Крымский излом, (1942 год)

#701 Сергей Белово » 12.03.2013, 21:04

mikenat писал(а):Не только она. Еще М и другие. Зависит от содержания.

Кроме К,М и Л ни чего не видел. М редкая литера-мобическая. :-):

#702 Efimytch » 12.03.2013, 21:46

У меня получилось группа надводных кораблей из БПК «Североморск», СКР «Ярослав Мудрый», СКР «Сметливый», танкера «Дубна».

Не выйдет номер. По договору о Проливах в военное время их разрешается проходить только невооружённым кораблям. Сломать сопротивление англичан и турок дипломатическими методами мне представляется невозможным. Кроме того, попав в Средиземное море, эскадра должна как-то добраться до Гибралтара. А там и итальянский флот, и немецкий, и английский, и французский, и "нейтральный" испанский. Да и американцы за этим следят, через пол-года высадятся.
Так что, ни о какой секретности речи и быть не может. Придётся проламываться силой.
Вот подлодки могут тихо просочиться.

#703 Александр М. » 12.03.2013, 22:46

Ув. Efimytch, поскольку Турция придерживается нейтралитета, то это осталяет ей возможность для политического маневра. Для Турции должно быть главным что эти корабли ПОКИДАЮТ Черное море. А промламываться силой там не надо, система обороны Проливов демонтированная после поражения в ПМВ еще не восстановлена, слишком уж это дорого. Конечно турки будут выпрашивать себе няшечку, но это не главное, разгром группы армий Юг, в определенный момент сделает их сговорчивыми. А что касается Средиземного моря, то пройти его в плохую походу со скоростью 16 узлов будет не так уж сложно, режим секретности тут не главное. В люобом случае такое соединение в карман не спрячешь.

#704 Efimytch » 12.03.2013, 22:56

Ледокол "Микоян" перед своим знаменитым прорывом был специально разоружён. Даже пулемёты сняли. Иначе турки его не пропускали.
А боевые корабли они тем более пропускать не захотят. Зачем им такая головная боль? Всё-равно русские, ведущие тяжелейшую войну с Германией, на них не полезут. А прогерманские настроения в Турции тогда были очень сильны. Англичане их на нейтралитет уговорили не без труда. Самим англичанам наша эскадра во время войны нужна именно в Средиземке.
Так что, не думаю, что удалось бы уговорить союзников и нейтралов на перегон эскадры. Кроме того, придётся их пускать на борт, а там всё секретами увешено...

#705 Gerasim36 » 12.03.2013, 23:07

А вот тут может пригодиться триколор. По договору турки обязаны пропустить военные корабли с представителями правящей российской династией.
Ну так всегда можно сказать, что на борту присутствует новая императорская семья.

#706 Sled » 12.03.2013, 23:17

Gerasim36 писал(а):По договору турки обязаны пропустить военные корабли с представителями правящей российской династией.
Ну так всегда можно сказать, что на борту присутствует новая императорская семья.

И кто это у нас станет ВНЕЗАПНЫМ императором СССР? Никак ИВС примерит императорскую корону? ;;-)))

БРЕД! При чем полный!
Проливы можно и должно пройти В НАГЛУЮ! Кто и что такое Турция и ее флот в сравнении с отрядом СОВРЕМЕННОГО флота? Да еще и при андреевском флаге?
На полном ходу, да с оружием НЫНЕШНИХ времен? Ребята, да вам померещилось! У нас(СССР) такого нет! А кто прошел проливы мы не знаем(пока), а потом вам будет совсем не интересно узнать ответ на ваш вопрос... о это ПОТОМ!
ИМХО

#707 Gerasim36 » 12.03.2013, 23:26

Так поднял императорский штандарт для маскировки и все.
Да и просто конечно корабли под андреевским флагом не дадут повода для войны.

#708 Sled » 12.03.2013, 23:48

Gerasim36 писал(а):Так поднял императорский штандарт для маскировки и все.

Угу... с учетом реалий 1917 года.... Штандарт, блин, императорский...
И, конечно, ничего страшного, что султанский фирман на проход Проливов выдавался только при ДОСТОВЕРНОМ подтверждении факта наличия на борту судна особы, принадлежащей к императорской фамилии. Нам что, для этого Романовых их шахты вытаскивать с удостоверением факта их принадлежности к миру живых?
Ну, хорошо, примем к сведению, что султан в 1942 году в Турции уже ТОЖЕ, как класс не существует, но изменений в ПОРЯДКЕ пропуска через Проливы НАШИХ судов так и не произошло...(см.Ледокол "Микоян")
Боюсь данный вариант не приемлем... :nez-nayu:

А других представителей ПРАВЯЩЕЙ династии( к тому же и уже давно "неправящей" с марта 1917 года) в СССР нетути))))

#709 А_З_К » 13.03.2013, 00:26

Александр М. писал(а):Мне не давала покоя мысль, пришедшая ко мне, когда я рассказывал товарищу Ерошенко о БПК «Североморск».

М.б. так? Не давала покоя мысль, пришедшая на ум, когда я рассказывал товарищу Ерошенко о БПК «Североморск».

#710 ShtAl » 13.03.2013, 02:24

Туркам (и англичанам) буквально перед проходом высылается сообщение - "На Черном море закончили, возвращаемся."
Полезут проверять/тормозить - "Ваш курс ведет к опасности". Чисто в духе британско/американской дипломатии - препятствовать пройти проливы - пособничество Гитлеру, может еще и войну объявите? У нас как раз парочка армий освободилась. Ах ошиблись, можно проходить? Так может отдадите проливы добровольно и с песнями чтобы больше не ошибаться?
Пусть между собой разбираются, кто пропустил, как прошли, почему не сообщили.
СССР - не при чем. Корабли строились не у нас, несут не наши флаги, все претензии Романовым. Или Черногории. А если еще и триколоры (на танках) и погоны срисовали...

#711 Gerasim36 » 13.03.2013, 03:42

А можно сделать вот такой финт ушами.
Корабли также захватывают проливы. Объявляют о создании Югороссии.
Дальше она объявляет войну СССР-типа царя убили, а мы монархисты :-)

СССР объявляет войну Югоросии. Показательно выбрасывает десант. И как бы "захватывает" провозглашенную страну и корабли. На кораблях поднимают советский флаг и меняют форму бойцов.
И формально предъявлять претензии некому-СССР победила страну объявившею ей войну и Турция тут не при чем.
И как этом случае поступать другим странам. Повода к войне нет. Капитуляция подписана и в ней сказано, что на терририи Югороссии остаются советские войска на длительный срок.

Можно "захватить" только те корабли, которые не собираются перебрасывать.
А остальные так под андреевским флагом и пойдут, топя всех кто мешается. :-)

#712 Аль-Искандер » 13.03.2013, 06:40

Турция в 1942 г. не монархия, поэтому султанский фирман получить не удастся. Статус проливов гарантирован соглашением 193- какого-то года, который Россия не подписывала. По нему в военное время проливы не могли проходить корабли воюющих держав. А корабли под Андреевским флагом к воюющей державе не относятся.

#713 Ронин » 13.03.2013, 08:50

Думается мне что в сочетании с новостями с восточного направления Турция займет осторожную позицию, особенно при проходе подобной эскадры. Присоединяюсь к мнению Александра - няшечку попросит обязательно, но препятствовать особенно не будет. От Автора потребуется только придумать, под каким благовидным предлогом она пойдёт на такой шаг. Потерять флот и береговые укрепления для нее может оказаться гораздо опаснее такого казуса белли, осообенно в состоянии войны вокруг нее самой. Её нейтралитет в данном случае окажется гораздо важнее чем ее же прогерманские настроения.

#714 Road Warrior » 13.03.2013, 11:06

Аль-Искандер писал(а):А корабли под Андреевским флагом к воюющей державе не относятся.

А вот это--сложный момент. К какой же державе они тогда относятся?.. Откуда они туда попали? Без ответов на эти вопросы статус нейтральной стороны получить будет ох как сложно...

#715 ShtAl » 13.03.2013, 11:32

Road Warrior писал(а):К какой же державе они тогда относятся?.. Откуда они туда попали?

А это уже не наши проблемы.
Пришли - вопросы к туркам, как пропустили. Предложили помощь в сложное время - мы приняли с благодарностью.
А чуть позже - попросили гражданство в обмен на корабли, один из пунктов - вопросов не задавать. Копайте сами.

#716 Road Warrior » 13.03.2013, 11:48

ShtAl писал(а):Пришли - вопросы к туркам, как пропустили.

Могут теоретически не выпустить, ссылаясь на то, что корабли через Босфор не проходили и что следовательно явно принадлежат одной из воюющих держав (других на Черном Море, кроме самой Турции, не было...)

Вот практически--другой вопрос, если им дать понять, что группировка ничем не связана и что альтернатива может быть для них очень и очень печальна. Но, тем не менее, заострять на этом внимание также несколько чревато, уже с политической точки зрения.

#717 Ронин » 13.03.2013, 12:00

Да, основная сложность - успеть намекнуть на многозначность ситуации для самой Турции, пока они не начали совершать неправильные телодвижения. Но, поскольку Турция в бой особо не рвется, то и с этим я проблем не вижу.

#718 vorobei » 13.03.2013, 12:07

Ронин писал(а):Да, основная сложность - успеть намекнуть на многозначность ситуации для самой Турции

Но это уже как бы далеко за пределами задачи "попаданцев". Им сказано: андреевские флаги носить -- они и носят. Скажут - ещё и триколоры поднимут. Не скажут - не поднимут...

А что, кому и по каким каналам "намекнуть" -- это уже задача ИВС. Он её решает сам. Ну с помощью своих подчинённых.

ИМХО, разумеется.

#719 Шифер » 13.03.2013, 13:06

На данный момент Турция придерживается нейтралитета, с небольшим уклоном в сторону Германии. Но, при таком развитии ситуации она вполне может прикинуться валенком, по той простой причине, что дурных связываться с непонятной эскадрой, устроившей шухер в Крыму нэма.

#720 Gerasim36 » 13.03.2013, 14:34

И все же проливы стоило бы захватить.
Для СССР это также важно, как для РИ.
Главное сделать это очень быстро.

Литостровок

Крымский излом, (1942 год)

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)