Князь Михаил Вяземский

Описание: ...для тех, кто только начинает...

MARHUZ M
Автор темы, Новичок
MARHUZ M
Автор темы, Новичок
Возраст: 63
Репутация: 829 (+830/−1)
Лояльность: 68 (+68/−0)
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 11.03.2012
С нами: 8 лет 6 месяцев
Имя: Анатоль
Откуда: Los Angeles
Отправить личное сообщение Сайт

#1 MARHUZ » 17.08.2020, 02:01

Глава 1

Переезд царя Иоанна Пятого со друзи в архангельские земли выглядел, как вторжение. Зажравшиеся дьяки и старшины не могли объяснить европейским купцам почему те теряли вроде вековечные льготы и местные привилеи. Как это можно, коли деньги плачены? Почему московиты подминают под себя городки и деревушки края, по какому праву? Зачем новая система мыт нужна? Ведь так хорошо всё было и каждый сверчок знал свой шесток. Негоже ломать устоявшуюся систему.
Купцы потащились к царю лично (Архангельск), сотрясая воздух воплями возмущения, мольбами о справедливости и бренчаньем серебра в мешочках. Вот, мол, денюжки живые, коих в Московии не хватает, можем и пару золотых подкинуть, только верни всё в зад.
- Куды прёте, неразумные, - объясняли "солнышки" недотыкомокам, - езжайте к генерал-губернатору (Холмогоры) и там попрошайничайте. А здеся нечего шуметь, здеся государь правит и требует порядку, иначе прогонит вас куда подале. Хоть к боярыне Едрене Феневне. Или на кол посадит.
Конечно, торговцы быстро дотумкали, что правды не добьёшься даже в Холмогорах. Очередь к Петру Долгорукову, назначенному на самый высокий региональный пост, двигалась медленно и необъективно. Желающие торговать вынуждены были подписывать чуть ли не кабальные договора (и откуда у русских появилось столько бюрократической бумаги и повадок?). Не воруй, не браконьерствуй, не грабь местных... И плати, плати, плати! Причём цены насильно поднялись на всё то добро, чем торговали архагелогородцы. Смысл в такой торговле, конечно же, оставался, но прибыли приезжих заметно уменьшились.
- Ох, Михайла, а вдруг совсем покупать перестанут, а у нас и флота торгового нет, - стенал Государь Всея Руси.
Всё-таки преклонение перед Европой приходилось выдавливать по каплям.
- Не переживай, царь-батюшка, всё предусмотрено. Сейчас купцы эмбарго объявят нам, чтобы без своих товаров якобы оставить. Только вскоре португальский флот придёт и привезёт полным-полно добра на продажу.
Естественно, что лучше всего вести дела с теми, кто дальше всех по европейскому глобусу расположен. Им-то к высоким ценам не привыкать, им русское сырьё и материалы нужны для дела, а не для перепродажи. Регент Педру оставался самым богатым монархом, благодаря Гераэзскому золоту, и мог себе позволить закупать нужняки и полезняки хоть в Антарктиде у пингвинов (если бы знал об их существовании). Да и любопытный сюрприз для царя Джоана Пятого имел. О котором ведал лишь Вяземский, но держал в секрете по просьбе регента.
- А кораблей понастроим, Иван-царевич, вон уже всю гавань начали обустраивать. Ту, что возле Николо-Карельского монастыря. В самый раз там создать строительный городок, эдакий Северодвинск. Там же раньше заглавный русский порт был, да потом захирел. Ежели что и базу для военных кораблей создадим.
Мальцев знал лишь название будущей базы, остальное как-то мимо ушей пролетело. Зато вспомнилось, что в Кольском фиорде есть незамерзающая часть, где пара бухточек имеется. Но это дело на перспективу, а пока нужно то, что под рукой имеется в божий вид привести.

Возврат под руку Москвы северных земель приободрил местное население. Дружинники всякоразных князей разъезжались по городам и весям, чтобы оборонить их, когда наглые торговцы припрутся с открытием навигации. Лишь большой полк "иоаннитов" охранял Архангельск, заодно строя форты и вооружая их добротными пушками. Жаль, что не было пока флотилии, чтобы иноземных браконьеров бить и русских китов защищать. Своим-то остаётся лишь одна китиха из двадцати, говорили поморы. Может и лжа, но лучше всё упорядочить. Другое дело, чтобы португальским братьям предоставить льготу.
- Пусть пришлют несколько китобойных судов. Одного кита себе поимеют, без пошлин, а второг нам отдадут. Тем более, что его же у нас и выкупят.
- Миша, а вдруг не отдадут, - сомневался вьюнош царского роду-племени, - или не выкупят? И что нам с теми китами делать.
- Найдётся применение. Спермацетовые свечи начнём производить, да втридорога продавать. Горят без копоти и ярко, небось богатые церковники Европы сразу будут готовы платить дорого, лишь бы поиметь. Ворвань нужна на смазку, а мясо можно вялить и солить. Даже непромокаемую кожу есть куда пристроить. Такие плащи небось нужны не только флотским, но и армейским.
Купцы, ясен пень, прибывали с самого открытия навигации и натыкались на новый уклад. Жёстко тыкались, самой мордой и сусалами, причём больно. Вроде испанцы, голланцы, англичане и прочие заранее планировали посетить подневольные деревни, чтобы собрать хабар, ан нет. Новая крыша появилась у аборигенов, чистый рекет. Вооружены и не дают по дешёвке вывозить. Обидно, всё-таки столько лет обдирали местных без каких-либо проблем. Ясно, что раз власть сменилась, то придётся заново подмазывать ея представителей. Однако в Архангельске подкупать оказалось некого, а в Холмогорах не брали. Не хотели новые на колы садиться за мздоимоство (как принято в варварских странах). И откуда столько оружных по всему побережью?
Торгаши (те, кто зимовал здесь) подверглись поголовной проверке, причём не государевыми дружинниками, а какими-то "тигрятами". Всё, что было укрыто от пошлин, эти собаки понаходили и забрали. И жаловаться-то некому. Вон, аглицкая торговая компания отправила челобитцев в Москву и ждала ответа. Эх, не знали умники, что самая власть ныне возле Белого моря, а в Московии лишь второстепенные правители обитают. Значит и ответ будет соответственный: не балуйте и вас никото не отбалует по самое "немогу"!
Впрочем, с прибытием свежачков, удалось договориться о том, чтобы взвинтить цены на привезённые из-за морей товары и стоять на своём плечом к плечу. Небось, некуда деться русским полутартарам, повыделываются и послабления дадут, чтобы слишком много денег не платить. Противостояние длилось до июля, позволив сыграть свадьбу Михаила и Глафиры. Конечно, роптали свои, что негоже пример другим подавать мезальянсом, но кто на нынешней Руси рискнёт вякнуть против молодого Вяземского? Деньги, высококлассная и прекрасно вооружённая дружина, да ещё и царь в друзьях. Независимость Михайлы от даров с чьего-нибудь плеча делала его мнение и желания превалирующими. Небось, вдовая царица Наталья Кирилловна желчью изойдёт, когда узнает, что её дочку проигнорировали. Иноземные-то потенциальные тестюшки прозевали момент. Поди, выяви, что никому не нужный княжич всего лишь за два года станет столь могучим. Впрочем, всем недовольным пришлось стерпеть неравный брак. Назад не повернуть, да и страшновато гундеть поперёк. Вон, одному языкастому боярскому сыну отделили болтливость ото рта. Теперь он лишь на пальцах критикует фаворита.

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 56
Репутация: 13934 (+14000/−66)
Лояльность: 1109 (+1109/−0)
Сообщения: 8990
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 9 лет 10 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#2 Uksus » 17.08.2020, 06:29

MARHUZ писал(а):чем торговали архагелогородцы.

АрхаНгелогородцы.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
MARHUZ писал(а):Одного кита себе поимеют, без пошлин, а второг нам отдадут

ВторогО.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
MARHUZ писал(а):Белого моря, а в Московии лишь второстепенные

Не. Таки в Москве.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
MARHUZ писал(а):не балуйте и вас никото не отбалует по самое "немогу"!

1. НиКТо.

2. Раздельно. "Не" с глаголами.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
MARHUZ писал(а):некуда деться русским полутартарам, повыделываются и

ПолуТАТАрам.

Тартар - это в греческой мифологии что-то вроде Преисподней.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Интересно. Во всяком случае - пока. Как пойдёт дальше - бум посмотреть. :-):
Да, я зануда, я знаю...

MARHUZ M
Автор темы, Новичок
MARHUZ M
Автор темы, Новичок
Возраст: 63
Репутация: 829 (+830/−1)
Лояльность: 68 (+68/−0)
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 11.03.2012
С нами: 8 лет 6 месяцев
Имя: Анатоль
Откуда: Los Angeles
Отправить личное сообщение Сайт

#3 MARHUZ » 17.08.2020, 20:30

Привет!
За выявленные очепятки спасибо. Одна проблема - не знаю куда ткнуть, чтобы редактирование включить.
Вместо аннтации написал вот это:
Аннотация:
Продолжение, наконец-то, через девять лет перерыва, книги "Старший царь Иоанн Пятый". 1683 год, Иоанн Пятый вместе с Михаилом Вяземским (в которого попала личность погибшего в наши времена Игоря Мальцева) переехал из Москвы в Архангельск. Хорошо, что за два предыдущих года удалось наладить хорошие дружеские контакты с Португалией и хорошие торговые связи с Османской империей.
"...Что получится узнаем когда взрослые придут..." (с) Григорий Остер.

Насчёт Тартара. В аглицком и других языках татары пишутся тартарами. Даже на их старых картах - Тартария. Поэтому именно в таком спеллинге упоминаю, когда думы иноземцев передаю)))
Рад вернуться к книге, но пока проблема. Сегодня иду в клинику и опасаюсь, что загребут в госпиталь. Не хотелось бы, но нужно)))

tolyanych71 M
Новичок
tolyanych71 M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 692 (+711/−19)
Лояльность: 426 (+434/−8)
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 02.03.2013
С нами: 7 лет 6 месяцев
Имя: Анатолий
Откуда: москвич, из тех кто понаоставался тут
Отправить личное сообщение

#4 tolyanych71 » 17.08.2020, 20:39

Uksus писал(а):MARHUZ писал(а):
некуда деться русским полутартарам, повыделываются и


ПолуТАТАрам.

Тартар - это в греческой мифологии что-то вроде Преисподней.
Ошибочка вышла! Русь в гейропах тогда называли Тартария. Так что, все верно.

Звёзды Светят M
Новичок
Аватара
Звёзды Светят M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 335 (+543/−208)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 18.09.2013
С нами: 7 лет
Имя: Олег
Откуда: Арктика, Мурманск.
Отправить личное сообщение Сайт Skype

#5 Звёзды Светят » 17.08.2020, 23:20

То есть - Милославская родила здорового, а Нарышкина - девку....

Плюс попаданец вселенец...
- Сам-то ты когда сдохнешь? - спросил король астролога.
- Незадолго до трагической гибели Вашего Величества... - ответил астролог королю.

MARHUZ M
Автор темы, Новичок
MARHUZ M
Автор темы, Новичок
Возраст: 63
Репутация: 829 (+830/−1)
Лояльность: 68 (+68/−0)
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 11.03.2012
С нами: 8 лет 6 месяцев
Имя: Анатоль
Откуда: Los Angeles
Отправить личное сообщение Сайт

#6 MARHUZ » 19.08.2020, 02:44

Португезы сняли все вопросы, прислав сразу две флотилии галеонов. Большая привезла достаточное количество того, что в будущем будет именоваться "товарами народного потребления". Меньшая была до зубов вооружена, да ещё и нагружена военными припасами: оружием и боеприпасами. Хороший, хотя и дороговатый порох (а какой смысл в такую даль поставлять некачественную дешёвку?), орудия для береговой обороны, ядра-гранаты-картечь, три тысячи мушкетов и всякое вспомогательное холодное оружие. Особая составляющая предназначалась для князя Вяземского, то бишь, дорогущее оружие и порох специального изготовления. Тот же самый чёрный, но без примесей, из качественной селитры, угля и серы. В этом мире всё возможно, но только для тех у кого мошна невероятных размеров.
- Дон Мигель, у самих такого нет, но для вас уж постарались. Вон, даже нарезные мушкеты сделали, хотя очень сложная работа. А те, которые казнозарядные, слишком долго перезаряжать. Поэтому лишь две сотни изготовлены на пробу.
- Всё беру, достопочтенный. Тем более, что и мыла с шампу приготовил, и интадуры со срачей наготовил. И весь дёготь местный выкупил для вас.
Удобно, когда взаиморасчёты идут по клиринговой системе. Вы нам лимоны с вялеными бананьями, а мы вам всякую фигню по высоким ценам. Шутки шутками, но русский хлеб тоже почти весь выкупили у русских же купцов, чтобы организовать Великий Размен. Про меха и говорить нечего - охотники знатно заработали на своих, которые платили дороже, чем англичане или голландцы. Впору предоставить регенту Педру монополию на меха с Севера, нехай перепродаёт соседям и маврам.
Эмбарго моментально развалилось и непортугальские торгаши, сломя голову, ринулись скупать ништяки, чтобы совсем на бобах не остаться. Иначе придётся вернуться пустыми и долго возмущённо объясняться перед постоянными клиентами. Иоанн успокоился, поверив что друг Миша на ровном месте чудеса творит. Эх, кабы ещё флот построить побыстрее...
Вопрос начал решаться в будущем Североморске, куда сначала согнали всех, кто хоть какие-то посудины строил на берегах Белого моря. Теперь прибыли мастера из Португалии и некоторых других стран, согласившихся разбогатеть работой по специальности в стране дедов морозов. Право на одну верфь выпросили испанцы, а точнее Монтойя, уже ухвативший тему личного обогащения, как какой-нибудь купец из подлого сословия. Особенно, когда узнал, что турецкие султаны тоже ремесленничают, изготавливая луки. Абель ещё до переезда поручил найти морозостойких испанских кораблестроителей и посулил им баснословные заработки по контрактам. Царь и князь требовали качества, и готовы оплачивать северным дефицитом. А здесь, на Белом море, выпросил личное право пользования одним китобойным судном в личных целях.
Кроме того, с западного края географии доставили суда по 500 тонн грузоподъёмностью. Мальцев хотел попробовать на зубок островки в Северном океане с птичьими базарами. Небось дерьмо с них можно на удобрения продавать, если кто захочет купить. Да и своим алхимикам на исследование, вдруг ещё какое применение найдут. Своим знаниям Игорь больше не доверял, поняв что разгульное высшее образование бессмысленно в любом веке. Или студент учится и познаёт науку, или отдыхает всласть, пока не выгонят. Хорошо, хоть в детдоме довелось изготавливать мыло и шампуни, а то от хроноаборигенов ничем бы и не отличался.

Связь с Москвой поддерживалась методом "как в дальнем космосе": каждые три месяца отправлялась группка посланцев с набором писем и указюк. Голубиная почта тратилась лишь на особо важные месседжи, которые были редки, а рукодрыжеский телеграф Михайла пока не изобрёл. То ли забыл о таком, то ли не нуждался. Так что дела в остальной Руси двигались себе помаленьку, хотя и с толком, вбитым бунтом.
Уфу не только отделили от Казани, но и обозвали по-новому - генерал-губернаторством, подчеркнув важность и значимость региона. Репнин сразу возрос в собственных глазах, а уж как его зауважали понаехавшие тут киргизские кайсаки. Посланцы Тауке-хана зачастили с просьбами прислать могучее воинство и навтыкать вредоносным джунгарам. Мол, мы за ценой не постоим. Иван Борисович разумно скумекал и предложил начинать дружбу по частям, начиная с западных ворогов. Сначала следовало ввести русский контроль над прикаспийской частью до реки Яик для чего из Москвы прибыли ещё два полка провинившихся стрельцов. То есть, установить контроль над добычей соли и угомонить калмыков и яицких казаков. На большее пока не хватало оружия и боеприпасов.
Слава богу, что московское царство-государство временно оказалось вне войн. Со шведами - мир (экономическое сотрудничество), с турками - мир (и тоже общие торгово-закупочные интересы), с поляками - мир (тем пока не до общипывания Руси, своё бы не потерять), даже с Андоррой мир (знать бы, где сия земелька). Да и чего лезть в европейскую свару, коли Ватикан пока не прислал ни пушек, ни мушкетов, ни лошадей, ни повозок, ни бочонков со златом-серебром? А австрийско-саксонские посулы московиты вилами на воде вертели, пусть другие верят в вековечную дружбу христиан всех стран забесплатно. Тем более, что Кара Мустафа уже осадил Вену своим воинством в пару сотен тысяч урюков, включая даже венгерских. Поразительно, но Ян Собесский пролетел в этой Истории мимо ватиканской матпомощи. Из Кремля решили посмотреть на членов будущего НАТО издаля, не напрягаясь. Нет смысла Крым с Азовом колбасить, когда целый Исмет-паша вовсю организует корпорацию по пользованию Дикой Степи (с отмораживанием крымчаков).
Кстати, такую же стороннюю позицию имела и Франция - светоч истинной европейскости и лидер евроочеловечивания. Первую общественную баню они учредили в прошлом году, частные бани перестали критиковаться, но русского мыла и шампу им никто так и не дал. Перечень потребителей уж слишком узок: королевский двор Португалии, королевский двор Испании и отдельно взятые мавры, имеющие гаремы, плюс самые сверхбогатые османы (для персональных многочисленных жён). Никакие просьбы различных иноземных и внутренних купцов не могли прошибить экономический подход князя-бродяжича: ни массовости под флагом глобализации, ни распродаж технологий, Михайла не признавал. Пусть обычные люди и даже пресловутый средний класс моются хоть щёлоком, хоть "гишпанским мылом" (низкого примитивного качества). Монопольное производство обеспечивало монопольные беспредельные цены и, ясен перец, сверхвысокие понты богатеев.

Московское боярство потихоньку приходило в себя и строило новые заговоры, аккуратненько и осторожненько. Старший царь-батюшка убыл в северные земли и навряд ли вернётся в ближайшее время. А реально править кто будет? Петру всего лишь одиннадцать лет, мал ещё. Царица-мать напугана прошлогодними событиями и обижена Вяземским. Да и Иоаким отстранился на время, опасаясь потерять свой верховный пост. Зато регентша чего-то мутит и слишком часто беседует с Шакловитым, своим человеком. Как бы не проскочить мимо её мечтаний и не оказаться врагом могущественной царевны. Действительно, Софью Алексеевны трясло от нетерпения.
- Василий, ну что же делать? - в очередной раз стенала правительница Московии.
- Ну что на этот раз, люба моя, чего тебе неймётся?
- Вася, так скоро Ивану семнадцать лет исполнится, нужно что-то срочно делать.
И куда деться от реалий жизни? Старший царь, получается, успел свалить подальше и попробуй его достань на краю географии. Мало того, на следующий год он станет совершеннолетним и смысла в регенстве больше не будет.
- Ох, коли не успеем придумать что-нибудь, то власти лишимся.
Да, жизнь-злодейка, казна получила десять миллионов ливров, да и доходы шли с повышенных цен на дёготь и меха. Плюс, Вяземский отдавал пятую часть своих великих барышей. Долги стрельцам оплачены, порядок повсюду, иноземных купцов не обижают, церковь в правление не лезет. Опять же, зимой придут налоги с Архангельска и вроде гораздо боле, чем всегда было. Казнокрадов и мздоимцев на Севере поприжали, а то и истребили. Самое время, чтобы всласть править и свою волю вершить.
- Опасно это, государыня моя, - отвечал Голицын, - обложили нас со всех сторон. Вона, наших стрельцов осталось лишь пять полков, а супротив целых десять государевых. И Ромодановский всё время настороже, а он пёс верный Ивану. Даже в казну не сунешься, пока ей Борька Голицын управляет.
Вроде и сродственник Василию Васильевичу (дальний), но свой интерес имел Борис Алексеевич. Цельный набор интересов от Курска до Белого Моря, да и на востоке его люди имелись (близкие к Репнину). Лояльность к Иоанну, когда тот ещё царевичем был, обеспечила огромные привилеи и послабления. А инновации в сельском хозяйстве приносили доходы, повыше чем в прежние времена. Впору уже своих барашков разводить и ткацкое дело налаживать. Небось готовую ткань и в европах купят. Всё-таки травой-сеном торговать дёшево, уж лучше её через баранов и овечек пропустить, всё выгоднее будет.

Пять мильонов ливров прибыли в Архангельск на трёх кораблях: одном галеоне и двух линейных. Простым торговцам не доверили столь серьёзную сумму. Поди сопрут, а потом будут отнекиваться, что пираты отобрали. Французы уже отправили экспедицию, изучавшую земли под будущий тракт. Они бы и караваны пустили, даже беспошлинно, но порядок очерёдности действий был определён договором. Сами французские тугрики передавали в торжественной обстановке, устаканивая дружеские отношения между высокими сторонами. Бесчисленые золотые монетки и руками пересчитывали, и кучками взвешивали, чтобы всё сошлось в балансе.
- Видишь, Иван-царевич, у тебя и личный золотой запас появился, как положено государю.
Михайла радовался за друга, слегка ошалевшего от счастья. Конечно, царь-юноша имел достаточный доход и с других владений, но впервые получил солидную сумму, использовав административный ресурс.
- Миша, а где я хранить всё это буду? Небось уже повсюду народ растрындел, - Иоанн иногда применял бродяжьи словечки своего наставника-наперсника, - Вдруг тати позарятся?
- Не волнуйся, государь, всех бестолковых в этих местах мы уже извели. И охрана у тебя хорошо подготовленная и верная.
Татей действительно значительно поубавилось, а те, кто сбежал, водились где-то далеко, грабя самоедов и не связываясь с "пришельцами". Всё-таки прибыли не просто оружные люди, а воины-татеборцы, прекрасно изучившие повадки и приёмы разбойников. То ли полиция будущего, то ли вообще спецназ, судя по вооружению и умениям.
- Хорошо, Михайла, а что мне делать с португальским предложением?
- Думать будем, серьёзно думать! - ответил без шуток Вяземский.
Дело в том, что с португальцами прибыл полномочный представитель регента Педру в роли... свата. Чего монарху пришло в голову желание породниться с русичами? Неужели дёготь и меха стали причиной нарушения европейских приличий? Всё-таки царь далёкой Московской Тартарии явный варвар по европейским меркам. И отдавать старшую дочь куда-то на сторону странно, особенно сейчас, когда его брат-король Афонсу Шестой плохо себя чувствует и принц-правитель вот-вот станет королём. Хотя, чего гадать, когда нужно определиться. Четырнадцатилетняя принцесса Изабелла в самом предсвадебном соку, хотя достойные претенденты на её руку почему-то нос воротят. Португалия не так давно вернула независимость от Испании и чем-то не устраивала европейских принцев.
Полпреда держали на голодном информационном пайке из-за того, что все ближники растерялись. Даже Игорь Мальцев не понимал, что посоветовать. Никакого послезнания в голове не наблюдалось, сколько репу не чеши. И рассчитать логичное решение нет возможности - других проблем хватает. Вон, картошка вроде нормально растёт, а кукуруза лишь слегка из земли повылазила. Хорошо хоть зёрна ростки дали. Впрочем, под "царицу полей" немного места выделили, так как Хозе Гонсалвеш одобрямса не дал. В лесотундре наверняка нужны злаки будущего, селекционные и старательные. Проще всё зерновое и зернобобовое закупать, чем мучаться, как местное население.
Эх, не всё котам масленница! Чёрного угля нет, железа нет, есть вроде алмазы, но где их искать? Бардак в попаданской голове, да ещё и отбитый через задницу, никак не хотел помогать засланцу из будущего. Даже оружие неправильное, непопаданское - усовершенствованные пищали вместо калашей и командирской башенки. Та же экспериментальная паровая машина лишь пыхтела и рычагом лениво двигала. Ну не знал Игорь её устройства, все знания сводились к фразе класса "пар должен...".
Вот и сводилась передовая деятельность к бартерным схемам "ты мне - я тебе". Хорошо хоть уже дерево под корабли сохло, в первую очередь лиственница. Тут уж внутри Михайлы железно вбита мудрость - не гниёт в воде. А значит днища кораблей из неё нужно делать, а не из палисандра какого-нибудь (не к ночи будет сказано). Может и мачты, но неизвестно хорошо ли это. Корабелов понаехало тут знатно и у всех свои версии по использованию деревьев. И каждый убедителен аки сфинкс, приходится искать крупицы общего.
Зато печей по производству кирпича понаделали повсюду, хоть всех пленных Аммонитян можно сжечь, как царь Давид делал в своё время.

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 56
Репутация: 13934 (+14000/−66)
Лояльность: 1109 (+1109/−0)
Сообщения: 8990
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 9 лет 10 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#7 Uksus » 19.08.2020, 05:22

MARHUZ писал(а):орудия для береговой обороны

Извините, это какой исторический период?
Спрашиваю потому, что во времена Ивана IV "дикая Московия" производила лучшие пушки в Европе и даже продавала их за бугор. Вроде как.

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
MARHUZ писал(а):Теперь прибыли мастера из Португалии и некоторых других стран, согласившихся разбогатеть работой по специальности в стране дедов морозов.

СогласившиЕСЯ. Потому как мастера согласились, а не страны. Нэ?

Добавлено спустя 12 минут 12 секунд:
MARHUZ писал(а):Никакого послезнания в голове не наблюдалось, сколько репу не чеши.

НИ.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
MARHUZ писал(а):Эх, не всё котам масленница!

С одной "н".

Добавлено спустя 14 минут 29 секунд:
MARHUZ писал(а):А те, которые казнозарядные, слишком долго перезаряжать.

Вообще-то в дульнозарядное нарезное оружие пулю вгоняли посредством биения молотком по шомполу. Что требовало изрядно времени и наличия молотка при себе. Так что кто-то, похоже, в чём-то не разобрался. :hi_hi_hi:

Далее:
MARHUZ писал(а):а кукуруза лишь слегка из земли повылазила. Хорошо хоть зёрна ростки дали.

Даже во времена Кукурузника означенный злак в тех местах на зерно не выращивали - тупо не успевал вызревать. Выращивали ради зелёной массы, на силос.

Ну и напоследок.

С большими кусками на форуме тупо неудобно работать. После каждого замечания приходится долго листать текст. Поэтому не надо их - больших кусков, в смысле. Пожалуйста. Лучше всего - такие, как самый первый.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
P.S. Если Тартария, то приставка "полу" (ПОЛУтартары) как-то не смотрится.
Да, я зануда, я знаю...

MARHUZ M
Автор темы, Новичок
MARHUZ M
Автор темы, Новичок
Возраст: 63
Репутация: 829 (+830/−1)
Лояльность: 68 (+68/−0)
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 11.03.2012
С нами: 8 лет 6 месяцев
Имя: Анатоль
Откуда: Los Angeles
Отправить личное сообщение Сайт

#8 MARHUZ » 19.08.2020, 07:07

За опечатки спасибо, исправлю.

По береговой обороне. Москва благодаря Ивану Грозному вышла в лидеры по производству полевых пушек-пищалей и стрелкового оружия. А вот специальных орудий для защиты портов не производили. ГГ сам всё налаживает потихоньку, но это требует времени, поэтому заказал у португальцев более менее передовое оружие, чтобы по-бырому укрепить Север, где вообще с пушками напряжёнка была перед Петром.

Казнозарядные были ещё медленнее, так как приходилось несколько клиньев застёгивать. Другое дело, что главгер знал, как отливать пули в два с небольшим калибра, да ещё и конические. Их просто на силу заталкивать можно, а не забивать, если чуть меньше калибра. Хотя оружейник Маду уже колдует над винтовальными пищалями, но стальными. Может к пятой книге получится что-нибудь типа винтовки Холла)))

Кукуруза - это козырь. Возле Северного полярного круга она и нужна лишь на силос, но пока Михайла не знает северных возможностей. Вот, к июлю, только ростки и пробились. А там уж пусть Гонсалвеш экспериментирует. Кроме того, в 17 веке кукуруза уступала современной, как размерами, так и селекционностью.

С размерами напряжёнка. Я пишу с утра и до обеда куски по 10К (первый был лишь 7К) и целиком их выкладываю для чтения желающих.
Блин никак не могу найти предложение "сколько репу ни чеши", хотя помню что оно было)))

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 56
Репутация: 13934 (+14000/−66)
Лояльность: 1109 (+1109/−0)
Сообщения: 8990
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 9 лет 10 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#9 Uksus » 19.08.2020, 07:27

MARHUZ писал(а):Блин никак не могу найти предложение "сколько репу ни чеши",

Абзац начинается:
MARHUZ писал(а):Полпреда держали на голодном информационном пайке из-за того,


MARHUZ писал(а):Я пишу с утра и до обеда куски по 10К

Ну и? Всех дел - резать куски пополам и выкладывать по одному в день. Да, медленнее, но зато накопится резерв на всякий случай.
Да, я зануда, я знаю...

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 56
Репутация: 13934 (+14000/−66)
Лояльность: 1109 (+1109/−0)
Сообщения: 8990
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 9 лет 10 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#10 Uksus » 19.08.2020, 11:46

MARHUZ писал(а):Кукуруза - это козырь.

Помнится, где-то говорилось, что этот "козырь" плохо усваивается человеческим организмом. Хм?
Да, я зануда, я знаю...

Влад M
Новичок
Влад M
Новичок
Возраст: 35
Репутация: 101 (+105/−4)
Лояльность: 56 (+62/−6)
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 29.01.2014
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Ижевск
Отправить личное сообщение

#11 Влад » 19.08.2020, 12:14

Первые казнозарядные (со сменной каморой) нарезные пушки и винтовки были сделаны в 14 веке! В силу крайней дороговизны и трудоёмкости, широкого применения не нашли и были заменены гладким, дульнозарядным ширпотребом.
Может тоже какой попаданец тогда постарался :-)

MARHUZ M
Автор темы, Новичок
MARHUZ M
Автор темы, Новичок
Возраст: 63
Репутация: 829 (+830/−1)
Лояльность: 68 (+68/−0)
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 11.03.2012
С нами: 8 лет 6 месяцев
Имя: Анатоль
Откуда: Los Angeles
Отправить личное сообщение Сайт

#12 MARHUZ » 19.08.2020, 19:05

"Репу" нашёл! Спряталась варварша)))

Силос удобен скотину кормить зимой, поэтому её и люблю. Хотя все латиносы кукурузу нямкают, муку делают, масло давят, патоку бубосят)))

Насчёт того, чтобы по 5К выкладывать поняв, так и буду. А резервы у меня долго не хранятся - выкладываю всё на АТ по ходу написания.

Насчёт первых ручных стрелялок недавно интересное толковище было. По идее сначала пушки начали ваять, а ручное лишь побочная вещь)))

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 56
Репутация: 13934 (+14000/−66)
Лояльность: 1109 (+1109/−0)
Сообщения: 8990
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 9 лет 10 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#13 Uksus » 19.08.2020, 20:09

MARHUZ писал(а):Хотя все латиносы кукурузу нямкают, муку делают, масло давят, патоку бубосят)))

Там, ЕМНИП, проблема в другом: при активном потреблении кукурузы необходимо где-то ещё брать животный белок. Инки с ацтеками приносили пойманных соседей в жертву и практиковали людоедство, а сейчас, понятно, перешли на птицу и скотину.

MARHUZ писал(а):Насчёт первых ручных стрелялок недавно интересное толковище было. По идее сначала пушки начали ваять, а ручное лишь побочная вещь)))

По идее сначала вообще начали клеить петарды и салютные ракеты. Потом сляпали пугалку, чтобы гонять кочевников, а потом - как гласит легенда - какой-то отчаявшийся военачальник (или просто чиновник?) распорядился однажды насыпать в ствол и всякого мусора... Где-то так.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Кстати, силос вроде как тоже надо уметь правильно закладывать. :du_ma_et:
Да, я зануда, я знаю...

MARHUZ M
Автор темы, Новичок
MARHUZ M
Автор темы, Новичок
Возраст: 63
Репутация: 829 (+830/−1)
Лояльность: 68 (+68/−0)
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 11.03.2012
С нами: 8 лет 6 месяцев
Имя: Анатоль
Откуда: Los Angeles
Отправить личное сообщение Сайт

#14 MARHUZ » 20.08.2020, 21:39

Тревожная новость примчалась поутру, когда Михайла уже обсуждал с Иоанном и малым советом европейские события.
- Княже, княгине Глафире неможется, дохтур считает, что отравление.
Уже через несколько минут все, кто сидел за столом, мчались к особняку Вяземских. Лёгкое столпотворение и суматоха на всех этажах, встревоженные взгляды, тревожный гомон... Уже на подходе к спальне столкнулись с Лукерьей и Дарьей, не забывшими поклониться в пояс князю. Странно, что лица обеих оказались не грустны, а даже чем-то обрадованы.
- Радуйся, Михаил Алексеевич, понесла Глафирья. Не тревожься, такое бывает поперву.
Мать вашу, как же Мальцев мог забыть о токсикозе. Впрочем в прежней жизни он об этом и не знал, да и по барабану были такие знания, ибо жил впустую. Ни себе, ни людям... Когда с утра уезжал, Глашка ещё спала и вот оно как случилось. Зайдя в комнату, Мишка пошёл к кровати, но доктора обойти не успел.
- Ваше сиятельство, всё хорошо. Я проверил отрыгнутое. Лишь пища, без ядовитых примесей.
- Спасибо, уважаемый, позволь пройти к супруге.
Сидящая на кровати благоверная легонько плакала: то ли от пережитого страха, то ли от нечаянной радости.
- Мишенька, ты не бойся. Доктор сначала подумал на отраву, а Луша с Дашей чуть позже подошли и всё объяснили. Они же бабы и им виднее в таких делах.
Зашедший вослед Иван лишь дружески приобнял друга-наставника и даже позавидовал:
- Рад за тебя, Миша, надеюсь Глафира Ивановна тебе богатыря народит. Эх, когда же и я детками обзаведусь? - с лёгкой грустью поделился юный государь Земли Русской.
- Любый мой, я тебе мальчика рожу, вот увидишь, - пообещала пациентка.
- Родная, да рожай кого хочешь, не заморачивайся. Я и дочек тоже хочу, чтобы было кого баловать, - удивил окружающих будущий папаша, - главное теперь тяжести не таскать и поменьше волноваться.
Семнадцатилетний князь, неожиданно для себя выявил, что отныне мир засверкал какими-то иными гранями и наполнился дополнительным смыслом. Какие такие турки, корабли, киты и дублоны? Оказывается есть более увлекательные события!
- Ну всё, княже, теперь и тебе в походы больше нельзя, - предупредил Кузьма.
- Не дождётесь, тем более и походов-то никаких нет, - отбоярился Вяземский.

Действительно, разбойники почти не попадались на глаза, а враги пока не под силу. Суммарное воинство царя и князей пока не исчислялось десятками тысяч. Базово имелись лишь большие полки Иоанна и Михаила, да малые у Мышецкого, Нарышкина. Остальное воинство состояло из дружин Ромодановского (князь отправил лишь часть своих, предпочитая иметь свой полк на Москве, под рукой), Бориса Голицына (также часть, дабы обучение проходить в тяжёлых условиях) и совсем первогодков, вообще начинашек. Разве что Дмитрий с Алексеем уже создали и вооружили тысячу, но и ту совместно. И у Егорки его развед-диверсанты разрослись до нескольких сотен.
Многое упиралось в современное оружие и брони. Самое лучшее доставалось Вяземскому, потому что он его и заказывал и оплачивал, отдавая часть Ивану Пятому. Толедские и дамасские пластинчуги и шеломы, испанско-португальские копья с наконечниками из лучших сталей и с самшитовыми древками, двуствольные пистоли для ближнего боя... Усовершенствованные пищали для стрельбы до пятидесяти шагов. Прикольно, но на малой дистанции сиё воинство могло изничтожить значительные вражеские отряды, а чуть дальше злодействовать оружья не хватало. Неправильный попаданец по-прежнему не хотел идти в ногу с веком и упорно втюхивал огромные средства в арбалеты с калашниковским передёргивателем и в луки от османских производителей. Пушки пока только разрабатывались, как полевые, так и морские.
Производство пороха доверили португальцам, зная, что те будут делать как надо, а не подешевше, как московиты. Да, дорого, но зато надёжнее и качественнее. Своё нарезное держалось под секретом и пока заказывали у португезов и саксонцев, чтобы новые пули испытывать и доводить до ума. Вяземский не гнался за сверхдальностью, по идее, хватало и лишней сотни-другой шагов. Больше интересовала кучность попаданий и улучшенная прицельность. Приходилось разрабатывать мушки и целики (насколько это возможно). Основной стратегией считали бои "от обороны" - сначала максимально расстрелять ворогов на расстоянии и лишь потом переходить в ближний бой. Всё равно человечество ещё долго будет воевать строем, а стрелков до середины 19 века будут использовать, как пикинёров. А что, ружьё со штыком пикой и является. Да и тот, кто сказал, что пуля - дура и лишь штык - молодец, ещё даже не родился.

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 56
Репутация: 13934 (+14000/−66)
Лояльность: 1109 (+1109/−0)
Сообщения: 8990
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 9 лет 10 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#15 Uksus » 21.08.2020, 05:15

MARHUZ писал(а):и с самшитовыми древками,

Откуда инфа? Такое древко будет весить. как железное. Ну, может, самую малость полегче. Не всякий поднимет.
Да, я зануда, я знаю...

MARHUZ M
Автор темы, Новичок
MARHUZ M
Автор темы, Новичок
Возраст: 63
Репутация: 829 (+830/−1)
Лояльность: 68 (+68/−0)
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 11.03.2012
С нами: 8 лет 6 месяцев
Имя: Анатоль
Откуда: Los Angeles
Отправить личное сообщение Сайт

#16 MARHUZ » 21.08.2020, 07:18

Инфа из первой книги. Дружинники специально качаются, кроме того самшит не такой уж тяжёлый. Другое дело, что он прочный, хотя и очень дорогой.

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 56
Репутация: 13934 (+14000/−66)
Лояльность: 1109 (+1109/−0)
Сообщения: 8990
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 9 лет 10 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#17 Uksus » 21.08.2020, 11:24

MARHUZ писал(а):Инфа из первой книги.

Н-да... :du_ma_et:

Хрен оспоришь, называется. :-)
Да, я зануда, я знаю...

MARHUZ M
Автор темы, Новичок
MARHUZ M
Автор темы, Новичок
Возраст: 63
Репутация: 829 (+830/−1)
Лояльность: 68 (+68/−0)
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 11.03.2012
С нами: 8 лет 6 месяцев
Имя: Анатоль
Откуда: Los Angeles
Отправить личное сообщение Сайт

#18 MARHUZ » 21.08.2020, 11:36

Друже, это же книга!
Мало того, всё-таки фантастика. Когда-то в молодости имел "боевой шест" (обрезок арматуры-сороковки метра полтора длиной), вертел, махал, тыкал. А сдуру или по-пьяни и ломом выделывался без напряга. Так молод был, голова пустая)))

MARHUZ M
Автор темы, Новичок
MARHUZ M
Автор темы, Новичок
Возраст: 63
Репутация: 829 (+830/−1)
Лояльность: 68 (+68/−0)
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 11.03.2012
С нами: 8 лет 6 месяцев
Имя: Анатоль
Откуда: Los Angeles
Отправить личное сообщение Сайт

#19 MARHUZ » 22.08.2020, 00:06

Но его мнение превалировало повсюду, как единственно правильное. Так что умная пуля отливалась в разных ипостасях, но соблюдая принцип "два с небольшим калибра длиной", "носик конусом", попка с ямкой", "ширина чуть меньше калибру". Главное, что пробные отстрелы показали и повысившуюся дальность убоя и быстроту перезаряда.

Два провисших политических вопроса (Андрусевское перемирие и Бахчисарайский договор) рано или поздно следовало устаканить. Жаль, что мнения между Москвой и Архангельском разделились. Дело в том, что Михайла с Иоанном узнали о них лишь после стрелецкого бунта. К сожалению, другие дела, которые ближе к телу, не дали толком проанализировать ситуацию, да и разногласия соответствовали количеству участников обсуждения. Хорошо, хоть интернет не изобретён, а то и холивар по поводу выеденного яйца мог бы разразиться.
Вот и сейчас, год спустя не имелось единого мнения. Москва стояла на своём, лишь предлагая выкупить Киев на веки вечные. Иоанн не хотел ссор и согласен даже уступить Софье, Голицынам и Ромодановскому. Только Вяземский противился, но с Севера, а значит не очень-то и полномочно. Ладно, пусть будет Изюмская "черта", то бишь оборонительная линия - это к добру. И независимость, хоть и относительная, той же Запорожской Сечи устраивает и турок, и поляков, и русских. К востоку от запорожских земель можно сахароводство с турками затеять: от полей до заводов, заодно перекрыв крымчаков с их набегами.
А вот не воспользоваться польскими проблемами грешно. Когда ещё случай представится. Мировая Европейская война вступает в важную стадию, Вена уже осаждена, а юг Польши под угрозой вторжения, да и внутри Речи Посполитой не всё слава богу. Мальцев думал, что Ян Собесский уже круль, а оказалось лишь заглавный гетман. И страна рассогласована из-за этого, в результате бардак и все хотят денег.
- Друзья, - пытался князь убедить других на заседании, - давайте выкупим у поляков Витебск, Полоцк и Лифляндию. Золотых мальцев не пожалею на это дело. Будет прямой доступ к Курляндии.
- А вдруг поляки с литовцами откажут? - подсуетился Афанасий, как положено, от нижних советчиков к высшим.
- Опасаюсь другого, - молвил князь Долгоруков, - могут и продать, а потом отвоевать, ежели што.
Конечно, довод серьёзный, не готовы "вяземцы" к войне. Разве что понадеяться на османов и выиграть два-три года, чтобы откупленное оборонить, как следует. Жаль, что опыт "беспутинской резни" ни разу не показателен и нельзя на него ориентироваться.
- Миша, а может погодим и посмотрим, как в Европе сложится?
Вердикт царя-батюшки пришлось принять за основу, хотя Вяземский выпросил разрешение отправить подсылов, чтобы выяснить отношение к вопросу на месте. Ну, а разрешение на выкуп Киева отправили в Москву, только пусть из казны платят, ибо "княже своих денег не даёт".

Бедолаги аглицкого разлива обломились в своих лучших чаяниях. Их, конечно же, приняли, хоть и не сразу, и даже выслушали, поглядывая на болезных с сожалением. Увы, не вовремя они явились пред светлы очи новых московских правителей. Представителей торговой "Московской компании" нормально поняли, посочувствовали и пояснили, что новый царь на Руси, а значит и "новая метла". Бывшие привилеи боле не в счёт, ныне другой порядок. Торгуйте, гости дорогие, хоть заторгуйтесь. Но по новым ценам! Какие-такие копеечные меха - давно всё подорожало. И дёготь подорожал, и свет, и газ, и коммуналка. Причём тут "мир, труд, жвачка" - нонече сами жвачки выпускаем, да по всему миру торгуем. Вона, как народ увлёкся и заполонил весь свет чесалками для спин, "пятнашками" и теми же бобриками. И дёготь усовершенствовали, и свечи уже умеем делать. Да, ткани брать будем. До тех пор пока своих баранов вдосталь не разведём и станков не накупим: прядильных и ткацких. Нет, скуриваться по-прежнему не хотим, государь-батюшка не рекомендует вместе с "мындравом", монопольте где-нибудь в других краях. Ну что же, не боимся без европейских товаров остаться, хотя и вам верим, что "никто с нами торговать не будет". В конце концов, жила Русь и без италийских панталон и голанских флюгеров, небось и дальше будет жить.
Парочка полпредов отправилась обратно в Архангельск (то есть длинным путём, зато более информированным), остальные умчались в сторону Риги, чтобы побыстрее доложиться от всей души. Вдруг парламент даст добро на "оказание помощи северным народам, угнетаемым московитами". Тем более, целый лорд Перегрин Осборн, хоть и молод, но рвётся завоевать для Англии побережье Белого моря. Будущий друг и товарищ младшего царя Петра Первого (если История повторится). Тот самый, который скурит русский народ, чтобы вытащить его из дремучести и варварства.
Вопрос архангельской торговли действительно важен. Более семисот тысяч рублей дохода только в казну (из миллиона двухсот), а сколько колобашек зарабатывали русские купцы? Правда, к августу доход с севера уже составил полтора миллиона, но это пока знали лишь в Холмогорах. И сколько ещё будет и казне, и купцам, и самоедам, и охотникам? Причём Иоанн и Вяземский не лезли в частную мелочёвую торговлю многими дарами северных земель, взяв под контроль лишь базовые позиции. Если правда, что на Груманте есть уголь, они могли инициатора снабдить кораблём и даже поддержать деньгами - пусть найдёт полезный минерал, организует добычу и начнёт продажу в те же Северодвинск и Архангельск. Пусть поморы, самоеды и староверы торгуют, лишь бы некоторые ограничения не нарушали и вовремя доносили о случаях притеснений со стороны иноземных купцов. "Солнышки" и "тигрята" церемониться не будут.
Последыши Ганзы разносили жалобы по всем странам, чем вызвали ажиотаж. К августу более шестидесяти кораблей посетили "новых русских" и все что-нибудь да продали, ну и пустыми не уходили. Их прибыли явно упадут с тысяч процентов на вложенный капитал до нескольких сотен всего лишь, но не отобьют охоту торговать в Беломорье. Другое дело, что основным партнёром русских становятся португальцы и пока не понятно, что с этим делать. Ушлые визиготы скоро монополизируют торговлю тем же дёгтем, например. То есть, тридцать процентов европейской потребности придётся покрывать, закупая его же у португезов. Небось по всей Европе дегтярных лавок понаоткрывают.
Вопросом вопросов оставалась тайна Полишинеля - что московиты готовы покупать с превеликим удовольствием? Что стоит привозить в Архангельск, чтобы русские визжали от восторга и вопили: "Ещё, ещё, ещё!" Чем таким можно умаслить не только юного царя, но и его фаворита Майкла Вяземски? И каков должен быть уровень мзды, которую согласятся принимать холмогорские клерки за оказание помощи в получении "привеледжес".

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 56
Репутация: 13934 (+14000/−66)
Лояльность: 1109 (+1109/−0)
Сообщения: 8990
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 9 лет 10 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#20 Uksus » 22.08.2020, 06:34

MARHUZ писал(а):Иоанн не хотел ссор и согласен даже уступить Софье, Голицынам и Ромодановскому.

ГолицынЫм.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
MARHUZ писал(а):Какие-такие копеечные меха - давно всё подорожало.

Тут в конце уместнее !

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
MARHUZ писал(а):без италийских панталон и голанских флюгеров,

ГоЛЛанДских.
Да, я зануда, я знаю...


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя