Как правильно "спасти Россию", или "правильное время для попаданца", небольной опрос.

Описание: ...для тех, кто только начинает...

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3522 (+4474/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#41 vorobei » 23.10.2015, 15:48

Петроградец писал(а):то можно уболтать ее на открытие русского Лас-Вегаса. Это практически неисчерпаемый источник налички, если вспомнить нрав тогдашней элиты.
А это не она отказалась лотереи устраивать, аргументируя что мы не настолько бедны, чтобы вводить налог на глупость?

Ayven M
Новичок
Ayven M
Новичок
Возраст: 38
Репутация: 144 (+146/−2)
Лояльность: 229 (+232/−3)
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 15.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Иван Яценко
Откуда: Toronto\Златоуст
Отправить личное сообщение

#42 Ayven » 20.11.2015, 19:02

Кстати во времена Петра ещё и Софья была... Что же насчёт группировок её поддерживающих- так их и обещания им можно кинуть. "Царь говорит- не обещал, значит- не обещал! И как ты холоп с царём разговариваешь?"

kam5791 M
Новичок
kam5791 M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 10 (+10/−0)
Лояльность: 7 (+7/−0)
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 30.09.2015
С нами: 8 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Улан-Удэ
Отправить личное сообщение

#43 kam5791 » 01.02.2016, 12:41

Как там у Петра... подчиненнный пред лицом начальствующим должен имет вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство..
Не ручаюсь за точность цитаты, но смысл передал верно.
И мне кажется автор зря отказывается от социалистических идей и марксизма, очень все четко классики объяснили.
А в остальном, я полагаю, что Вашингтон должен быть разрушен!(с)

monitor M
Автор темы, Новичок
monitor M
Автор темы, Новичок
Возраст: 54
Репутация: 162 (+176/−14)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 05.05.2015
С нами: 8 лет 10 месяцев
Имя: Николай
Откуда: Россия, провинция
Отправить личное сообщение

#44 monitor » 01.02.2016, 16:50

kam5791 писал(а):Как там у Петра... подчиненнный пред лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство...
А разве это не шутка?

Morok M
Новичок
Morok M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 14073 (+14128/−55)
Лояльность: 5047 (+5053/−6)
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: 06.01.2013
С нами: 11 лет 2 месяца
Имя: Мирон
Откуда: СССР
Отправить личное сообщение

#45 Morok » 01.02.2016, 18:54

monitor писал(а):предлагаю почтеннейшей и не очень публике
Обращение бодрит, кого к какой и по каким критериям причесляете, раз уж себе право судить присвоили?
AlexTimm писал(а):Что вы понимаете над нормальным европейским государством?
Присоединяюсь. Изложите плз. внятно и доходчиво - для не очень сообразительных...
monitor писал(а):1 - в РИ появятся в товарных количествах только к середине века
Системные ошибки допускаете, многомудрый вы наш... То что население до указанного вами периода не декларировало, в массе своих передовых представителей, ориентацию данного характера, не означает ее отсутствия... Один вопрос, как при отсутствии четкого понимания своего места в мире на территории народ не слился под еуропу, а удержался - устоял и уверенно себя чувствовал? За указанный вами период интересуюсь.
Как правильно "спасти Россию
Только воспитание, а это долго нудно и, чтобы увлекательно описать, талант нужон дух и жить надо этой целью...)))
Тут не скомпилируешь...)))
Пустой базар... Не срастется по легкому баблишка нарубить, попомните мои слова...

monitor M
Автор темы, Новичок
monitor M
Автор темы, Новичок
Возраст: 54
Репутация: 162 (+176/−14)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 05.05.2015
С нами: 8 лет 10 месяцев
Имя: Николай
Откуда: Россия, провинция
Отправить личное сообщение

#46 monitor » 02.02.2016, 14:02

"Обращение бодрит..."
Рекомендую чувство юмора включить, вроде никого обидеть не хотел?
"Один вопрос, как при отсутствии четкого понимания своего места в мире на территории народ не слился под еуропу?"
Ох уж эти сказочники :)... Нет в России до 1812 года народа, есть РАБЫ - вполне официально, основная масса населения или крепостные или близкие к ним по статусу. Элита вполне европейская, после Петра первого ни один царь писать/говорить по-русски толком не умел.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гольштейн-Готторпы
"удержался - устоял и уверенно себя чувствовал?"
Стоя на коленях? См. ниже, что честно сказал о народе главный жандарм:
"Во всей России только народ-победитель, русские крестьяне, находятся в состоянии рабства; все остальные: финны, татары, эсты, латыши, мордва, чуваши и т.д. – свободны" (c) граф Бенкендорф.
"За указанный вами период интересуюсь."
Очень просто - ж/д отсутствуют, дешевле и быстрее добраться морем до Индии/Америки чем до Москвы по суше. В более ранние времена и вовсе "дикая Татария", которая никому в Европе кроме поляков не нужна. Китай, к слову тоже "не слился под еуропу", но китайцам от этого лучше не стало, косоглазые братья-японцы их нагнули :).
"Только воспитание, а это долго нудно и..."
300 лет российский народ воспитывали добрый царь и батюшка-барин (кнутом/палками/розгами), результат - страна к началу 20-го века в одном известном месте. А может и без них бы обошлись?

monitor M
Автор темы, Новичок
monitor M
Автор темы, Новичок
Возраст: 54
Репутация: 162 (+176/−14)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 05.05.2015
С нами: 8 лет 10 месяцев
Имя: Николай
Откуда: Россия, провинция
Отправить личное сообщение

#47 monitor » 02.02.2016, 15:44

"а удержался - устоял и уверенно себя чувствовал?"
Устоял на коленях надо полагать? На радость панам Страшинским?
http://scisne.net/a-553
Без комментариев... это наша история. Крепостное право было на западе, а у нас - рабство.

ASD2008 M
Новичок
ASD2008 M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 89 (+90/−1)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 14.09.2015
С нами: 8 лет 6 месяцев
Имя: Вадим Хлыстов
Откуда: Евразия
Отправить личное сообщение Сайт

#48 ASD2008 » 02.02.2016, 16:23

monitor писал(а):а удержался - устоял и уверенно себя чувствовал?"
Устоял на коленях надо полагать? На радость панам Страшинским?
http://scisne.net/a-553
Без комментариев... это наша история. Крепостное право было на западе, а у нас - рабство.

Вообще-то исторические консультации, помощь в написании сюжета романа - стоят денег и при этом не малых. Нет, я бы конечно взял и с удовольствием прокомментировал текст готового романа, или его отдельных глав, указал на огрехи, если бы такие нашел, прокомментировал сюжетную линию. Мне так помогали и я бы тоже помог.

Но когда так беспардонно, вероятный будущий автор, неоднократно добивается, плодя и плодя новые ветки чтобы кто-то за него написал и отработал сюжеты, а он их банально потом оформит в удобоваримую обертку, то оторопь берет.

Это же надо с таким пренебрежением относиться к другим, быть настолько ленивым, думать, что за тебя кто-то сделает твою работу и сделает ее обязательно, а ты просто возьмешь и воспользуешься плодами чужой мысли.

Какой-то жуткий симбиоз из лени, высокомерия, потребительства, пренебрежения, расчета на людей недалеких и обычных ботанов.

Автор, вы что, не понимаете, что помимо всего указанного выше, вы вредите в первую очередь себе? Вы обворовываете в первую очередь себя, а не других. Вы лишаете самого себя радости творчества и радости, что выбранный, рожденный в муках ВАШ, а не подсказанный сюжет, вдруг оказался шедевром? Вы лишаете себя этого зуда в кончиках пальцев, когда не терпится изложить свою мысль на бумаге? Вы лишаете себя чувства Творца, Демиурга...
Вы лишаете себя радости озарения, радости преодоления препятствия, не побоюсь этого слова - творческих мук, когда курится одна сигарета за другой, от кофе уже бешено стучит сердце, и вдруг - о чудо, появляется Слово, Мысль, которые бежишь немедленно записать. Когда над единственным абзацем можно просидеть два дня, а потом соскочить среди ночи с постели при внезапном озарении и написать этот абзац за минуту. Зачем вы себя лишаете таких радостей?
Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, вам придется делать то, что никогда не делали

monitor M
Автор темы, Новичок
monitor M
Автор темы, Новичок
Возраст: 54
Репутация: 162 (+176/−14)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 05.05.2015
С нами: 8 лет 10 месяцев
Имя: Николай
Откуда: Россия, провинция
Отправить личное сообщение

#49 monitor » 02.02.2016, 16:40

"Вообще-то исторические консультации..."

Автору не нужны консультации, тем более как бы "историков", из разряда тех, что оккупировали ТВ. Просто интересно узнать мнение людей по тому или иному вопросу.

ЗЫ:Большая просьба к модератору - прикрыть тему, она себя давноу жу исчерпала, а соотв. кнопочки я не вижу!

ASD2008 M
Новичок
ASD2008 M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 89 (+90/−1)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 14.09.2015
С нами: 8 лет 6 месяцев
Имя: Вадим Хлыстов
Откуда: Евразия
Отправить личное сообщение Сайт

#50 ASD2008 » 02.02.2016, 16:49

[quote="monitor"]ЗЫ:Большая просьба к модератору - прикрыть тему, она себя давноу жу исчерпала, а соотв. кнопочки я не вижу!

Нет, тема себя далеко не исчерпала именно в плане попыток поживится чужим. А когда вас схватили за руку, вы начинаете взывать к модератору. Будьте уверены, что и в других ветках мои соображения про то, что вы банальный трутень, желающий за счет других выехать на кривой козе лени, найдут продолжение.

Мое почтение... Можете жаловаться модератору.
Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, вам придется делать то, что никогда не делали

ZLOY_GAD M
Супермодератор
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 46
Репутация: 3603 (+3895/−292)
Лояльность: 400 (+519/−119)
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Юрий
Откуда: Русь-Сталинград.
Отправить личное сообщение Сайт

#51 ZLOY_GAD » 02.02.2016, 17:02

Мдя.
Тема будет открыта пока автор темы не выполнит положенные действия.
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 2010 (+2034/−24)
Лояльность: 1268 (+1281/−13)
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Щетинков Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

#52 Лукич Самарский » 02.02.2016, 17:35

Давайте сначала (или – в свете последних высказываний – напоследок) уточним начальные условия, в которых предстоит действовать прогрессорам. Как я понял, вы постулируете, что по состоянию на начало 19 века на территории России:

- Народа нет, есть некий аморфный "фарш" из рабов, не имеющих ни имущества, ни собственной воли, ни общих интересов, не служащих цели банального биологического выживания, ни какой-либо возможности влиять на свою судьбу. Этот "фарш" состоит из помещичьих и казённых крестьян и составляет 88,4% населения*. Есть также группы людей (9,1% населения*), лично свободных с правом владения личным имуществом, но также не имеющих никакой возможности влиять на ситуацию за пределами своего личного имущества: однодворцы, мещане, купцы. Воедино всю эту массу (97,5% населения*) скрепляет лишь воля правящего ею государства.
- Привилегированные сословия: дворянство и чиновники (в сумме 1,5% населения), из которых состоит государство, скрепляющее территорию, полностью отделены от остального населения сословным и - частично - языковым порогами, но, также, в основной массе, почти не имеют интересов, выходящих за пределы их собственных имений (максимум - уезда) и действуют исключительно в интересах собственной элиты.
- Элита состоит из высшей аристократии, в т.ч. - высшего чиновничества (не более 0,1% населения), не имеет глобальной идеи, кроме стремления "держать" и, по возможности, расширять подконтрольную ей территорию, считая 97,5% населения не более, чем питательным субстратом.

* - по данным 4-й ревизии 1783 г., где учитывалось только мужское население

- Социальные лифты за пределами привилегированных сословий, а фактически - элиты, не работают. Соответственно - крайне скуден резерв кадров для государственной машины.
- Государственная машина чрезвычайно громоздка, реагирует на любые управляющие воздействия предельно косно и инертно, на грани итальянской забастовки.
- Скорость прохождения информации ограничена до минимума и географическими размерами территории, и внутренними бюрократическими препонами.
- Связность территории ниже всякой критики, настолько, что кажется, будто страна не разваливается, во многом, по инерции - потому, что государство не способно к резким движениям.


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 31 гость