Откуда есть пошла Русская Америка

[Умникус]

В общем то всё говорит о подготовке ГГ,который то пистолет в ширинке ищет,то за автоматом шарится. Учитывая размеры тогдашних карет с носака по хрюнделю нападавшему заехать было бы быстрее и эффективнее(не ЭФФЕКТНЕЕ!). Сколько там порох на полке воспламеняется у пистоля? Знаменитое сравнение о скорости современных людей по сравнению со средневековыми? В общем поведение ГГ в карете - косяк конкретный.

[Sarmat]

Это ты напрасно. У гладкоствольных пушек, да же в 19 веке, дальность оставалась в пределах 300-400м. Был способ стрелять дальше, но он точно не применялся за два - три века ранее... Способ - рикошет. И да же при этом способе, при дальности в 600-800 м., попасть в движущийся объект было (мягко говоря) проблематично.

Вот, например, отсюда: http://www.krugosvet.ru/articles/11/1001138/1001138a2.htm
"Во время англо-американской войны 1812-1814 артиллерия США состояла в основном из пушек, стрелявших ядрами массой 2,7 кг. Но уже в войне с Мексикой 1846-1848 на вооружении армии США находились 24 типа различных пушек, мортир и осадных орудий. В обеих войнах роль артиллерии оказалась решающей. В последующие четверть века калибр корабельных и осадных орудий был увеличен до 508 мм. Однако их дальность стрельбы не превышала 2700 м, а прицельная дальность составляла не больше половины этой величины. "
Но 2700м---это, вероятно речь о 508мм (20-и дюймовом) морском орудии.
Полевые орудия имели дальность поменьше: http://battles.h1.ru/krimsk.shtml
"Артиллерия состояла из медных гладкоствольных орудий, которые заряжались с дульной части. Дальность их стрельбы (практическая) гранатой была до 1,5 км, картечью - в три раза меньше"
В обоих случаях речь идеи о 19-ом веке, когда гладкоствольная артиллерия достигла наибольшего развития. Раньше было еще хуже: http://twow.ru/forum/index.php?s=af73cb4a6ba3eed8e63ff00746e3519b&act=ST&f=13&t=940
"Опыты русского Ученого комитета по артиллерийской части при Аракчееве установили, что из 6-фунтовой пушки на расстоянии 150-250 сажен отклонение половины ядер от цели - 5-7 футов (1,5-2 метра), остальных - до 20 футов (3 метров). До 500 сажен отклонение резко возрастало, и половина ядер отклонялась от цели на 5-6 сажен (почти 7 метров), а остальная половина - до 20 сажен. Так что стрелять на дальние дистанции было совершенно бессмысленно, и преимущество русских в дальнобойности практической пользы не имело. Картечный огонь имел эффективную дальность всего 150-300 сажен (эффективность поражения: от одной трети до половины выпущенной картечи), при стрельбах свыше 300 сажен в цель попадала примерно одна десятая часть выпущенной картечи.

Вполне достаточно из крупнокалиберных Кольтов. Пуля на дальности до одного километра, вполне себе, пробивает 20-30 см. древесины. Т.е. ККП просто насквозь простреливали пасудину....

Да, если расстояние до 700 м, а если больше?

ГГ здесь как женщина, а не как термометр как посол, а не как охранник...

Это не важно, после передряг и похищения ГГ, его просто были обязаны обучить владению оружием самозащиты, и кстати кобура на ремне вполне в духе того времени.

[vorobei]

Но 2700м---это, вероятно речь о 508мм (20-и дюймовом) морском орудии

Не говоря о том, что спустя два века с лишним. Но - недостаточно просто выстрелить на такую дистанцию. Надо ещё и попасть. А вот с этим были проблемы в т.ч. и значительно позже. Даже во времена РЯВ -- куда более совершенные пушки, на такой дистанции, давали сравнительно небольшой процент попаданий.

и кстати кобура на ремне вполне в духе того времени.

Так и я о чём...

[артем]

Вот, например,...

Речь идёт о конце 15 века - начале 16-го...

Да, если расстояние до 700 м, а если больше?

Если больше, то стрельба возможна лишь с оптикой и с трасерами. В любом случае, стрельба в район цели с превышением (в район фальшборта)... Всё дерево прекрасно пробивается. При этом у 40-50 граммовой пули остаётся достаточно энергии что бы оторвать человеку конечность.

[Sarmat]

Тут надо вводить дополнения. Нечто на подобии стрелок промазал и ГГ картечь только задела или ГГ умудрился повернуть торс и картечь, в основном, срекошетировала. В любом случае, герою грозит перелом рёбер и отравление пороховыми газами (т.е. морда будет как у негра).

А почему он должен стрелять картечью из пехотного и видимо колесцового пистолета, обычно их носили парами испанские офицеры или дворяне.



Так что, он получил пулей в грудь. На счет почернения рожи , не факт, если только горящие частицы пороха на морду попали то быть ему "леопардом" с крапленым личиком как от татуировки.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

[артем]

Даже во времена РЯВ -- куда более совершенные пушки, на такой дистанции, давали сравнительно небольшой процент попаданий.

Во времена РЯВ, на дистанции 30-40 кабельтовых процент попадания был довольно высок. На дистанции 15-20 кабельтовых, был в районе 20-40%.

[Road Warrior]

Выстрел в упор, из гладкоствола, герой не смог бы пережить.

Ну на нём бронежилет...

[Sarmat]

Речь идёт о конце 15 века - начале 16-го...

Ага, это сухопутные пушки. а морские как правило были качественней, и на полтора км плевали спокойно. Другое дело канониры, и они были способны стрелять по балисте, были такие уникумы, что с первого раза накрывали средних размеров корабль.

Если больше, то стрельба возможна лишь с оптикой и с трасерами.

Возможна, но вот на М-2, из того времени из которого они попали в руки нашим героям, оптикой не снабжались.

[артем]

А почему он должен стрелять картечью из пехотного и видимо колесцового пистолета, обычно их носили парами испанские офицеры или дворяне.

Речь идёт о предпочтительно оружии. У пехоты это мушкеты. После залпа их просто бросают и прут на противника в, не знаю как называется, опорными копьями. Потому как перезаряжание займёт несколько минут (ещё нет стандартных навесок пороха).
Пистолеты вещь черезвычайно дорогая. У кавалерии, эти самые "пистолеты" были с раструбом. Именно для удобства заряжания в седле.

Так что, он получил пулей в грудь. На счет почернения рожи , не факт, если только горящие частицы пороха на морду попали то быть ему "леопардом" с крапленым личиком как от татуировки.

Пулей в грудь, с дистанции один - два метра и при бронике, однозначно смерть.
На счет почернения рожи, факт... порох то черный... думаю в самой карете человеки должны были ещё и отравиться пороховыми газами.

[vorobei]

На дистанции 15-20 кабельтовых, был в районе 20-40%.

Т.е. один снаряд из 3-5 штук попадал в цель. Да и это - лишь когда пристреляются. Так что из куда менее совершенной пушки, одно единственное ядро -- полетит "примерно в ту сторону", но с очень большим разбросом. А по тексту выстрел был единственным. Так что вполне допустимая картина.

[артем]

Ну на нём бронежилет...

Ведь речь идёт что бандит открыл дверь кареты и выстрелил... Дистанция предельно малая. Скорее всего, попадание проломит грудину.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Т.е. один снаряд из 3-5 штук попадал в цель. Да и это - лишь когда пристреляются.

На самом деле, всё ещё хуже. Это процент с учебных стрельб. Когда дистанция и скорость цели известны заранее, а стрельба ведётся на малом ходу на курсе параллельном буксировщику щита.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Возможна, но вот на М-2, из того времени из которого они попали в руки нашим героям, оптикой не снабжались.

Только с трасерами, с корректировкой по видимым попаданиям (и только на море - в прямой видимости). Тут, как мне видится. будет оптимальный кольцевой ракурсный прицел (из механических). Ну и продолжительные тренировки....

[Sarmat]

Ведь речь идёт что бандит открыл дверь кареты и выстрелил... Дистанция предельно малая. Скорее всего, попадание проломит грудину.

Артем не преувеличивай, эти пистолеты даже кирасу с пяти шагов не пробивали, передача была "Эксперименты" так там отстреливали такое оружие и испытывали средства защиты. По "Эксплореру" тоже шла передача "Непобедимый воин", там более конкретно рассматривали смертоносность оружия этих веков, и эффективность защиты брони разных солдат. Всяких там гладиаторов, конкистадоров, наших стрельцов и японских самураев.
В общем опасно, но не смертельно для носителя кирасы. А современные бронежилеты очень хорошо гасят энергию пули.

[артем]

К стати, кремневые замки, для 15 века, это хайтек...

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Артем не преувеличивай, эти пистолеты даже кирасу с пяти шагов не пробивали,

Так и не утверждал что БЖ будет пробит. Но в отличии от кирасы, БЖ достаточно гибок и не сможет распределить силу удара на большую площадь.

[Sarmat]

Пистолеты вещь черезвычайно дорогая. У кавалерии, эти самые "пистолеты" были с раструбом. Именно для удобства заряжания в седле.

Вот именно что дорогая, и дворянин мог себе их позволить, я же говорю, их заказывали парами, и ни хрена не в кавалерийском варианте. Он с ними ходил везде, и красовался инкрустированными ручками искусно сделанными замками, чтобы показать свой статус. Это у простых смертных солдат не было такой роскоши и то, им тоже оружие приходилось самим покупать.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Так и не утверждал что БЖ будет пробит. Но в отличии от кирасы, БЖ достаточно гибок и не сможет распределить силу удара на большую площадь.

Артем, что с тобой? Бронежилет наоборот лучше распределяет энергию пули. Даже старый советский армейски жилет, был сделан по принципу чешуйчатого доспеха. А уж современные так вообще. Он ему даже ребро не сломает из того пистолета.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

К стати, кремневые замки, для 15 века, это хайтек...

По этому, речь идет о колесцовом. Время поджига дольше и осечек больше.

[артем]

По этому, речь идет о колесцовом. Время поджига дольше и осечек больше.

Колесцовый он то же кремневый. Их всего то два вида - ударный и колесцовый.

Артем, что с тобой? Бронежилет наоборот лучше распределяет энергию пули. Даже старый советский армейски жилет, был сделан по принципу чешуйчатого доспеха. А уж современные так вообще. Он ему даже ребро не сломает из того пистолета.

Нет. Сам БЖ сделан по принципы ватника. Много слоёв. Просто он имеет карманы для вставки пластин. При этом полный БЖ весит довольно много. Если у ГГ жилет без пластин (к примеру скрытого ношения) то пулю его промнёт.

Вот именно что дорогая, и дворянин мог себе их позволить, я же говорю, их заказывали парами, и ни хрена не в кавалерийском варианте.

На счет заказа парами, то мне думается речь скорее о дуэльных пистолетах. Но ты прав, колесцовый замок очень дорогая штука.

[vorobei]

Бронежилет наоборот лучше распределяет энергию пули. Даже старый советский армейски жилет, был сделан по принципу чешуйчатого доспеха.

Макар, тут проблема в импульсе. Не знаю, как те пистолеты -- но вот современное гладкоствольное, если пулей, для носителя не слишком тяжёлого бронежилета весьма опасно. Именно запреградным действием. Т.е. не пробивает, но вот поломать те же рёбра может нехило, и сознание из человека выбивает. Т.е. в данном конкретном боестолкновении он уже не боец. Т.е. не убьёт, но дух вышибет.

Это при том, что энергия той пули может быть даже меньше, чем у винтовочной, которой тот броник противостоит достаточно успешно. Тут оказывается важнее то, что импульс больше...

На счет заказа парами, то мне думается речь скорее о дуэльных пистолетах.

Дуэльные пистолеты -- это существенно позже. В те времена специального дуэльного оружия не делали. Тут именно пара для удобства ношения и пользования. Чтобы пули одинаковые (одна пулелейка на оба ствола) и приноравливаться к разным пистолетам не надо.

[Road Warrior]

Ведь речь идёт что бандит открыл дверь кареты и выстрелил... Дистанция предельно малая. Скорее всего, попадание проломит грудину.

Ну что ж. Придётся рикошет - ГГ отпрянул назад, и пуля прошла по касательной...

[Умникус]

Что такое пистолетная пуля кремневого пистолета: шарик свинца. Фактически динамический удар,броник рассчитанный на остановку пробития высокоимпульсной оболочечной пулей современного оружия,вполне сдержит свинец.Хотя конечно импульс перейдет на тело.Зависит от расположения тела в бронежилете относительно направления полета пули будут и повреждения заброневые.Как-то так.

[vorobei]

Что такое пистолетная пуля кремневого пистолета: шарик свинца.

То же самое, что пуля современного охотничьего ружья -- которое гладкостволка. А случаев, когда по носящим бронежилеты стреляют из гладкоствола, в жизни нашей хватает. И что при этом происходит, прекрасно известно...

Как уже не раз сказано, бронежилет она не пробивает. Даже достаточно лёгкий. Но зато оказывает серьёзное "запреградное действие". О чём тут и толкуют.

[Road Warrior]

Не знаю, как те пистолеты -- но вот современное гладкоствольное, если пулей, для носителя не слишком тяжёлого бронежилета весьма опасно.

Тогда была несколько другая начальная скорость, особенно у пистолетов. Но, думаю, всё равно сделаем рикошет.

А сцену битвы можно будет и подправить