Перенос 1917 (рабочее название). Совместный проэкт. Присоединяйтесь!

Описание: ...для тех, кто только начинает...

falanger M
Новичок
Аватара
falanger M
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 1219 (+1757/−538)
Лояльность: 245 (+780/−535)
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 01.03.2011
С нами: 13 лет
Имя: Григорий
Откуда: Калининградская обл
Отправить личное сообщение

#61 falanger » 04.09.2014, 13:27

Лукич Самарский писал(а):ПМСМ, не стоит делать этого, по крайней мере - столь масштабно и в самом начале книги.
Авторы упомянутых в обсуждении книг, где по сюжету происходит перенос СССР-53 в мир-41, РФ-2011 туда же и обратный перенос СССР-41 в мир-2011, оставляли "за кадром" механизм переноса и задействованные для него силы. В результате получалась почти натуральная АИ.
Здесь же, из-за введения в действие романа сил и сущностей класса "демиург" (или всего на ступеньку ниже), получается какая-то сборная солянка. Помните финальные кадры фильма Тарковского "Солярис"? Там герой идёт по затянутой туманом поляне к дому, а потом камера "отъезжает" и становится видно, что и поляна, и дом со всеми его обитателями находятся на одном из псевдоостровов на поверхности разумного океана (и являются лишь его порождениями). В книге, после введение в действие Иштар, может получиться нечто подобное, но в самом начале, и всё, происходящее на поверхности планеты, превратится в представление кукольного театра на детском утреннике.
ПМСМ, такое смешение жанров не может пойти на пользу ни космической, ни земной ветвям сюжета, конечно, кроме случая, когда пишется пародия на современную фантастику.

Обычные АИ - надоели. Потому что одинаковые как под копирку.
И любая АИ со столь масштабным переносом как тут - и есть "представление на детском утреннике". Поскольку это либо симуляция в виртуалке, либо же "Силы" это сотворившие столь велики что для них все это - возня в песочнице.
А Иштар... она не нагрянет на Землю во всем сиянии силы. Она хочет просто погулять, сама посмотреть, как почти обычное живое существо. И возьмет с собой минимум "плюшек". Этакий Воланд в юбке, только без компании отморозков.
Её местные даже пришибить могут, на что она сильно не обидится. Хотя это и не так просто.
Или если хотите - все это будет просто "экспериментом в виртуалке" Иштар, которой было интересно посмотреть "А что было бы если?" Только по моему - интересней Реально чтобы все было, пускай и в изолированном "Домене". Кстати у астрономов будет забавная реакция когда поймут что звезды то все исчезли...
Так что вот так.

Nevrykhan11 M
Новичок
Nevrykhan11 M
Новичок
Возраст: 40
Репутация: 455 (+462/−7)
Лояльность: 703 (+705/−2)
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 24.02.2014
С нами: 10 лет 1 месяц
Имя: Дмитрий
Откуда: Нижний Новгород
Отправить личное сообщение

#62 Nevrykhan11 » 04.09.2014, 14:43

До 39-го мех. корпус не было. Вы вообще свалили в кучу всё что можно...
В специальной теме дал ссылки на сайты, посмотрите - танкофронт, РККА, мехкорпуса.

Да что Вы говорите! Специально для Вас даю ссылку http://www.tankfront.ru/ussr/ussr.html

Часть текста: 11 марта 1932 г. РВС СССР принял решение сформировать в 1932 г. два первых механизированных корпуса (мк), выделив для их создания по одной стрелковой дивизии из Ленинградского и Украинского ВО. Осенью 1932 г. на базе 11 сд в ЛВО был сформирован 11-й мк, на вооружение которого поступили 11 танков БТ-2, еще 14 боевых машин заняли место в боевом строю 45-го мк в УВО.... В соответсвии с постановлением Главного Военного Совета от 22.07.1939 г. была создана комиссия для пересмотра организационно-штатной структуре войск, ее работой руководил командарм 1-го ранга Г. И. Кулик. Среди прочих вопросов комиссия рассмотрела и вопрос об организации танковых войск. Б. М. Шапошников, Г. И. Кулик и К. Е. Ворошилов высказались за ликвидацию, а С. К. Тимошенко, С. М. Буденный и М. В. Захаров - за их сохранение, но с пересмотром штатной структуры. По итогам работы комиссии было решено иметь танковые бригады (двух типов на БТ и Т-26) и танковые корпуса. Из состава первых исключались мотострелковые (стрелково-пулеметные) батальоны, а из состава вторых - мотострелковые бригады. Высвободившийся транспорт был обращен на укомплектование автополков....В ЦК ВКП(б) и СНК СССР был направлен новый план реорганизации РККА. Было заявлено, что действия танковых корпусов показали громоздкость таких соединений и трудность управления ими. Напротив, отдельные танковые бригады были мобильнее и дейстсовали значительно лучше. Поэтому предлагалось расформировать управления всех четырех танковых корпусов, стрелков-пулеметные бригады и стрелково пулеметные батальоны, а также сократить штат танковых бригад. Но этот план не был утвержден правительством.

Nevrykhan11 писал(а):
Наш мехкорпус был сильно перекошен в сторону танков, а у немцев наоборот - в сторону пехоты.
Ничего подобного.

Для сравнения в танковой дивизии вермахта 1941 года соотношение л/с к танкам составляло 84:1, т.е. на 1 танк имелось 84 человека, в РККА в это же время 27 к 1, в последствии в 1943 году соотношение л/с и танков в танковом корпусе (он примерно равнялся танковой дивизии) 46 к 1. В танковом полку РККА-41 имелось 4 танковых батальона и ни одного стрелкового, отсутствовало прикрытие пво, в танковой бригаде-43 - 3 танковых батальона и 1 мотострелково-пулеметный, имелось зенитное прикрытие.

Только так и можно рассматривать. Поскольку объединение оптимизируется, по составу, для выполнения определённого круга задач.

Поэтому оно и называется объединением. В зависимости от состава оно должно выполнить конкретную задачу, а не общую на оборону или наступление. Любое объединение способно выполнить обе эти задачи, только в зависимости от обстановки в объединение входят средства усиления, но состав остается прежним. Пример одно объединение обороняет 100 км фронта, другое 150 км фронта, в первом 3 корпуса, в другом 5 корпусов, то же самое и в наступлении. А вот корпус, в основном, имеет уже постоянную структуру.

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 2224 (+2391/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 10 лет 2 месяца
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#63 артем » 04.09.2014, 15:15

Nevrykhan11 писал(а):Да что Вы говорите!

Видимо то, что вы не понимаете. Говорю о мех. корпусах как общевойсковых объединениях.
Пофигут там сорок танчиков и пяток пулемётиков.

Nevrykhan11 писал(а):Для сравнения в танковой дивизии вермахта 1941 года соотношение...

Вы не пробовали считать соотношение в масштабах страны?

Nevrykhan11 писал(а):Поэтому оно и называется объединением.

Вообще то нет.


1. Задача ставиться подразделению, части и т.д. или тактической группе.
2. Вы оперируете цифрами не поинтересовавшись историей вопроса.
Немецкая ТД состояла из двух ТП и одного - двух МСП. Перед нападением на СССР (и тут множество причин) было увеличено число ТД, за счет сокращения количества танков в ТД.
3. Считать следует не количеством танков на человека, а возможностью создания тактических групп из цельных подразделений/частей.
В немецкой дивизии от 9 до 6 ТБ и то 2 до 6 МСБ.
В Советской дивизии 6 ТБ и 3 МСБ. Однако, это компенсируется наличием МСД в корпусе. При чем МСД имеет собственные танки. Т.о. корпус может совершать быстрые действия за счет подвижности ТД и спокойно оставлять мощные заслоны (фланговые и тыловые) за счет большого количества пехоты в МСД. Немецкие корпуса не имеют достаточного количества танков для непрерывности действий в наступлении и достаточного количества моторизованной пехоты для действий совместно с танковыми соединениями. Т.е. нет достаточно сил для прикрытия флангов и коммуникаций наступающей танковой массы.

Инженер Сидоров M
Новичок
Инженер Сидоров M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 88 (+95/−7)
Лояльность: 9 (+10/−1)
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Санкт-Ленинград
Отправить личное сообщение ICQ

#64 Инженер Сидоров » 04.09.2014, 20:23

артем писал(а):Немецкая ТД состояла из двух ТП и одного - двух МСП. Перед нападением на СССР (и тут множество причин) было увеличено число ТД, за счет сокращения количества танков в ТД.
3. Считать следует не количеством танков на человека, а возможностью создания тактических групп из цельных подразделений/частей.
В немецкой дивизии от 9 до 6 ТБ и то 2 до 6 МСБ.

Пойду-ка я до общепризнанных авторитетов типа Нейхостера прогуляюсь, что-то меня сомнение берет насчет соотношения ТБ/МСБ в ТД Вермахта...
С уважением, Михаил.

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 2010 (+2034/−24)
Лояльность: 1268 (+1281/−13)
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Щетинков Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

#65 Лукич Самарский » 04.09.2014, 20:53

Инженер Сидоров писал(а):Пойду-ка я до общепризнанных авторитетов типа Нейхостера прогуляюсь, что-то меня сомнение берет насчет соотношения ТБ/МСБ в ТД Вермахта...
Погодите немного.
Коллеги. А какое, вообще, отношение имеет к теме обсуждаемого сюжета, стользатянувшийся сравнительный анализ частей РККА и Вермахта на 22.06.1941 г.? Ведь ни единого немецкого солдата образца 1941 года (кроме членов дип. миссий и нелегально проникших на территорию СССР диверсантов, в произведении не будет.
Или я что-то упустил?
Последний раз редактировалось Лукич Самарский 04.09.2014, 20:56, всего редактировалось 1 раз.

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 2224 (+2391/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 10 лет 2 месяца
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#66 артем » 04.09.2014, 20:53

Инженер Сидоров,
Один - два танковых полка (по три или два батальона) и два двух батальонных полка мотострелков.
Тут вопрос какие именно ОШС сравнивать.

Добавлено спустя 37 секунд:
Лукич Самарский писал(а):А какое, вообще имеет отношение сравнительный анализ частей РККА и Вермахта на 22.06.1941 г. к теме обсуждаемого сюжета?
Никакого.

Инженер Сидоров M
Новичок
Инженер Сидоров M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 88 (+95/−7)
Лояльность: 9 (+10/−1)
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Санкт-Ленинград
Отправить личное сообщение ICQ

#67 Инженер Сидоров » 04.09.2014, 21:07

Лукич Самарский писал(а):Коллеги. А какое, вообще, отношение имеет к теме обсуждаемого сюжета, стользатянувшийся сравнительный анализ частей РККА и Вермахта на 22.06.1941 г.?

Просто есть тут любители потрындеть за ОШС ВС разных стран... И неважно, что это - США, РККА или Вермахт...
С уважением, Михаил.

Nevrykhan11 M
Новичок
Nevrykhan11 M
Новичок
Возраст: 40
Репутация: 455 (+462/−7)
Лояльность: 703 (+705/−2)
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 24.02.2014
С нами: 10 лет 1 месяц
Имя: Дмитрий
Откуда: Нижний Новгород
Отправить личное сообщение

#68 Nevrykhan11 » 05.09.2014, 01:48

Инженер Сидоров, я уже высказал мнение, что наше обсуждение - это должно быть не в этой ветке. Просто Артем путает некоторые понятия и я пытаюсь это ему доказать, но он упертый. Поэтому и загаживается ветка ненужной инфой.

Nevrykhan11 M
Новичок
Nevrykhan11 M
Новичок
Возраст: 40
Репутация: 455 (+462/−7)
Лояльность: 703 (+705/−2)
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 24.02.2014
С нами: 10 лет 1 месяц
Имя: Дмитрий
Откуда: Нижний Новгород
Отправить личное сообщение

#69 Nevrykhan11 » 05.09.2014, 07:17

Boroda, Вы не правы. Армейская классификация:
Подразделение от отделения до батальона, часть - полк или бригада, соединение - дивизия или корпус, объединение - армия, военный округ (фронт).

Инженер Сидоров M
Новичок
Инженер Сидоров M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 88 (+95/−7)
Лояльность: 9 (+10/−1)
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Санкт-Ленинград
Отправить личное сообщение ICQ

#70 Инженер Сидоров » 05.09.2014, 07:32

Nevrykhan11 писал(а):часть - полк или бригада

Бригада - все же соединение. Часть - управление соединения, полк, отдельный батальон (дивизион), отдельная рота (батарея) .
С уважением, Михаил.

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 2224 (+2391/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 10 лет 2 месяца
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#71 артем » 05.09.2014, 09:26

Nevrykhan11 писал(а):Просто Артем путает некоторые понятия и я пытаюсь это ему доказать, но он упертый.
Правда вот доказательства какие то путаные....

Nevrykhan11 M
Новичок
Nevrykhan11 M
Новичок
Возраст: 40
Репутация: 455 (+462/−7)
Лояльность: 703 (+705/−2)
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 24.02.2014
С нами: 10 лет 1 месяц
Имя: Дмитрий
Откуда: Нижний Новгород
Отправить личное сообщение

#72 Nevrykhan11 » 05.09.2014, 09:56

Артем, если Вам не трудно, давайте продолжим нашу дискуссию в новой теме.
http://www.litostrovok.ru/viewtopic.php?f=27&t=615

Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Возраст: 36
Репутация: 403 (+451/−48)
Лояльность: 1172 (+1175/−3)
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 11 лет 2 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение

#73 Соловейчик » 05.09.2014, 14:58

Boroda писал(а):ответов на эти вопросы дальнейшее обсуждение не имеет смысла и тема заглохнет. Тов. Соловейчик, замечаний накопилось на три страницы, исправляйте и выкладывайте текст, а то обсуждать уже нечего. Кроме Вас этого никто делать не будет. Главное огласите начальные условия! ИМХО.
vorobei писал(а):Вот именно.
Должен быть координатор, который задаёт направление -- а потом решает, какие куски "в тему", а что "не включать".
Значит так. :a_g_a:
Три дня работал, заглянуть на форум было некогда, сейчас ищу и просматриваю материалы, придётся сочинять на ходу. :hi_hi_hi:
Для начала - у нас на форуме множество участников с хорошим литературным опытом. Поэтому для хотя бы четверых форумчан неплохо бы не только подказывать, но и придумать свои отрывки( например, НУ НЕ МОГУ Я :a_g_a: сочинить сцену заседания Политбюро, после того как Иосиф Виссарионович узнает о переносе).
Второе - ищу названия немецких кораблей, покинувших советские территориальные воды 20 и 21 июня.

Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Возраст: 36
Репутация: 403 (+451/−48)
Лояльность: 1172 (+1175/−3)
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 11 лет 2 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение

#74 Соловейчик » 05.09.2014, 19:44

Пролог.
Литва. Советско-немецкая граница. 21 июня 1917/1941.

-Чёрт возьми, Генрих,что это?-голос майора сорвался на крик. Что это, чёрт побери?
-Не могу знать, герр майор, молодой, не старше 30 лет капитан передал бинокль своему командиру и наморщил лоб.Чертовщина!
-Нет, я абсолютно ничего не понимаю-лицо германского майора, красное и мясистое, выражало что угодно- страх, непонимание, удивление,растерянность. Ему было уже 45 лет, это был полноватый, лысеющий мужчина, любитель пива и колбас, офицер преданный кайзеру. Впрочем, командир роты Генрих Рихтен был несколько другого мнения. Он считал своего командира слишком педантичным, верным уставу до смешного, чтящем каждую букву и не осмелившемся делать ничего самостоятельного. А впрочем, могло быть и хуже. Вот только почему при малейшей нестандартной ситуации майор Алоис Зиберт советуется именно с ним?
Хотя называть сегодняшнюю ситуацию стандартной никто бы не осмеливался. Всё началось с того, что их дивизия прибыла на Восточный фронт из Франции. Они вошли в городок с смешным названием Сувалки. Фронт же проходил у Риги, где по слухам, намечалось наступление. Кроме того некоторые солдаты Восточного фронта( при этом у Генриха сжимались кулаки икровью наливались глаза) стали обращать повышенное внимание к русской пропаганде. Слышал он и разговоры о всё увеличиваемся масштабе свинства в армии противника, сотнях русских дезертиров, которых никто не ловит, и,(невиданное дело!) убийствах русскими солдатами своих же офицеров! Нет, правильно сделали, что их дивизию, закалённую в боях, преданную кайзеру отправили сюда. Она покажет русским, а заодно и тем шкурникам, уставшим, видите ли, сидеть в окопах, что не о чём договариваться с азиатами.
Но сегодня случилось не просто нечто неожиданное, но такое.. что никто не мог толком обьяснить. Впереди были русские. Но как они тут очутились? Когда успели поставить пограничные заставы? Ведь это наш тыл!
-Что ж,необходимо доложить командиру дивизии- майор круто повернулся на каблуках и направился в штаб дивизии.


Спустя некоторое время уже громыхал бой. Командир дивизии принял не самое умное решение. Кто знает, какие мысли были в голове у генерала, который своим решением в погожий день 21 июня приблизил конец кайзеровской Германии...


Бой близился к завершению. Два часа назад на погранзаставы и позиции 2 батальона 374 полка и 741 стрелковый полк обрушился артиллерийский огонь и подполковник Пётр Сергеевич Максимов понял - "началось"! Сердце забилось тревожно-война! Её ждали. И он понимал, что это когда-то начнётся. Теперь, как учил товарищ Сталин-малой кровью, могучим ударом! Появившиеся немецкие роты под прикрытием миномётного огня продвигались короткими перебежками без танковой и авиационной поддержки, что не могло не удивлять.
Ударили советские миномёты, открыли огонь орудия артиллерийского взвода, чертили кровавую строчку пулемёты. Красноармейцы действовали расчётливо и чётко. Немцы начали поспешный отход.
-Товарищ подполковник, взяли гада!-лейтенант открыл дверь блиндажа. Офицера!
-Давай сюда-приказал полковник.
Двое бойцов ввели Генриха Рихтена, раненого в плечо.
- Ваше имя, звание, номер части?-спросил полковник Максимов.
-Генрих Рихтен, капитан, 4 рота, 23 пехотная дивизия, третий корпус-ответил шокированный капитан.

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 44
Репутация: 426 (+427/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

#75 Александр » 05.09.2014, 20:11

минометы? массово в немецкой армии 1917г???

Как немец определил пограничников? Форма ПВ НКВД кардинально отличалась от ОКПС
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Инженер Сидоров M
Новичок
Инженер Сидоров M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 88 (+95/−7)
Лояльность: 9 (+10/−1)
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Санкт-Ленинград
Отправить личное сообщение ICQ

#76 Инженер Сидоров » 05.09.2014, 20:23

Александр писал(а):минометы? массово в немецкой армии 1917г???

Да их там по-моему вообще не было - это англо-французское изобретение, скорее в боевых порядках пехоты могли быть 77-мм пушки из дивизионной артиллерии - полковой у них тогда как класс не существовало, знаменитая 7,5-см leIG18 была принята на вооружение к концу 20х годов.
С уважением, Михаил.

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 2010 (+2034/−24)
Лояльность: 1268 (+1281/−13)
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Щетинков Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

#77 Лукич Самарский » 05.09.2014, 21:52

Соловейчик писал(а):Пролог.
Литва. Советско-немецкая граница. 21 июня 1917/1941.
Извините, что несколько опоздал со своими предложениями.

falanger писал(а):любая АИ со столь масштабным переносом как тут - и есть "представление на детском утреннике". Поскольку это либо симуляция в виртуалке, либо же "Силы" это сотворившие столь велики что для них все это - возня в песочнице.
Об опасности виртуализации мира и проблеме несоразмерности "Сил" чуть ниже. Что же касается "представление на детском утреннике", то даже на первом этапе после переноса у СССР может возникнуть ряд крупных проблем. Особенно, если слегка сместить временны’е точки перехода.
Конечно, дата 22.06.1941 очень символична для нас, русских людей. Но в масштабе человечества Рубикон был перейдён 03.09.1939, когда Германско-Польская война официально расширила границы на большую часть Европы (Великобритания и Франция решились объявить войну Рейху). Эту дату и предлагаю принять для точки, откуда переносится СССР.
По точке выхода 2 предложения: 11.11.1918 г. – дата официального окончания ПМВ, но лучше 07.12.1917 г. – дата начала временного перемирия после первого этапа Брестских переговоров.
Мотивация – Иштар для соблюдения чистоты эксперимента потребовался мирный вход донорского социума в мир-реципиент (для лучшего приживления). Поэтому она и выбрала момент, когда на границах переноса не ведутся боевые действия. Другое дело, что у Германского Генштаба, потерявшего несколько дивизий, "интернированных коварными большевиками сразу после объявления перемирия", может быть совсем другое мнение.
По поводу приграничного инцидента.
Возможно стечение обстоятельств, когда патруль, направленный в одну из дивизий, с которыми была потеряна связь, километров за 10 до границы нагонит маршевую роту, направленную туда же ранее. Тогда будет атака означенной маршевой роты на пропускной пункт, в ответ – контратака пограничной заставы, в ведении которой сей пункт находится.

Теперь, почему мне больше нравятся именно эти даты.

Сравнение численности РККА в 1939 и 1941 годах (взято отсюда http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=90382 ):
2 сентября 1939 г. 2 265 000........ .................................173.(17- 14000, 1- 12000, 33 -8900, 76 -6000, 33 -3000, 13 -4000 гсд)
22 июня 1941 г..................................5 080 977.............198 (89 штата №4/100, 109 штата №4/120, 19 гсд, 2 мд)(из них 805 264 человек, призванных по БУС)

То есть, на 2 сентября 1939 года РККА имела 17-18 условно боеготовых дивизий (14 тыс. чел. при штате 18 тыс.), а танков типа Т-34 и КВ с реально противоснарядным бронированием не имела от слова совсем. А на той стороне – многомиллионные армии военного времени с реальным боевым опытом и промышленность, переведённая на военные рельсы. А значит, никакого "малой кровью, могучим ударом", чего так опасались участники обсуждения, не будет.

По второй дате.
СССР уходит из начала сентября ( урожай, вроде бы убран) и попадает в начало декабря. Получается, что об урожае озимых на будущий год можно забыть. Да и вообще, вегетативный цикл серьёзно нарушен, и в следующем году возможны большие проблемы не только с продовольствием, но и сырьём для лёгкой промышленности.
А значит – кровь из носу придётся торговать, а не воевать. А сразу ли согласятся на это оппоненты?
В Германии назревает своя революция, а части на Восточном Фронте частично распропагандированы, и что будут делать бывшие солдаты после демобилизации, неизвестно. Очень соблазнительно заключить мир на западе и кинуть против большевиков, смертельно опасных своим влиянием, надёжные войска.
Франция. Как только в Париже узнают, что эти русские, действительно не собираются платить долги царского правительства... Сепаратный мир с кайзером очень возможен.
Великобритания. Лорды очень быстро поймут, какая смертельная опасность нависла над их мировой гегемонией и с радостью поддержат парижских рантье.

В общем, ПМСМ, такой вариант получается менее однозначным.



falanger писал(а):Иштар... она не нагрянет на Землю во всем сиянии силы. Она хочет просто погулять, сама посмотреть, как почти обычное живое существо. И возьмет с собой минимум "плюшек". Этакий Воланд в юбке, только без компании отморозков.
Воланд и без компании отморозков притянул бы к себе пристальное внимание и читателей, и "местных". Слишком уж такая фигура "выламывается" из ткани обычного мира.
Предлагаю другой вариант (ниже привожу возможный сценарий):
Соискатель степени младшего Демиурга, Иш-Иша-Иштар-Иштархаси, готовилась к проведению очередного эксперимента в рамках своей диссертации "О минимально необходимом воздействии опережающей информацией на архаичные цивилизации для резкого ускорения их развития". Прежние серии опытов касались воздействия уровня "индивидуум" и "ограниченная группа". Увы, ни один из них не дал однозначно положительного результата. Ни ставший Буддой принц Сиддхартх Гаутама, ни сын плотника, поднятый до Иисуса Христа, с группой сподвижников, также наделённых толикой Знания, ни сотни других экспериментов, проведённых ради экономии в виртуальных мирах, не дали положительного результата. Максимум чего удавалось добиться, это создание очередной мировой религии, слабо влияющей на скорость развития цивилизации. Пришла пора переходить к экспериментам уровня "самодостаточный социум". И ради чистоты, проводить его стоило в одном из реальных миров Веера. Но, это легко сказать, а вот найти подходящий мир, свободный от ограничений Совета и экспериментов других соискателей, непросто. А если ещё ставить граничным условием его почти полную идентичность мирам остальных экспериментов ...
И тут Иштархаси вспомнила об одной из копий Земли изначальной, находящейся в отдалённом мире. Та планета недавно стала жертвой неудачного эксперимента одного из соискателей. Тот пытался оказывать удалённое воздействие на цивилизацию потоком информации. Сама Иштархаси скептически относилась к потугам адептов чистого Знания, понимая, что разум, способный без разрушения воспринять необходимый для "просветления" объём информации – товар очень и очень штучный. Сколько раз приходилось наблюдать последствия попыток дать "счастья всем и чтоб никто не ушёл обиженным". Обычно никто и не уходил далеко, превращаясь в овощ или одержимого, а потом появлялись уборщики и зачищали результаты неудачных экспериментов прекраснодушных мечтателей: сгорали в небесном пламени города, опускались под воду целые материки, растопленные полярные шапки заливали всю сушу, которую потом приходилось заселять заново.
А в этот раз всё пошло наперекосяк в самом начале. При попытке раскрытия пакета произошло смещение спектров и информация выделилась в форме электромагнитного излучения. По всем расчётам энергии должно было с лихвой хватить для полной стерилизации планеты, что косвенно подтверждалось разрушением всех датчики горе-экспериментатора. И из-за удалённости полигона никто не попытался проверить это лично. Никто, кроме Иштархаси.
Оказалось, что, во-первых, раскрылся лишь первый из нескольких миллионов кластеров, во-вторых, основная доля энергии выделилась в относительно безвредном тепловом спектре, ну и в третьих – инцидент произошёл в одном самых малонаселённых районов суши. Цивилизация на планете не пострадала, даже не заметив не состоявшегося конца света, и вполне подходила для проведения намеченного опыта. Желая найти причину, побудившую Совет разрешить проведение эксперимента в мире, достигшем начала стадии освоения электромагнитной энергии, Иштархаси попыталась просканировать историю планеты на несколько веков вперёд. Причина отыскалась всего спустя полтора века после точки неудачного эксперимента. Имя ей было Немезида. Нет, конечно, не сокурсница самой Иштархаси, а всего лишь одна из почти невидимых звезд, названных в её честь. Но и такого сгустка материи вполне хватило для изменения орбит всех планет с последующей чередой столкновений, превративших всю внутреннюю часть системы в астероидный пояс. Согласно всем теориям и справочникам, за столь короткий срок развитие цивилизации до уровня, достаточного для парирования угрозы или, хотя бы - переселения за пределы радиуса катастрофы, считалось невозможным. А значит – планета являлась законным кандидатом в полигоны.
Не теряя ни единого лишнего кванта времени, Иштар подала заявку на проведение нового эксперимента на этом полигоне и стала прикидывать возможную конфигурацию вносимого в него социума.
В этом случае Иштархаси не появится на Земле лично, чтобы не нарушать чистоту эксперимента, но сможет постоянно наблюдать за его ходом, выполняя роль "закадрового голоса".
В предложенном варианте завязки, ПМСМ, снимается вопрос о несоразмерности Сил и виртуализации мира. Кроме того, появляется новая сверхзадача: использовать предоставленный человечеству шанс для столь резкого ускорения прогресса, чтобы попытаться избежать грядущей катастрофы или, хотя бы, сохранить цивилизацию.

falanger M
Новичок
Аватара
falanger M
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 1219 (+1757/−538)
Лояльность: 245 (+780/−535)
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 01.03.2011
С нами: 13 лет
Имя: Григорий
Откуда: Калининградская обл
Отправить личное сообщение

#78 falanger » 05.09.2014, 23:37

Лукич Самарский писал(а):В этом случае Иштархаси не появится на Земле лично, чтобы не нарушать чистоту эксперимента, но сможет постоянно наблюдать за его ходом, выполняя роль "закадрового голоса".
В предложенном варианте завязки, ПМСМ, снимается вопрос о несоразмерности Сил и виртуализации мира. Кроме того, появляется новая сверхзадача: использовать предоставленный человечеству шанс для столь резкого ускорения прогресса, чтобы попытаться избежать грядущей катастрофы или, хотя бы, сохранить цивилизацию.

Лукич, НЕ ИНТЕРЕСНО. Потому что уводит от канвы "Полного Затмения" в полнейшие ебеня неведомые и достаточно глупые.
И слишком "мелко". Иштархаси - никакой не "соискатель". Она есть Демирург! Она одна из тех кто направлял формирование текущей Вселенной начиная с момента Большого Взрыва. Их тогда было несколько сотен, капитанов "Машин Творения". Потом некоторые ушли "дальше", творить иные миры. Некоторые решили стать обычными живым существами. Люциферус - заигрался в "нового чингизхана" - "пал с Небес" и его "становили" оставшиеся. Кто-то - решил кончить существование породив новую Вселенную - для чего ушел за "Грань" и взорвал "источник энергии" корабля - область до-пространства где был закапсулирован фрагмент будущей Вселенной в эпоху Великого Объединения. Это кстати бесконечный источник материи, а значит и энергии, если отбор управляемый.
Так что "творение виртуальных миров" - для нее давно пройденный этап. Это кто-то из "пост-людей" еще не наигрался с "де-Милновской реализацией Демона Максвелла - Машиной Желаний". А она всего лишь помогла не рассыпаться домену. И именно потому ей ИНТЕРЕСНО ПОСМОТРЕТЬ. Если бы она "делала сама" - то на перед бы знала все результаты по глобальному моделированию предварительному. Прогнала бы просто из на своей "Машине Желаний" от начала и до конца. Но это для нее давно пройденный этап, ей интересней за естественными процессами наблюдать. И чуть-чуть участвовать. Настоящее Бессмертие - это в том числе и Скука. А тут такой шанс погулять и побыть Воландом...

Nevrykhan11 M
Новичок
Nevrykhan11 M
Новичок
Возраст: 40
Репутация: 455 (+462/−7)
Лояльность: 703 (+705/−2)
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 24.02.2014
С нами: 10 лет 1 месяц
Имя: Дмитрий
Откуда: Нижний Новгород
Отправить личное сообщение

#79 Nevrykhan11 » 05.09.2014, 23:55

Да их там по-моему вообще не было - это англо-французское изобретение, скорее в боевых порядках пехоты могли быть 77-мм пушки из дивизионной артиллерии - полковой у них тогда как класс не существовало, знаменитая 7,5-см leIG18 была принята на вооружение к концу 20х годов.

Вообще-то, так как Россия - родина слонов, то миномет - это русское изобретение времен Русско-японской воны, в ПМВ их разработкой занимались все воюющие страны, в том числе и Германия, но дальность выстрела из миномета была маленькой. Самым удачным стал 81мм миномет англичан, который мы скопировали после конфликта на КВЖД в 82мм миномет.

Добавлено спустя 14 минут 13 секунд:
Конечно, дата 22.06.1941 очень символична для нас, русских людей. Но в масштабе человечества Рубикон был перейдён 03.09.1939, когда Германско-Польская война официально расширила границы на большую часть Европы (Великобритания и Франция решились объявить войну Рейху). Эту дату и предлагаю принять для точки, откуда переносится СССР.

На 3 сентября Советско-польская граница еще не перейдена, в Сувалках не могли стоять наши войска, это еще Польская территория. 2 сентября начинается скрытая мобилизация по всей стране, а 5 - открытая в 2х военных округах и численность к 17 сентября была доведена с 2 млн до 5 млн (оба с хвостиками).

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 44
Репутация: 426 (+427/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

#80 Александр » 06.09.2014, 08:18

Nevrykhan11 писал(а): так Россия - родина слонов, то миномет - это русское изобретение времен Русско-японской во
только вот та конструкция в реале скорее низкоэнергетическая пушка с надкалиберной гранатой (трамблон, винтовочная граната-переросток итд)
Nevrykhan11 писал(а):их разработкой занимались все воюющие страны, в том числе и Германии
разработать и поставить на вооружение каждого полка это совсем разные вещи
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 39 гостей