И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

[Kritikanus]

По поводу утопления баркаса.
Все спорщики, и я в том числе, так и не определяют, с какой стороны рассматривать ситуацию: по букве или по духу закона. Увы, оценки при этом будут мало что не противоположными. По букве закона: баркас (а на нем, поди, и флаг военно-морской был, верно?) должен быть утоплен. По духу: только после отказа на предложение сдаться.
А вот оценка со стороны макаровских офицеров будет, осмелюсь предположить, по духу закона - со всеми отсюда вытекающими.
Но решают авторы!!!

[Kirasir]

Это если по букве закона...

А я как раз не про букву

А по жизни - я бы вообще с ними не заморачивался, а следовал свои курсом. Ну и снаряд жалко...

Тоже вариант, но вроде как это не слишком гут - земля слишком близко, и сообщение о непонятном корабле и его действиях может помешать -"Трибуц" то ведь караван призов тащит

[Uksus]

Тоже вариант, но вроде как это не слишком гут - земля слишком близко, и сообщение о непонятном корабле и его действиях может помешать -"Трибуц" то ведь караван призов тащит

Имея преимущество в дальности обнаружения, "Трибуц" от такой рекламы только выиграет.

[Alopex]

Тоже вариант, но вроде как это не слишком гут

когда все варианты решения проблемы баркаса силами попаданцев плохие - решать проблему нужно силами авторов.
т.е. например попросту убрать сцену с баркасом :)

[vic_56]

Kirasir
"Несовместимость" с честью русского офицера привела вначале к поражению в РЯВ,затем к гражданской войне,затем к РОА Власова......
Не надо только про честь - лучше хотя бы на секунду о РОДИНЕ задумайтесь, все что хорошо для Отчизны - это честь. Когда на кону стоит честь твоей страны - разговоры о личной чести пустословие.Слова РУССКОГО офицера- слова таможенника из к/ф "Белое солнце пустыни" - МНЕ ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО

[vorobei]

Вот именно. Но даже столь "несовместимое с выживанием государства" понятие "чести" ничего не имеет против уничтожение на войне военнослужащих противника, при оружии и не выражающих явно намерения сдаваться -- а продемонстрировать таковое намерение в описанной ситуёвине было бы достаточно легко и просто.

Этого сделано не было. Значит, враг не намерен сдаваться. Война, однако. Тут любой наш военнослужащий не только "имеет право", но и обязан врага уничтожить. Всё правильно, всё сходится. Проблема совершенно "надуманная" даже по меркам "русской офицерской морали" образца 1904-го года.

[vic_56]

vorobeiТ.е. "бесчестные" действия "потомков", даже при том, что они куда "честнее" действий противника, будут осуждаться. Что в свою очередь будет препятствовать созданию "ордена", с помощью которого "попаданцы" собираются менять историю.
Напрасно Вы думаете,что в ОРДЕН будут загонять всех как в пионерские отряды. Здесь уж точно уместны слова Ленина -"лучше меньше - да лучше"

[vorobei]

Напрасно Вы думаете,что в ОРДЕН будут загонять всех как в пионерские отряды. Здесь уж точно уместны слова Ленина -"лучше меньше - да лучше"

Да я так не думаю. Но просто если действия потомков будут встречать такое моральное осуждение, то и "избранных" туда не набрать, и эффективно не сработать.

ИМХО одна из главных проблем, "которые в головах", и которые попаданцам потребуется преодолеть -- это "европейская" мораль и "европейские" же правила игры. Каковые внедрены в сознание именно русских -- и именно ими только и соблюдаются. Потому и в кавычках, что сами европейцы в жизни ничего подобного не соблюдают.

Т.е. необходимо будет сломать эти внедрённые моральные "вирусы". Чётко показать, что "джентльмены" придумали и навязали всем такие "правила", по которым только они и могут выиграть. Все же остальные проигрывают сразу в тот момент, как только соглашаются по этим правилам играть.

Так что для выживания страны требуется чёткое осознание всеми, а не только "узкой группой ограниченных лиц", что играть надо по своим, российским, правилам. Каковые ещё требуется сформулировать. Почему и должна быть активная "идеологическая работа", направленная в т.ч. на изменение "опчественного мнения". Поскольку именно сейчас будут достаточно веские поводы для "идеологических вбросов"...

А если этого не сделать, то и всё остальное не получится. ИМХО, разумеется.

[Andy_18ДПЛ]

На мой взгляд, в исходном варианте было более "оптимальное" занятие. Там из "лишних" блоков и радиодеталей клепали "радиостанции". Ясное дело, что по сравнению с "современными" промышленными изделиями это совершеный примитив будет.

Радиостанции - это для , так сказать, экспорта.
А ДГУ - что бы обеспечить себе нормальный уровень комфорта на берегу.
Те же паяльники куда на бербазе подключать будете?

[vic_56]

ShtAl #765
Авторы ранее предложили вариант развития событий , на мой взгляд оптимальный. Причем наиболее жизненный, т.к. развитие террора в России в те годы зашло за любые мыслимые пределы
... размах терроризма в России в период с 1894 по 1917 год. За это время жертвами революционных террористов стали примерно 17 000 человек. Уделяя особое внимание бурным годам первой русской революции (1905–1907), Гейфман исследует значение внезапной эскалации политического насилия после двух десятилетий относительного затишья. На основании новых изысканий автор убедительно показывает, что в революции 1905 года и вообще в политической истории России начала века главенствующую роль играли убийства, покушения, взрывы, политические грабежи, вооруженные нападения, вымогательства и шантаж. Автор описывает террористов нового типа, которые отличались от своих предшественников тем, что были сторонниками систематического неразборчивого насилия....

[vic_56]

Alopex
Сегодня уберем сцену с баркасом, завтра причешем еще один эпизод, послезавтра выхолостим всю книгу - а не проще ли Вам самому написать что - нибудь и никакой головной боли о том, что в мире подумают,или не дай боже скажут....

[dobryiviewer]

Сегодня уберем сцену с баркасом, завтра причешем еще один эпизод, послезавтра выхолостим всю книгу - а не проще ли Вам самому написать что - нибудь и никакой головной боли о том, что в мире подумают,или не дай боже скажут....

Братцы!
Дело не в том, что авторов учить не надо, кто хочет может написать сам. Это как раз мелочь. Много важнее другое: мы должны по капле выдавливать из себя раба преклонения перед нашими врагами. Авторы правильно пишут книгу, где пропагандируется правильный взгляд на политику и мораль.
Вывод: ХОДАТАЙСТВУЮ, ЧТОБЫ АВТОРЫ НЕ ПОДДАВАЛИСЬ ГУМАНИСТИЧЕСКОЙ ПРОПАГАНДЕ И ПИСАЛИ КАК ПИШЕТСЯ.

[Uksus]

dobryiviewer

Для обсуждения этого вопроса рекомендую открыть тему в "Просто трёпе". Поскольку здесь такое обсуждение будет караться.

[Ленивый]

Alopex
Сегодня уберем сцену с баркасом, завтра причешем еще один эпизод, послезавтра выхолостим всю книгу - а не проще ли Вам самому написать что - нибудь и никакой головной боли о том, что в мире подумают,или не дай боже скажут....

Извините, Господин vic_56, а для чего тогда выкладывать текст, если не обращать внимание на "тапки"?! Просто петь осанну Авторам? Мне кажется Уважаемые Александр М. и deha29ru еще не определились в каком ключе пишут. То ли в стиле Поселягина (сплошное действие, много крови и стрельбы, читается легко и приятно а главное можно не обращать внимание на мелочи и рояли), или в стиле Дойникова и Влада Савина, (где все выверено, достоверно и без лишнего позерства). Скрестить ужа с ежом нормально не получится. Произведение будет не сбалансировано и в итоге получиться что-то типа коммерческого чтива с ВВВ. ИМХО! С Уважением к Авторам.

[vorobei]

Радиостанции - это для , так сказать, экспорта.
Те же паяльники куда на бербазе подключать будете?

Просто пока что, по тексту, база на берегу -- отдалённая перспектива. То ли будет, то ли нет. "Попаданцы" явно хотят, чтобы была. Но не от них одних зависит.

Паяльники ПОКА и в корабельную сеть втыкаются. А вот рации - предмет первой необходимости. Чтобы обеспечивать взаимодействие. Т.к. после отстрела всего имеющегося боезапаса - пополнить его негде. Главным "оружием" попаданцев станет координация. Радары и сонары + вертолётная разведка дают информацию о противнике. Но это ничего не стоит без оперативного командования прочими кораблями эскадры.

Так что рации - приоритетное направление. И кстати дополнительно надо изготовить + к ним блоки питания. Аккумуляторов лишних вряд ли много, а электричество на борту кораблей российского флота есть. Нужны преобразователи и стабилизаторы. Аккумуляторы только как резерв.

А вот дизельные станции -- тоже важны. Но ими заниматься тогда, когда предыдущая задача выполнена, или остались незадействованные специалисты. Нужно, но "во вторую очередь".

[Alopex]

Сегодня уберем сцену с баркасом, завтра причешем еще один эпизод,

именно для причесывания книги она и выпускается в бетачтение, разве нет?
Или вам тапки только по заклепкометрии нужны?

послезавтра выхолостим всю книгу

если для вас изменение эпизодов, которые частью ваших читателей воспринимаются вовсе не так, как вами, кажется выхолащиванием, а в сцене с баркасом вам видится какой-то нужный воспитательный эффект (а не ляп, как некоторым читателям кажется) - то оставляйте как есть, ваше право писать книгу так как считаете нужным никто не оспаривает.
А право читателей - делиться впечатлениями о том что они прочитали, как они это поняли, что им не понравилось и в чем видят нестыковки, и предлагать пути решения.
Учитывать читателей которые прочитав ваш текст сделали выводы не те что вы задумывали, или нет - это ваше дело.

Объявляете просто, что в какой-то эпизод правки вноситься больше не планируете, и идем дальше, делов то.
Недовольные останутся же при любом варианте, и выбор как писать за вас никто не сделает.

никакой головной боли о том, что в мире подумают,или не дай боже скажут....

причем тут подумают и скажут? хай говорят что хотят: собака лает — ветер носит, а караван идёт.
Проблема там в том, что пустые разговоры могут быстро смениться тем, что русским в случае подавляющего локального превосходства сил все остальные воюющие стороны просто не будут предлагать сдаться, а будут сразу расстреливать (по рациональному принципу "нет человека - нет проблемы") и подбирать из воды выживших русских моряков не будут - ровно как поступили русские в лице попаданцев. А крайним за такое отношение ко всем русским морякам - назначат Карпенко, благо недоброжелателей у него и без того будет дофига.
И всем будет пофиг, что русские не единственные имеют похожие грешки - остальные то избежали широкой известности, "не пойман - не вор".
Хотя если такой дополнительный повод для травли Карпенко авторам зачем-то нужен для дальнейшего сюжета - то это совсем другая тема...

[Александр М.]

Ув. vorobei как вы помните от "Тумана" остались неповрежденными 2 контейнерных ДГ по 400 кВт каждый. Так что энерговооруженность базы обеспечена.

Кстати никто не может сказать, можно ли передатчики акустических буев доработать до уровня приемо-передающих станций работающих в голосовом режиме. Тогда можно будет оснастить связью хоть каждый миноносец.

А ведь среди попаданцев есть кап-2 Степанов В.С. который курировал испытания от службы РТВ ТОФ РФ. И с ним два лейтенанта-инженера, и несколько старшин-техников. Чем не костяк РТВ 1-й ТОЭ? Понимая важность радио, Макаров моментом назначит Степанова на должность начальника службы РТВ эскадры и представит к кап-1.

[Uksus]

Кстати никто не может сказать, можно ли передатчики акустических буев доработать до уровня приемо-передающих станций работающих в голосовом режиме

Сомневаюсь. Пассивные буи скорее всего нет. Да и активные... Где прикажете элементную базу брать? В смысле, запчасти.

[Александр М.]

Где прикажете элементную базу брать? В смысле, запчасти.

Из Зипов к "Туману", да и демонтаж из того же "Тумана" всего, что не успело сгореть.

[vic_56]

Alopex
Проблема там в том, что пустые разговоры могут быстро смениться тем, что русским в случае подавляющего локального превосходства сил все остальные воюющие стороны просто не будут предлагать сдаться, а будут сразу расстреливать (по рациональному принципу "нет человека - нет проблемы") и подбирать из воды выживших русских моряков не будут - ровно как поступили русские в лице попаданцев. А крайним за такое отношение ко всем русским морякам - назначат Карпенко, благо недоброжелателей у него и без того будет дофига.
Где и когда в исстории РУССКОГО народа - ИСТИННО РУССКИЙ СДАВАЛСЯ. Военный человек-СОЛДАТ вне зависимости от звания живет в долг, до момента когда необходимо "живот свой положить на защиту Отечества",а иначе он даром жрал и пил.
....безжалостная логика войны, осуществляющая отрицательный отбор. Лучшие, самые достойные остаются лежать в траве, а те, кто трусливо ползет назад, те выживают. Враг их не трогает. Пусть трусы воспитают трусов. Рано или поздно критическая масса будет преодолена и осторожность (назовем это так) станет нормой жизни. Тогда отпадет потребность воевать. Этот народ уже побежден...
к этому Вы РУССКИХ призываете ?