Крымский излом, (1942 год)

[staryi_prapor]

А до руководства реальная информация не доходила. Только во время Сталинграда была создана служба внутри НКВД и при ГШ которая вела дублирующий контроль за донесениями. В донесениях наверх писалось такое. Реально рапорты шли, в лучшем случае, до уровня Ком. Дивов. А далее начиналось жопа спасание. И в ставку приходили уже искаженные сведения. И на основании ошибочных данных принималось решение. И это было повсеместно.

Это называлось служба офицеров генерального штаба. Офицеры, прикомандировывались к полкам, и были обязаны ЕЖЕДНЕВНО к 24.00 докладывать в ГШ о ФАКТИЧЕСКОМ местонахождении наших войск, с личной проверкой на местности и характере боевых действий. Этим офицерам было предоставлено право, в критической ситуации, при несоответствии командира должности, отстранять его от командования и брать его на себя до прибытия замены. Вот здесь мемуары такого офицера http://militera.lib.ru/memo/russian/saltykov_hd/index.html

[Бериевец]

AntonjukMA,

А до руководства реальная информация не доходила. Только во время Сталинграда была создана служба внутри НКВД и при ГШ которая вела дублирующий контроль за донесениями. В донесениях наверх писалось такое. Реально рапорты шли, в лучшем случае, до уровня Ком. Дивов. А далее начиналось жопа спасание. И в ставку приходили уже искаженные сведения. И на основании ошибочных данных принималось решение. И это было повсеместно.

Согласен.

[Sergey_Zloy]

Аненэрбе Гитлер создал конечно в своих фантазиях? Бериевец, не нравится, не читай, а если критикуешь, то будь любезен, обоснуй. А амеры они и есть амеры, во Франции 1944г нашей истории высадку произвели при 10 кратном превосходстве в силах и то, против них в основном были дивизии 2ой линии, толком не обученные и не оснащенные, будь там нормальные войска, то "союзнички" так и не решились бы на высадку (очень уж они потерь не любили и все время действовали с оглядкой на избирателей)). В Португалии высадились потому, что на тот момент там не было немецких войск, а Франция, в отличие от РИ, находится в состоянии войны с англо-американским блоком.

[Бериевец]

Sergey_Zloy,
Аненербе, аненербе Чего они достигли? Что сделали? Не из области материализма, а именно сверхъестественного? Да ни х%%, ибо всё детские сказки! Просто когда красные унтерменьши были у границ фатерлянда у Ковроеда шарики за ролики стали заезжать. если не ошибаюсь,(где то слышал, но могу ошибаться) всё это наследие предков финансировалось не меньше чем ракетный проэкт В. фон Брауна.
Вопрос а где деньги Зин? Ответ. А выдумаете роспил и прочее "освоение" бюджета придумали и практиковали строго в РФ? Тогда задайтесь вопросом почему некоторые офицеры СС после войны не плохо так жили в Южной Америке. И на какие шиши. Просто СС бонзы так бабки на чёрный день себе откладывали. Через якобы изыскания направленные на изучение сверхчеловеков и прочей фигнии, проводимой в Аненербе. Вот вам и весь мистицизм.

очень уж они потерь не любили и все время действовали с оглядкой на избирателей

И ведь не поспоришь! Действительно, как не прискорбно, но союзные генералы ценили жизни своих солдат значительно больше, чем наши генералы. Это у нас пехоту могли кинуть на пулемёты без предварительного арт удара. Хотя ближе к концу войны стали чуточку умнее, да и со снарядами вопрос так остро уже не стоял.

А какамеры воевали с японцами? Сначала главным корабельным калибром весь остров перепахают, а уж потом идут морпехи. А японцем по фигу - они в землю как кроты врылись.

[Borman]

Просто когда красные унтерменьши были у границ фатерлянда у Ковроеда шарики за ролики стали заезжать.

Если я правильно помню, геноссе Коврогыз с 1936 (или 1938?) года сидел на ежедневных инъекциях перветина. Тогда он считался безобидным стимулятором. Так что шарики и ролики у него и так гуляли сами по себе.

[Садко]

И ведь не поспоришь! Действительно, как не прискорбно, но союзные генералы ценили жизни своих солдат значительно больше, чем наши генералы. Это у нас пехоту могли кинуть на пулемёты без предварительного арт удара.

Угу...
В сражении в Хуртгенском лесу, начавшемся 19 сентября 1944 г.,приняли участие 3-я танковая и 9-я пехотная дивизия США. Хуртгенский лес представлял собой большой лесной массив на границе Франции и Германии. Американские войска вскоре познали прелести сражения в глухом, темном лесу с высоченными деревьями, нашпигованном минами и жалящими в упор "88 Флак", без артиллерийской и авиационной поддержки. В сентябрьских боях 3-я танковая и 9-я пехотная дивизии потеряли до 80% личного состава своих боевых подразделений, не достигнув никаких результатов. 2 ноября 1944 г. в мясорубку была брошена 28-я пехотная дивизия, сформированная из Пенсильванской национальной гвардии. Дивизия понесла тяжелые потери. К 13 ноября все офицеры пехотных рот были убиты или ранены. Но генерал Бредли упорствовал в захвате Хуртгенского леса. В бой вступила еще одна дивизия, 4-я пехотная. Это также не принесло желаемых результатов. С 7 ноября по 3 декабря 1944 г. 4-я дивизия потеряла свыше 7 тысяч человек. Один из командиров рот этой дивизии, лейтенант Вильсон докладывал, что он потерял за время сражений в лесу 167% списочного состава: "Мы начали с полнокровной ротой из 162 бойцов, а потеряли 287 человек". Когда закончилась 4-я пехотная дивизия, наступила очередь 8-й пд. К декабрю потери американских войск в этом районе достигли 24 тысяч человек. В декабре 1944 г. 28-я пд была выведена из Хуртгенского леса на отдых в... Арденны, где вскоре началось немецкое наступление. И мрачный солдатский юмор назвал эмблему 28-й пехотной дивизии Keystone (Пенсильванию иногда называли "Штатом краеугольного камня"), в виде красной трапеции меньшим основанием вниз, "ведром с кровью"

[Borman]

И ведь не поспоришь! Действительно, как не прискорбно, но союзные генералы ценили жизни своих солдат значительно больше, чем наши генералы. Это у нас пехоту могли кинуть на пулемёты без предварительного арт удара.

Вы из этих, либералов, которые трупами-завалили?

1. Мы защищали свою землю, а те послали экспедиционный корпус "на помощь".

2. К 43-му году синдром "в рост на пулеметы" изжили. Воевать научились и восполнили потери в орудиях и боеприпасах. А отнюдь не "тупые генералы кровавого Сталина не ценили жизни солдат". Присказку про 200 орудий на километр фронта напомнить?

3. Американские генералы тоже не стеснялись устроить кровавую мясорубку своим солдатам. Про эмблему keystone, которую сами солдаты назвали "ведро с кровью" - напомнить? Или вы не знаете, а сужденья черпаете из демократических газет и прочих солженицинско-диссидентских баек?

[Садко]

Американские генералы тоже не стеснялись устроить кровавую мясорубку своим солдатам.

И не только американские... Вспомните три наступления Монтгомери на Канн... Это мясорубка в стиле Вердена... Можно вспомнить и Монте-Кассино...

[Borman]

И Дарданельскую операцию...

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Вообще союзное командование тактическим и оперативным мастерством не отличалось. Были на уровне красных командиров в первой части советско-финской войны. И уровня взаимодействия между родами войск как вермахте или СА они не достигли.

[Road Warrior]

И Дарданельскую операцию...

Там пушечным мясом были ЕМНИП австралийцы и новозеландцы.

[zhenis]

И вообще, я считаю, что Советское государство должно быть построено в строгом соответствии с учением старца Пелагия, о спасении добрых, и наказании злых. Тогда для людей все будет в рамках государственной целесообразности и практической морали.

Ого го. Бережной намерен провести реформу христианства в целом или только православия? Пелагий ведь еретик не только в католической, но и в православной религии. ИМХО Вот это уже серьезная идеологическая заявка, на которую Сталин внимание обратит по любому.
Тут как бы не возникло КОММУНИСТИЧЕСКОЕ ХРИСТИАНСТВО, а то ведь Сталин человек решительный. Напишет какую нить статью в таком духе и все, можно считать, что РПЦ сведено на уровень староверов. Тогда РПЦ точно патриарший престол не получат.

[Садко]

Там пушечным мясом были ЕМНИП австралийцы и новозеландцы.

Не только... Британская империя потеряла убитыми, ранеными и пропавшими без вести 119,7 тыс. человек. Франция потеряла 26,5 тысяч человек убитыми, ранеными, пропавшими без вести и пленными

[Бериевец]

Borman,

К 43-му году синдром "в рост на пулеметы" изжили. Воевать научились и восполнили потери в орудиях и боеприпасах. А отнюдь не "тупые генералы кровавого Сталина не ценили жизни солдат". Присказку про 200 орудий на километр фронта напомнить?

И ведь не поспоришь! А вот про то что до 43 года творилось можно посмотреть в д/ф вторая ударная. преданная армия власова
http://www.youtube.com/watch?v=AAQd7ivEylQ

Или в фильме Ржев: неизвестная битва Георгия Жукова
http://www.youtube.com/watch?v=Ft6CL60jrSA

Снято как мне кажется максимально объективно и непредвзято. Меня удивило, что пока наши красноармейцы голодали, Власов котлеты жрал.

сужденья черпаете из демократических газет и прочих солженицинско-диссидентских баек

В школе отрывок из солженицына читал (не виноватый я, всё в соответствии со школьной программой) толи про Ивана Денисовича толи ещё чё даже и не помню! Не понравилось. Чернуха голимая.
А из газет читаю только АиФ. Она демократическая? Если да, то будьтелюбезны, порекомендуйие мне какие недемократические газеты стоит читать. Мне правда интересно.

[Road Warrior]

А из газет читаю только АиФ. Она демократическая?

А хрен ее знает. А вот что желтая - сто пудов.

[Садко]

А хрен ее знает. А вот что желтая - сто пудов

Угу... Мой бывший зам ушел туда... Теперь плюется...

[Borman]

Снято как мне кажется максимально объективно и непредвзято. Меня удивило, что пока наши красноармейцы голодали, Власов котлеты жрал.

Ну так почитайте немецкие мемуары. Например про 7-ю пехотную дивизию вермахта. Осень 41-го, гр.а. Центр. Ротами командуют унтера, батальонами лейтенанты... полками капитаны, а дивизией майор, в ротах по 20-30 человек. И это с учетом пополнений, полученных с 22 июня. Сточилась дивизия об контратаки в рост красноармейцев.

Пойми, это была страшная мясорубка для ВСЕХ... да, были контратаки в рост - но именно они и позволили выбить личный состав той же самой 7-й дивизии так, что сил у немцев хватило только на то, чтобы на Москву только в бинокль посмотреть. И покатиться назад.

А насчет котлет я тебе больше скажу. Например в авиации пилоты и группа руководства полетами спит и питается по норме, треская шоколад, а остальные с лопатами полосу от снега расчищают. Несправедливо? А потому что так положено. И положено не просто так. Потому что группа руководства полетами и экипажи должны быть отдохнувшими, сытыми и полными сил, иначе усилия ВСЕХ пойдут коту под хвост.

[Бериевец]

Borman,

Пойми, это была страшная мясорубка для ВСЕХ... да, были контратаки в рост - но именно они и позволили выбить личный состав той же самой 7-й дивизии так, что сил у немцев хватило только на то, чтобы на Москву только в бинокль посмотреть. И покатиться назад.

Абсолютно понимаю и согласен.

Например в авиации пилоты и группа руководства полетами спит и питается по норме

Они в войну вроде бы даже вместо серого, белый хлеб кушали. Но оно и понятно. У низ серьёзные нагрузки, особенно у истребителей.

[Borman]

Они в войну вроде бы даже вместо серого, белый хлеб кушали. Но оно и понятно. У низ серьёзные нагрузки, особенно у истребителей.

Да оно и сейчас так - группу руководства полетами (туда входят, кстати, и метеорологи, у штурмана, а локаторщики всякие) запрещено привлекать к любым дополнительным работам. Даже в свободное от дежурства "по профилю" время.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Абсолютно понимаю и согласен.

Среди немецких генералов тоже долботятлов хватало: это ж надо было додуматься - влезть танками в Сталинград... это круче чем атака в рост на пулеметы.

[Александр М.]

Ого го. Бережной намерен провести реформу христианства в целом или только православия? Пелагий ведь еретик не только в католической, но и в православной религии. ИМХО Вот это уже серьезная идеологическая заявка, на которую Сталин внимание обратит по любому.
Тут как бы не возникло КОММУНИСТИЧЕСКОЕ ХРИСТИАНСТВО, а то ведь Сталин человек решительный. Напишет какую нить статью в таком духе и все, можно считать, что РПЦ сведено на уровень староверов. Тогда РПЦ точно патриарший престол не получат.

Видите ли, zhenis, православная церковь, после развода с католиками, неявно вернулось к учению Пелагия. Православие можно назвать полупелагианством, поскольку практикует доктрину о спасении праведников и наказании грешников, в независимости от происхождения людей. Католичество наоборот, практиковало учение о предопределении, что означало что если кому-то (королю, герцогу, графу) суждено попасть в рай, то он может грешить сколько хочет, это ни на что не влияет. И наоборот, мужик всегда попадет в ад, каким бы праведником он не был. Довольно гнилое учение, хотя тут еще Эригену Скотта можно вспомнить, которого монахи чернильницей пристукнули, до того он дофилософствовался.

Короче вы правы, зерно упало в унавоженную почву, и Сталин вполне может решиться на коренную реформу РПЦ и сближение ее с ВКП(б). И наоборот.

[vicontnt]

Читаю коменты - и все удивляюсь!! Прошу проещения за оффтоп - "Всегда смешно читать комментарии дебилов, которые орут что ГГ урод - а задайте себе вопрос - А ЧТО ВЫ СДЕЛАЛИ ДЛЯ СТРАНЫ????? А для себя?"