перестает работать на нас, он сразу потеряет и право на долю в нашем деле, как то так… И во вторых, если еще раз вякнешь без разрешения, голову оторву и в задницу засуну… - крепыш открыл было рот, но двое морских пехотинцев шагнули в его сторону с недвусмысленным выражением на лицах и тот потух.
- С этим типом мы еще наплачемся, - шепнул мне на ухо Михалыч, - там на «Бутоме» вообще вольница, как на челне Стеньки Разина, они все же гражданские…
- Ерунда, - так же тихо ответил я ему, - припашем по полной некогда будет дурью маяться. «Новик» именно они реконструировать будут. А кто не в тему пасть откроет – топи без разговоров. Красивую жизнь я им устрою, не без того, но вот и летать за нее все будут как пчелки, включая и нас с тобой. А кто летать не хочет – будет плавать и рыб кормить, таков закон естественного отбора по отсеву дураков и лентяев.
Народ с митинга расходился слегка обалдевший, а в моей каюте на Трибуце уже лежала коробка с пятьсот двадцатью пятью именными долевыми контрактами. Все что ты делаешь, учили меня в свое время, делай хорошо и делай до конца.
На мой взгляд речь П.П. Одинцова - это пока центровой блок книги. Ну на самом деле, не про потопление ведь флота она, и не про выигрыш в войне (с помощью такой-то вундервафли, что даже сами владельцы ее боятся дыхнуть, чтобы какую-нибудь Нагасаки не смести с лица Земли). Конечно же она про ключевой Российский вопрос "Что делать". Что делать простому челу, дорвавшемуся почти до абсолютной власти над миром. Как при этом может девормироваться его личность. По моему авторы гениально показывают стремительное перерождение в абсолютного диктатора человека, желающего для всех доли лучшей, но не имеющего внутри себя развитой личности. Павел Павлович Одинцов, насколько я понял, стремительно движется к полной копии революционеров типа Бронштейна - Троцкого. "Я знаю как лучше и железной рукой поведу за собой в светлое будущее". Революционная целесообразность, все дела... Весь сюжет про его речь показывает слабую проработку им ситуации, надерганные из телеящика причины бед (вообще-то, ящик такие люди обычно не смотрят, а сами для него сюжеты придумывают, но может быть он в этой речи и выступает именно как заменитель телеящика?). Его логика требует и будет продолжать требовать сначала убрать людей, хоть что-то вякнувших, даже не против, а просто, подобно этому бедному крепышу, задавшему безобидный вопрос с точки зрения человека, случайно поверившего, что его делают акционером (как те рабочие, которые после революции искренне верили, что "фабрики - рабочим...") и выясняющим, на сколько долей будет разделена собственность. И правильно, все всё поняли, вопросов по этому мелкому поднятому пункту - как жить дальше, больше не было. Авторы четко показывают, что народ, он сразу ситуацию схватил - ничего не изменилось, мы по прежнему в заповеднике. Вот и морпехи тут рядом, для поддержания демократичности обсуждения). Потом придется утопить просто умных, которые отвлекаются от придумывания чего-то полезного на всякие вопросы про правильность курса и контроль расходования средств.
И уже потом как-то ему придется разобраться с остальными "перемещенцами" (как с делегатами памятного съезда партии), просто потому, что ничего полезного больше не помнят, а помнят зато, как там в будущем было на самом деле и мешают (молчат, но самим присутствием мешают, глазами своими ) рассказывать царям "правильную" версию истории. А что цари, они ведь не белоленточники, они ничего плохого стране не сделали, с ними можно ласково, может еще и породниться получится. В общем, замечательно видно уже в этом отрывке клонирование самой гнусной части советской системы, когда начальство все за тебя уже придумало, а ты должен спокойно стоять в стойле и давать молоко - например вспоминать технологию производства чего-то мятного. Шаг вправо - побег, прыжок на месте - попытка улететь.
На мой взгляд логика сильная и получиться может произведение из разряда этапных. Только не надо, на мой взгляд, смешивать этот жанр с "заклепочным", потому что самое интригующее здесь не то, добъет ли конкретная антенна из Питера до Владика, а именно разворачивание логики событий. Конечно же авторы в отличие от нас, читателей и болельщиков, знают по какой канве пойдет сюжет, но высказываю свои предположения скорее как тестовую оценку одного из участников нашей своеобразной фокус-группы.
Спасибо.

Александр М. M
Новичок
Аватара
Александр М. M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 2

#50 Александр М. » 07.10.2012, 22:32

24 марта 1904 года 13-45 по местному времени.
острова Элиот, БДК «Николай Вилков».
Павел Павлович Одинцов.

Временно я снова перебрался в свою старую каюту на «Вилкове». Несмотря на это, Дашу я почти не вижу, целыми днями она пропадает на берегу. Она умудрилась окрутить и очаровать даже порт-артурских учителок. Ну конечно, она для них образец для подражания, настоящий «товарищ», женщина-эмансипе. Два дня назад наконец прибыла саперная рота. Правда, поначалу вышел бурный скандал. Господа саперные офицеры никак не могли понять чего от них хотят, такого они еще никогда не строили. А Дарья рассудив, что строительной древесины у нас мало, а жженого кирпича почитай и совсем нет, решила ставить здания из деревянного каркаса, заполненного сырцовым кирпичом. Где она такое подсмотрела бог весть, сама говорит что так строят в Средней Азии. И причем строит не просто дома, а какие то квадратно-гнездовые конструкции со внутренними дворами. Вот эта то «дикость» и возмутила господ офицеров. Ничего, Дарья обещает что в летнюю жару из такого дома никого и палкой не выгонишь – и без кондиционера прохладно, а зимой тепло, сырцовый кирпич хороший теплоизолятор. Короче скандалили они скандалили, а потом, после слов про «какую-то бабу» Дарья вызвала их на дуэль, и перестреляла всех до единого. В смысле победила в соревнованиях по стрельбе, оставив их шкурки нетронутыми. Причем победа была достигнута с разгромным счетом. Ну сколько раз за год саперный офицер стреляет из своего нагана? А Даша это профи, а профи бывшими не бывают – талант не пропьешь! Короче господа саперы перестали спорить, а начали командовать своими подчиненными. И вот уже на берегу поднялись первые каркасы домов и кое где стены даже наполовину оделись в кирпич. С электростанцией сложнее. Дизель-генераторы от «Тумана», которые должны стать ее сердцем, надо еще вытащить из трюма «Вилкова», отвезти до берега, там перетащить туда где будет станция, установить на фундаменты, а уже потом построить вокруг них здания. Как только саперы закончат с каркасами первых домов, они начнут ладить плот, который вроде бы должен выдержать вес одного дизель генератора. Очень жаль, что жидкое топливо еще не стало массовым явлением, а то пустые бочки из под горючего очень сильно помогают в таких случаях.
Из Артура пришел «Страшный», доставил поступившую нам «до востребования» телеграмму. Пункт отправления – Омск, текст - «Дядя Саша выехал в гости вместе с младшим племянником. Будет у вас примерно тридцатого. У нас все хорошо, встреча прошла удачно – груз продан. Илья.»
Дядя Саша, дядя Саша… – я крутил в руках бланк телеграммы, - Черт! Александр Михайлович - Великий Князь по должности, Сандро по семейному прозвищу. Через несколько лет станет шефом всей российской авиации и, кажется - не помню, автобронетанковых сил. А младший племянник это Михаил Романов, в нашей истории неудавшийся царь. Значит на ловца и зверь бежит, причем очень быстро. Исходя из наших планов, тридцатого в Порт-Артуре не будет НИКОГО из больших начальников… И Макаров и Алексеев, начиная с двадцать пятого числа, будут вместе проводить с флотом маневры с боевой стрельбой у островов Санташау. То что из-за господина Коковцева не было сделано до войны, надо срочно делать по ее ходу. Что же, каждому времени - свой Кудрин. Благо товарищ Карпенко оперативную паузу им обеспечил, можно и поупражняться. Но, придется им на один день прервать сие увлекательное занятие и вернуться в Порт-Артур. Надеюсь, что все пройдет тип топ.
Не знаю, чего Ильенко наболтал Великим Князьям? Когда им овладевает поток сознания, его несет как льдину в половодье. Хочется надеяться, что он был вполне благоразумен. И все равно получается что иметь дело с их высочествами придется мне. Так как оба адмирала, и Макаров и Алексеев будут постоянно с флотом… ВКАМ, наверное прилипнет к «Трибуцу», ну так Карпенко и карты в руки. Кроме того, мою постоянную связь с Карпенко никто не отменял, и здесь, на островах, мне остается Новиков. Можно ожидать, что Михаилу морские дела будут скучны и он обоснуется здесь… а что, сделать из кавалериста морского пехотинца это тоже достойная задача. Это я Его Императорское Высочество Наследника Престола имею в виду. А там наши кого хочешь совратят. А ВКАМ, кажется, был шефом всей русской авиации… Вертолеты по прежнему на «Трибуце», так что знакомство с авиацией Александру Михайловичу обеспечено. В дальнейшем, в ознакомительных же целях желательно построить легкомоторый самолет, когда рылся в картотеке, выдел там такого любителя, кажется это кто-то из офицеров «Бутомы». Надо будет поговорить на досуге. И авиацией тоже придется заняться, но чуть потом, а сейчас меня беспокоит несколько иное.
Могут ли наши внезапные победы сорвать с катушек англичан? Затягивать войну, на радость банкирам и военно-промышленным комплексам разных стран, я совершенно не хочу. И образчик для меня в этом смысле это «пятидневная война». Когда просто никто не смог прийти на помощь несчастному галстукоеду. Вот и сейчас, все надо будет сделать так быстро, чтобы британские лорды просто не успели прийти на помощь императору Японии. Хрен ему на лысый череп, а не помощь, сам заварил кашу, сам пусть и хлебает до конца. Хотя уровень подготовки, что называется, армии и флота, ниже всякого плинтуса, но боевой дух высок, что очень хорошо. Именно об этом мне и придется говорить с эмиссарами императора Всероссийского. Что же такое ему Макаров с Алексеевым доложили, что он погнал к нам своего друга детства вместе с младшим братом. Или сам бум-с от потопления эскадры Того был таким громким, что сумел докатиться и до Санкт-Петербурга? А вот Карпенко надо обязательно предупредить о визите ВКАМА. Поскольку «Трибуц» записан как вспомогательный крейсер, а ВКАМ командует всеми вспомогательными крейсерами в Российской Империи, то он и является прямым и непосредственным служебным начальником Карпенко. Надо сказать Вадику, чтоб вызвал катер сходить до «Трибуца»…
….
Полчаса спустя на палубе БПК «Трибуц»
- Добрый день, Сергей Сергеевич! - жму протянутую руку – Ну что, готов к Новым подвигам? А у нас здесь новые заботы. Твой Ильенко телеграмму из Омска прислал, дадя Саша едет в гости, причем, вместе с племянником.
Брови Карпенко потихоньку поползли вверх, - Какой, нах, дядя Саша? И какой, такой племянник? А?
- Великий Князь Александр Михайлович, и наследник престола Михаил собираются нанести нам внезапный визит. Правда их встретил Ильенко и внезапность случайно испортилась, остался просто визит. Ну успокойся, как раз в это время ты, вместе с Макаровым и Алексеевым, будешь гонять местных коллег на предмет меткой ночной стрельбы и фигурного маневрирования на минных полях. Надеюсь, они у тебя хоть чему-нибудь выучатся? Правда, мы остаемся на постоянной связи… Макаров как, на Аскольде будет, или у тебя на «Трибуце».
- Да бог, его знает, мы пока на эту тему не говорили. На всякий случай адмиральскую каюту я приготовил, если что разместим его и у нас. А вот Алексеев точно будет на «Баяне», это уже известно.
- Ну баба с возу – кобыле легче. Он не самый приятный человек, но мы едим то что нам дали. Да, Сергей Сергеевич, вот еще что. Я понимаю, что «Шквалы» и УСЭТ-80 сейчас воспроизвести просто невозможно, но у тебя же есть практические торпеды, пусть они древние, но зато надежные, парогазовые 53-65К. Вот, если их адаптировать их и пустить в местное производство, что обеспечит нам превосходство на морях минимум на десятилетие…
- Сопрут-с, - пожал плечами Карпенко, - как пить дать сопрут-с. А потом сами наклепают таких торпед.
- Э, нет! – покачал головой я, произвести, положить на хорошо охраняемые склады мобхрания и передать во флоты только на случай войны. А на всех боевых кораблях установить торпедные аппараты нашего калибра, но на учебных стрельбах вставлять в них вкладыши и использовать мины Уайтхеда. А аппаратов наклепать столько, чтоб хватило на каждый угольщик по четыре штуки поставить…
- Это ты хорошо придумал, если быстро все сделать, да тумана побольше напустить, бритты обосрутся и в войну влезать не станут. Особенно, если после всей этой учебы у нас получится особо эффектно грохнуть Каммимуру с Катаокой. Тогда задумаются надолго
- Давай так, твое с Макаровым дело обучить местных не хуже японцев, а мое дело обработать Их Высочеств. Ведь одни мы ничего не сделаем, да и не надо это. Моряки с «Баяна», «Аскольда», «Новика», «Пересвета», «Полтавы», «Петропавловска», «Победы» и прочих броненосцев и крейсеров сами должны разгромить врага, пусть и с нашей помощью. Мы уже подарили им хороший бонус, убрав из расклада эскадру Того, поможем и еще, но главное они должны сделать сами. Чтоб те же англичане боялись не конкретно «Трибуца», а весь Российский Императорский Флот в целом.
- Ладно, Павел Павлович, если у тебя все, то извини завтра еще до рассвета выход в море. Если будет что важное, то, что называется, звони…
- Ни пуха, Сергей Сергеевич, удачи и как у вас говорится «семь футов под килем».
- К черту, Паша, к черту!
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 129 (+178/−49)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 2

#51 deha29ru » 07.10.2012, 23:08

Andrey_M11 все-то вам интернет... у меня друг в Соломбале живет, с юности стволы собирает, так у него литература собрана еще с 60 годов, в основном специальная... первый карабин Паша собрал в 17 лет, причем на "Красной Кузнице" все выточил и домой пронес, так что... плевал я на то что у меня нет ссылки. Извините за плохой слог, но достала слепая вера в ссыль...
C уважением, Игорь.

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 129 (+178/−49)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 2

#52 deha29ru » 07.10.2012, 23:24

Начинаем переписывать 2 главу, бывшая под номером 9 в теме первой части.
C уважением, Игорь.

Andrey_M11 M
Новичок
Аватара
Andrey_M11 M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 111 (+123/−12)
Лояльность: 29 (+74/−45)
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: 404 - страна не найдена
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 2

#53 Andrey_M11 » 07.10.2012, 23:57

deha29ru писал(а):Andrey_M11 все-то вам интернет... у меня друг в Соломбале живет, с юности стволы собирает, так у него литература собрана еще с 60 годов, в основном специальная... первый карабин Паша собрал в 17 лет, причем на "Красной Кузнице" все выточил и домой пронес, так что... плевал я на то что у меня нет ссылки. Извините за плохой слог, но достала слепая вера в ссыль...
При чем тут слепая вера в ссылки? Вот какова вероятность, что ваш друг из Соломбалы окажется на борту "Трибуца"/"Бутомы" в таком походе? Или кто-то, похожий на него? Низкая вероятность, низкая.
А наличие ссылки на открытый источник в Интернете вероятность нахождения такой литературы на борту сильно повышает - ибо она может оказаться у любого, скачанная, "шоб було". А вот если для этого надо "рыть землю" - то тут только фанатов хватает. А таких мало очень.

Efimytch
Новичок
Efimytch
Новичок
Репутация: 118 (+123/−5)
Лояльность: 206 (+206/−0)
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 20.02.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Юрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 2

#54 Efimytch » 08.10.2012, 00:37

Andrey_M11 писал(а):
deha29ru писал(а):Andrey_M11 все-то вам интернет... у меня друг в Соломбале живет, с юности стволы собирает, так у него литература собрана еще с 60 годов, в основном специальная... первый карабин Паша собрал в 17 лет, причем на "Красной Кузнице" все выточил и домой пронес, так что... плевал я на то что у меня нет ссылки. Извините за плохой слог, но достала слепая вера в ссыль...
При чем тут слепая вера в ссылки? Вот какова вероятность, что ваш друг из Соломбалы окажется на борту "Трибуца"/"Бутомы" в таком походе? Или кто-то, похожий на него? Низкая вероятность, низкая.
А наличие ссылки на открытый источник в Интернете вероятность нахождения такой литературы на борту сильно повышает - ибо она может оказаться у любого, скачанная, "шоб було". А вот если для этого надо "рыть землю" - то тут только фанатов хватает. А таких мало очень.
Как Вы думаете, на "Трибуце" "Вилкове" или "Бутоме" вот такой книжки среди технических изданий не завалялось?
Изображение
По-моему, она так просто обязана там быть. ИМХО. конечно, но как неплохой слесарь, я по этим описаниям, имея под рукой оригинал и соответствующие станки и приспособления, автомат сваяю.
Ну а сплавы подобрать и технологическую карту написать - так на то профессионалы есть: Мосин, Фёдоров, Дегтярёв, тот же Мадсен, наконец...
При этом я ни разу не оружейный фанат.
Последний раз редактировалось Efimytch 08.10.2012, 00:50, всего редактировалось 1 раз.

Andrey_M11 M
Новичок
Аватара
Andrey_M11 M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 111 (+123/−12)
Лояльность: 29 (+74/−45)
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: 404 - страна не найдена
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 2

#55 Andrey_M11 » 08.10.2012, 00:47

Efimytch писал(а):По-моему, она так просто обязана там быть. ИМХО. конечно, но как неплохой слесарь, я по этим описаниям, имея под рукой оригинал и соответствующие станки и приспособления, автомат сваяю.
Ну а сплавы подобрать и технологическую карту написать - так на то профессионалы есть: Мосин, Фёдоров, Дегтярёв, тот же Мадсен, наконец...
А я ж о чём? Схем почти любой степени детализации - навалом. И образцы есть кое-какие. Но вот составлять на их основе рабочие чертежи и технологическую документацию будут местные - которые а) на конструкторов или технологов учились и б) знают особенности местного производства.
С задачей подгонки образцов под местную специфику быстро не справится даже профессиональный инженер-оружейник из нашего времени, если даже вдруг он на "Трибуце" завалялся - потому как минимум полгода он будет только изучать, что может, а что не может местная промышленность.

Коля_N
Новичок
Коля_N
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 15.07.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Николай
Откуда: Ангарск
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 2

#56 Коля_N » 08.10.2012, 01:57

22 марта 1904 года, утро.
ж/д станция Байкал.

Упс... Уважаемые авторы, я пошто тут на этот счет распинался?
http://litostrovok.ru/viewtopic.php?p=33123#p33123
А у вас опять - сани со всех окрестных сёл, шпалы на лед не уложены, итд...

Andrey_M11 M
Новичок
Аватара
Andrey_M11 M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 111 (+123/−12)
Лояльность: 29 (+74/−45)
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: 404 - страна не найдена
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 2

#57 Andrey_M11 » 08.10.2012, 02:58

Коля_N писал(а):
22 марта 1904 года, утро.
ж/д станция Байкал.
Упс... Уважаемые авторы, я пошто тут на этот счет распинался?
Они так видят!!! (с).

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 129 (+178/−49)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 2

#58 deha29ru » 08.10.2012, 03:01

[b :smu:sche_nie: ]Коля_N[/b] за всеми нашими спорами по следующей главе, извините упустил, с утра возьмусь за переделку, мой косяк.
C уважением, Игорь.

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 129 (+178/−49)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 2

#59 deha29ru » 08.10.2012, 03:04

Andrey_M11 в вашем последнем посте намек на неуважение к читателям, зря, критику принимаем, тем более обоснованную... а по поводу технических карт, так Ильенко не разу не инженер, в данном диалоге он передает слова других, так что.....
C уважением, Игорь.

Andrey_M11 M
Новичок
Аватара
Andrey_M11 M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 111 (+123/−12)
Лояльность: 29 (+74/−45)
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: 404 - страна не найдена
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 2

#60 Andrey_M11 » 08.10.2012, 05:28

deha29ru писал(а):а по поводу технических карт, так Ильенко не разу не инженер, в данном диалоге он передает слова других, так что.....
То есть он понты кидает перед человеком, который в силу своей некомпетентности в данном вопросе его за руку схватить не может? Реально. Но и личность Ильенко характеризует, однако.


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 21 гость