Крымский излом, (1942 год)

#721 Semargl » 13.03.2013, 14:56

Для СССР значимость этих проливов - нулевая. По ту сторону друзей у нас нет.

#722 Аль-Искандер » 13.03.2013, 15:06

У тов. Сталина есть знакомый и знаменитый для попаданцев "мистер Нет", в лексиконе которого нет даже слова "возможно". Это А.А. Громыко. Его в Турцию для решения вопросов.
А по эскадре - РИ - нет уже, РФ - нет -еще, Черногории - ни уже, ни еще, СССР присяга не дана. Ничья.

#723 Gerasim36 » 13.03.2013, 15:19

Для СССР значимость этих проливов - нулевая. По ту сторону друзей у нас нет.

Не согласен
Черноморский флот должен иметь возможность свободного выхода в океан.
И возможность переброски кораблей с флота на флот очень важна.
Да и удобный маршрут торговли.

#724 Road Warrior » 13.03.2013, 15:21

Semargl писал(а):По ту сторону друзей у нас нет.

Я не за немедленный захват проливов, в отличие от глубокоуважаемого Герасима, но: друзей там пока нет... Туда и Египет, и Ливия, и Сирия. Пока не дружественные (а последняя так вообще колония), но кто знает, что будет потом. Да и, ближе к телу, Греция вон только к 48-му году определилась, Югославия тоже в том направлении, да и Италия, где скоро не будет Муссолини.

Я--скажу сразу--не за измы всякие, но вот дружить с этими странами можно, даже желательно. Естественно, взаимовыгодно дружить.

#725 ZLOY_GAD » 13.03.2013, 15:22

Gerasim36 писал(а):Не согласен
Черноморский флот должен иметь возможность свободного выхода в океан.
И возможность переброски кораблей с флота на флот очень важна.
Да и удобный маршрут торговли.

Хде вы увидели свободный выход? И переброску? И удобный маршрут торговли?
Вам что-то говорят два слова Гибралтар и Суэц?

#726 Gerasim36 » 13.03.2013, 15:26

Хде вы увидели свободный выход? И переброску? И удобный маршрут торговли?
Вам что-то говорят два слова Гибралтар и Суэц?

А кто мешает и их под шумок захватить?
Вопрос с удержанием правда возникает

Нужно рассмотреть проблему удержания. Захватить то несложно.
Сможет СССР удержать-нужно захватывать, не сможет-просто проходим мимо, снося пушки, если откроют огонь
Причем вопрос удержания как с военной, так и с политической точки зрения нужно рассматривать.
Проливы брать желательно, так как их удержать можно, а вот суэц и гибралтар-тут сложно.

#727 ShtAl » 13.03.2013, 16:19

Захватывать - только в случае если Турция выступит на стороне Гитлера. Иначе проблем больше чем пользы.
А вот пересмотреть правила - весьма желательно.

#728 Road Warrior » 13.03.2013, 16:47

ZLOY_GAD писал(а):Хде вы увидели свободный выход? И переброску? И удобный маршрут торговли?
Вам что-то говорят два слова Гибралтар и Суэц?

Опять же, между Гибралтаром и Суэцом много места. И множество стран (даже если учесть, что Ливан, Сирия, Израиль и Иордания--мандатные территории на этот момент...)

#729 Александр М. » 13.03.2013, 18:36

8 января 1942 года, 08:25, на траверзе Ялты, лидер Ташкент,
Командир корабля, капитан 2-го ранга Василий Николаевич Ерошенко
Объединенный флот грозовой тучей навис над ялтинской группировкой немцев. Даже без всяких приказов, я перестал чему либо удивляться. Корабли, корабли, корабли… Корабли под флагами РККФ, и алыми боевыми андреевскими флагами бывшей Российской империи. Но стволы их орудий направлены не друг на друга, а на берег где окопался Враг. Совершеннейшее смешение эпох и стилей.
Из под Феодосии сюда пришло наследие былой эпохи – линкор «Парижская Коммуна», бывший «Севастополь», заложенный еще в 1909 году, заслуженный ветеран, еще дореволюционной постройки. Такой же привет из прошлого и его напарник – крейсер «Красный Крым», заложенный, как «Светлана», в 1913 году. Из Севастополя подошли корабли предвоенной постройки: наш лидер «Ташкент» и крейсер «Молотов».
А вот из Евпатории пришли корабли, которых еще четыре дня назад в природе не было, и быть не могло. Построенные в конце ХХ века, да, да товарищи я не сошел с ума, именно так. Николай Герасимович, разговаривая с каким-то контр-адмиралом Ларионовым по карманной рации, проговорился. Да и сама эта рация, которая меньше пачки папирос, а дает устойчивую связь на десяток миль, вызывает оторопь. Правда впоследствии товарищ Кузнецов «успокоил» меня, сказав, что такая дальность возможна только при связи маленького аппарата и большой станции, с антенной на высокой мачте. Если карманные радиостанции связываются между собой, то расстояние выходит меньше, всего одна-две мили. Но, главное-то суть не в этом, а в том, что вместе с нами против фашистов воюют наши потомки, кому внуки, а кому и правнуки. И как воюют! За три дня сплошных боев вместе с нашими товарищами оставили от 11-й немецкой армии только жалкий огрызок – Ялтинскую группировку, ликвидировать которую мы и должны совместными усилиями армии и флота. Но больше всего меня и моего комиссара шокировали андреевские флаги над кораблями потомков. Особенно был потерян мой Григорий Андреевич, ведь получается что вся его комиссарская работа... как бы это сказать помягче. Тяжело выходит. А что ему краснофлотцам говорить, они же ждут, что он скажет. И тут товарищ Берия показал себя с неожиданной стороны, – Ви, товарищ Коновалов, нэ волнуйтесь, спокойно дэлайте свое дело. И нэ переживайте за товарищей потомков, они сражаются с фашизмом так яростно, потому, что понимают, что потеряли с гибелью СССР. Ни мы, ни они нэ намерены допустить повторения той истории. Это наши люди, товарищ Коновалов, на сто пятьдесят процентов наши. В отличие от некоторых, которые только прикидываются нашими товарищами, а на самом деле в любой момент готовы ударить нам в спину.
А потом нам стало не до разговоров, отпущенное ультиматумом время истекло. Орудия «Парижской Коммуны», «Молотова», «Красного Крыма», «Ташкента» издали громовой рев. Ликвидация Ялтинской группировки немецких войск началась. Первый залп своими «чемоданами» «Парижская Коммуна» сделала по отелю «Бристоль» в котором по данным нашей разведки располагался штаб 72-й пехотной дивизии. Ее командир, сумевший вывести дивизию в относительном порядке от Балаклавы, собрал вокруг себя разрозненные немецкие и румынские части, и организовал бешеное сопротивление нашим войскам. По словам адмирала Кузнецова, именно там расположена радиостанция, которая уже второй час призывает на наши головы кары земные и небесные, то есть, самолеты Люфтваффе.
Только вот эта крылатая саранча, которая уже принесла столько бед нашей армии и флоту сегодня не прилетит, потому что авиация потомков с авианосца имени нашего наркома, да-да, знаем мы и такую интересную подробность, сегодня ночью опять сделала им больно прямо на аэродромах. Ну это прямо праздник какой-то, ни один наш корабль на этой войне не погиб в честном морском бою, или от огня вражеской артиллерии, все, исключительно все, потоплены фашистской авиацией.
А вот сегодня на отчаянные вопли германских пехотных командиров просто некому прилетать. Так вот, после первого же залпа «Парижской Коммуны» по «Бристолю», эта радиостанция навсегда заткнулась, и перестала засорять эфир своими истошными воплями. Наши снаряды рвутся и на набережной, и в глубине прибрежной полосы, на южнобережной дороге. Крейсер потомков «Москва» поднял в воздух винтокрылый аппарат, именуемый вертолетом, который корректирует огонь нашей артиллерии. Оттуда, примерно с километровой высоты вся немецкая оборона как на ладони, а у немцев нет средств, ни чтобы сбить его, ни чтобы прогнать. Хотя, честно говоря, жутко вот так стоять и вести огонь по вражеским позициям, среди бела дня на виду у всех. Один раз, под Одессой, такая история для нашего «Ташкента» чуть было не закончилась очень плохо. Но у нас есть приказ, и мы его выполняем.
В трех кабельтовых слева по борту от нас морские волны качают корабль, который потомки называют эсминцем. Он не ведет огня, как сказал Николай Герасимович, товарищ Сталин своим прямым приказом запретил потомкам расходовать свой боекомплект, открытие огня допускается только по его прямому приказу или для самообороны. Сейчас, когда на траверзе Ялты собрался весь цвет Черноморского флота, четыре 130-мм ствола «Ушакова» и два «Москвы» совершенно ни на что не влияют, это у них двоих, как у одного «Ташкента». Правда, наш нарком сумел развеять мои предубеждения одной фразой. Николай Герасимович каждую свободную минуту отдает изучению кораблей потомков, и сейчас просто набит цифрами как какой-нибудь бухгалтер. Оказывается, скорострельность на ствол у этих башенных установок АК-130, составляет сорок пять выстрелов в минуту. Особенности охлаждения стволов позволяют расстрелять все пятьсот снарядов на ствол одной очередью длинною одиннадцать минут. Хотел бы я, товарищи, когда-нибудь посмотреть на такое море огня. При таких характеристиках этим орудиям требуется целая прорва боеприпасов.
Но сейчас мы справляемся и без прямой помощи кораблей под андреевским флагом, чемоданы с «Парижской коммуны» творят чудеса. Крейсер «Молотов» тоже не отстает, на пляжах где все серо от немецкой пехоты происходит настоящая бойня. Еще в первые минуты обстрела наши морские охотники с авангардными группами десанта на борту осиным роем устремились к берегу, чем заставили немецкую пехоту выйти из укрытий и занять места в траншеях и пулеметных гнездах на пляже. А вот фиг вам, москитный флот десанта высаживать не стал, на полном ходу совершил циркуляцию и вернулся под защиту больших кораблей, зато те несколько уцелевших немецких батарей, что открыли огонь по охотникам и мотоботам в свою очередь попали под огненный каток с «Молотова» и «Парижской коммуны». Ну, а что стало на открытых пляжах с немецкой пехотой - это и говорить страшно.
Совершив в море широкую циркуляцию, москитный флот вернулся к берегу через пятнадцать минут. Только теперь его настоящей целью были не пляжи в курортной зоне, а мол-волнолом в центре города, рядом с той самой гостиницей «Бристоль» и такой же мол в селе Отрадном. Несколько десятков маленьких суденышек сбросили десант прямо на бетонные набережные и там, на берегу, завязался бой. Кроме управления огнем своего лидера, я успеваю оглядывать всю панораму сражения. Завершающего сражения Крымской наступательной операции. Рядом со мной ровно тем же самым, находясь на положении наполовину командующих, наполовину зрителей, стоят товарищ Кузнецов, и товарищ Берия. Огромная машина запущена на полный ход, и менять хоть что-нибудь уже поздно.
Сейчас наступает самый главный момент операции, большие десантные корабли из будущего загруженные свежими пехотными батальонами на полном ходу идут к захваченным причалам. Два в центр Ялты и два в Отрадное. Нет на это стоит посмотреть, корабли не швартуются к причальной стенке, а упираются в нее носовой частью под углом примерно в сорок пять градусов. Наша позиция восточнее траверза Бристоля и нам хорошо видно как в носовой части двух кораблей распахиваются огромные десантные ворота, и из трюмов на берег хлынула живая ревущая и матерящаяся волна. Впереди этой волны, как пена на ней, немногочисленные камуфляжные куртки пехотинцев из будущего. Я поднял к глазам бинокль, наших пехотинцев как подменили, сегодня это прямо какие-то берсерки. Немцы, впечатленные по самое не могу, поднимают руки – и их тут же на месте закалывают штыками. Очевидно, здесь и сейчас пленных не берут.
В полуразрушенной гостинице «Бристоль» на мгновение вспыхивают ожесточенные схватки, корабельная артиллерия вмешаться не может, перемешались свои и чужие. Но туда уже нырнули штурмовые группы в пятнистом камуфляже, и вот уже красный флаг на крыше говорит, что гостиница наша. Все, десант на берегу, и доставившие его корабли отходят от берега задним ходом. Всего за пятнадцать минут высажено более трех тысяч штыков. И плацдарм постоянно расширяется.
В воздухе подобно рою разъяренных ос появляются винтокрылые штурмовики из будущего, и корабли переносят огонь на фланги за Ливадию, и в сторону Гурзуфа, отсекая от десанта немецкие резервы.
Эти самые вертолеты они буквально повсюду, и повсюду по хозяйски суют свой любопытный нос, тяжелыми эрэсами истребляя последние очаги сопротивления. Город кажется наш. И тут, через некоторое время, товарищ Берия меня еще раз удивил. Достал из кармана маленькую рацию, ткнул пальцем в кнопку, – «Кузнецов», связь с товарищем Сталиным, пожалуйста. Товарищ Сталин, доброе утро, это Лаврентий Берия. Докладываю. Ялтинская десантная операция завершилась успешно, город наш. Из-под Фароса и от Гурзуфа сообщают, – товарищ Кузнецов молча кивнул, – что там фронт тоже прорван, немцы частью бегут в горы, а частью бросают оружие и сдаются. Главный калибр «Парижской коммуны» и «Молотова» отработал на «пятерку». Операция по освобождению Крыма переходит в фазу ликвидации мелких банд немецких окруженцев и татарских националистов. Да, товарищ Сталин, спасибо, но я тут не при чем, это товарищу Кузнецов и Ларионов, да и все прошло выше всяких похвал. Да передаю товарищу Кузнецову.
Что там говорил Верховный нашему наркому, я уж и не слушал. В голову ударило одно, – Победа, первая победа нашего флота в этой войне! Еще несколько часов и части наступающие на сухопутном фронте соединятся с десантом, после чего все побережье Крыма будет под нашим контролем. Слезы появились у меня на глазах, сколько наших товарищей так и не дожило до этого момента.

#730 Ворон991 » 13.03.2013, 18:46

C ПЕРВОЙ БОЛЬШОЙ ПОБЕДОЙ !!!!!!!!!!!!!!!!

#731 Gerasim36 » 13.03.2013, 18:54

Классно
Вот только теперь флоту практически нечего делать в черном море

#732 Sapsan » 13.03.2013, 19:22

Gerasim36 писал(а):КлассноВот только теперь флоту практически нечего делать в черном море

Да ладно!

Есть ещё куда десант высаживать!

И немцы об этом уже знают - и вынуждены будут реагировать. Стало быть - перебросят много частей на побережье.
А одно это уже дорогого стоит.

#733 Аль-Искандер » 13.03.2013, 19:45

Да хотя бы просто удар по Констанце с полным уничтожением как порта, так и военно-морской базы и уводом всего оставшегося целым. Одновременно и "братушкам" предупреждение, чтобы не вздумали, и туркам - что им может быть в случае чего. А также переброска в Крым по возможности максимума бомбардировщиков, которые по радиусу до Плоешти достанут, расчистка и зачистка.

#734 Road Warrior » 13.03.2013, 19:49

> Из-под Фароса и от Гурзуфа сообщают
Фороса
>но я тут не при чем, это товарищу Кузнецов и Ларионов
ни при чем; товарищи

#735 ShtAl » 13.03.2013, 19:51

Румыния, Болгария - даже если десанта не будет, это ж сколько войск нужно посадить "на всякий случай", а подойти и пострелять по разведанным целям, про зенитки и не говорю, а также очень прозрачный намек для Турции...

Опередили...

#736 akashin » 13.03.2013, 20:04

А Одесса?

#737 Sapsan » 13.03.2013, 20:07

akashin писал(а):А Одесса?

Оттуда румыны уже бегут, сверкая пятками... :bra_vo:

#738 Road Warrior » 13.03.2013, 20:09

Sapsan писал(а):Оттуда румыны уже бегут, сверкая пятками...

Не исключено, что румыны сделают то же, что в РеИ произошло в 1944: арестуют Антонеску и попросят мира у СССР, объявят попутно войну Германии...

#739 Шифер » 13.03.2013, 20:11

Sapsan писал(а):Оттуда румыны уже бегут, сверкая пятками...

А вот хрена, стратегическое место, однако. В зависимости от того, в чьих руках - зависает над Крымом и Румынией. Вывод - есть достойная цель

#740 Sapsan » 13.03.2013, 20:19

Road Warrior писал(а):Не исключено, что румыны сделают то же, что в РеИ произошло в 1944: арестуют Антонеску и попросят мира у СССР, объявят попутно войну Германии...

Что характерно, пока румыны воевали за Германию - это были никудышные вояки, в большинстве своём.

А как только сменили сторону - вдруг и воевать откуда-то научились!

Даже авиация - и та вдруг стала мобильной и эффективной ;;-)))

Вот что комиссары животворящие делают!!!

Литостровок

Крымский излом, (1942 год)

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)