Балтийская рапсодия

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Anji01 M
Новичок
Anji01 M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 109 (+111/−2)
Лояльность: 139 (+146/−7)
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 17.01.2015
С нами: 9 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Екатеринбург
Отправить личное сообщение

#441 Anji01 » 16.03.2016, 13:52

Дилан писал(а):
ak108u писал(а):Трофейные корабли и флот Российской Империи вполне самостоятельно справятся с "пошалить"
Трофейные - это вряд ли. Уже август. Пока команды сформируют, пока они корабли освоят (особенно паровые) - там уже и Балтика подмерзнет.
Балтийский флот может навести шухер в Северном море и Ла-Манше.
А вот пробиваться в Черное - сомнительно. Дружественных баз по пути совсем не вагон. Чиниться в случае чего и пополнять запасы - проблема. Надо всерьез закапываться в ТТХ кораблей и смотреть на их возможности по автономности и считать длительность переходов.

Тем не менее именно трофеи и должны стать основой нового флота РИ. Просто уничтожать всё неразумно. А призовые команды опять же из поморов набрать заранее.

fayar M
Новичок
fayar M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 83 (+88/−5)
Лояльность: 951 (+955/−4)
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03.08.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Новосибирск
Отправить личное сообщение Skype

#442 fayar » 16.03.2016, 13:54

Садко писал(а):Кстати, войсками командует фельдмаршал Паскевич... А это еще тот вояка... Получит команду, и уделает австрияков... Ведь их армия еще не закончила военную реформу, которая началась после венгерских событий...
Зачем же они тогда отступали из Валахии? Побоялись, что враз супротив османов и острияков не сдюжат? Или ЕИВ не решался явно воевать с бывшим союзником?

Дилан M
Новичок
Дилан M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 870 (+872/−2)
Лояльность: 54 (+54/−0)
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13.01.2015
С нами: 9 лет 3 месяца
Имя: Вячеслав
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#443 Дилан » 16.03.2016, 14:03

Садко писал(а):Кстати, войсками командует фельдмаршал Паскевич... А это еще тот вояка... Получит команду, и уделает австрияков...
Не уделает. Он Дунайской армией прокомандовал меньше 2-х месяцев. В конце мая 1854г. при рекогносцировке сильно контужен турецким ядром. 1 июня 1854г. сдал командование армией Горчакову и выехал для лечения в свое имение. Сейчас у автора - август, т.е. все уже случилось
Собственно от последствий этой контузии сильно немолодой, 70-ти летний Паскевич так и не оправится и умрет через 2 года.
А Горчаков - классический "штабист", причем при сильном командующем. Отлично эрудирован и грамотен, великолепный планировщик и организатор, но как доходит до действий и быстрого принятия решений - теряется.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Anji01 писал(а):Тем не менее именно трофеи и должны стать основой нового флота РИ. Просто уничтожать всё неразумно. А призовые команды опять же из поморов набрать заранее.
Должны-то они должны. Вот только нормально их освоят только к следующей кампании 1855г. Их выход в море в текущем году - это просто фентази.

fayar M
Новичок
fayar M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 83 (+88/−5)
Лояльность: 951 (+955/−4)
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03.08.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Новосибирск
Отправить личное сообщение Skype

#444 fayar » 16.03.2016, 15:17

Дилан писал(а):Должны-то они должны. Вот только нормально их освоят только к следующей кампании 1855г. Их выход в море в текущем году - это просто фентази.
Ну, даже если так, то всё равно "русский Балтийский флот (26 парусных линейных кораблей, 9 пароходофрегатов и 9 парусных фрегатов) в Кронштадте и Свеаборге" вполне достаточен чтобы очистить акваторию Балтийского моря, при условии, что с наиболее опасными эскадрами разберутся попаданцы.
Так что вполне реально закрепиться в Балтийском и Северном море, организовать доминирование и частичное блокирование метрополий.
А параллельно будет идти осваивание трофейных кораблей.

Вести старый русский флот из Балтики в Средиземное и Чёрное моря осенью 1854г. и я не вижу смысла. Его задача в другом: способствовать закреплению позиций на форпостах (оккупированных островах и полуостровах) и доминировать в акваториях этих морей (если просто: то топить и захватывать все подозрительные корабли и суда, особенно идущие из/в колонии).
По осени может иметь смысл быстрый бросок на Чёрное море только кораблями попаданцев (и то не всеми, зачем туда все танкеры тащить?). Но там варианты в зависимости от того как будут разворачиваться события после атаки метрополий и каперства на их коммуникациях (будет ли десант в Крым? И если будет, то когда?). И это бросок имеет смысл только для того, чтоб опять же утопить лишние вражеские флоты в Средиземном море и захватить флот в Черном (и тем самым обновить русский флот и действовать далее по аналогии с Балтикой только в направлении Эгейского моря). Всё остальное только попутно. И главное тут будет не захватить враз Гибралтар, а оказать большое политическое вразумление на ту же Сардинию.
И только после этого сопровождение с моря сухопутных операций по захвату портов (поздней осенью и зимой?). Тут считать нужно по возможностям армий и логистике.

Так что, сразу был согласен, что все крупные захваты земли турецкой, балкан, проливов и прочего - это дела уже 1855г. До тех пор, усиленная подготовка к ним. Ну и да, модернизация вооружения русских армий и флотов за счет вражеских трофеев ;)

острога
Новичок
острога
Новичок
Возраст: 26
Репутация: 35 (+36/−1)
Лояльность: 2 (+2/−0)
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09.03.2016
С нами: 8 лет 1 месяц
Имя: Алексей

#445 острога » 16.03.2016, 15:59

Если организовать высадку на Острове англичане уйдут из Черного моря. Все силы будут направленных на защиту королевы.

fayar M
Новичок
fayar M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 83 (+88/−5)
Лояльность: 951 (+955/−4)
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03.08.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Новосибирск
Отправить личное сообщение Skype

#446 fayar » 16.03.2016, 16:24

острога писал(а):Если организовать высадку на Острове англичане уйдут из Черного моря. Все силы будут направленных на защиту королевы.
Это будет почти идеальный вариант. Уйти-то они уйдут, но не дойдут же :hi_hi_hi: Вот только как их побольше захватывать, а не топить? И кого на них садить, куда парковать?
Чёрт, в этом варианте придётся досрочно парочку баз в Средиземноморье прихватизировать. Крит?
Или всё-таки Гибралтар? Что и сколько понадобится для специальной десантной операции по его захвату и удержанию?

Соловейчик M
Новичок
Соловейчик M
Новичок
Возраст: 36
Репутация: 403 (+451/−48)
Лояльность: 1172 (+1175/−3)
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 11 лет 2 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение

#447 Соловейчик » 16.03.2016, 18:26

Нессельроде Карла Васильевича в отставку, посадить или расстрелять - как думаете? :sh_ok:

Дилан M
Новичок
Дилан M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 870 (+872/−2)
Лояльность: 54 (+54/−0)
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13.01.2015
С нами: 9 лет 3 месяца
Имя: Вячеслав
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#448 Дилан » 16.03.2016, 18:41

fayar писал(а):Или всё-таки Гибралтар? Что и сколько понадобится для специальной десантной операции по его захвату и удержанию?
Его брать - одуреешь. Тем более только что прошла реконструкция укреплений 1841-50г.г. и их перевооружение. На 1850-е - оборона Гибралтара, это 110 укреплений с 680 орудиями (В основном 32-, 36-, 48-фунтовые, и вплоть до монстров калибром в 68 фунтов). Большая часть укреплений сочетает барбетные орудия на батареях-бастионах и артиллерию в казематах, которые вырублены прямо в скале.
Тут даже попаданцы обломаются. Им бы пару-тройку крейсеров времен ПМВ с их калибрами 152 или 210мм, а трехдюймовым калибром там делать нечего.

шкумп M
Новичок
Аватара
шкумп M
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 1021 (+1109/−88)
Лояльность: 257 (+268/−11)
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 07.01.2012
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Евгений
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение Skype

#449 шкумп » 16.03.2016, 20:07

Тут еще конь не валялся, еще не отбита атака на один остров, а уже Гибралтар захватывают! ;;-)))
Я Москаль и этим горжусь! Никогда раньше об этом не задумывался, но видно время пришло.

Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Ефрейтор M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 4860 (+5262/−402)
Лояльность: 13450 (+13450/−0)
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Брянск
Отправить личное сообщение

#450 Ефрейтор » 16.03.2016, 23:54

Дилан писал(а):На 1850-е - оборона Гибралтара, это 110 укреплений с 680 орудиями (В основном 32-, 36-, 48-фунтовые, и вплоть до монстров калибром в 68 фунтов). Большая часть укреплений сочетает барбетные орудия на батареях-бастионах и артиллерию в казематах, которые вырублены прямо в скале.
Тут даже попаданцы обломаются.
А какова прицельная дальность этих монстров? Метров 500? А дальность полета снаряда? 1500-2000 метров? Так при дальности эффективной стрельбы у АК-176 в 12000 метров, с 2500 метров одиночным в амбразуру ... как-то даже не спортивно...
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...

АВС-36
Новичок
АВС-36
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 253 (+258/−5)
Лояльность: 1293 (+1316/−23)
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Владимирская область
Отправить личное сообщение

#451 АВС-36 » 17.03.2016, 00:15

Одиночным в амбразуру, ну ну. ;;-))) А зачем России Гибралтар, как его снабжать собираетесь, или эскадра боекомплект высадит ради возврата его Испании. Жить надо по средствам, вам целую страну обучать по новому жить.

Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Ефрейтор M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 4860 (+5262/−402)
Лояльность: 13450 (+13450/−0)
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Брянск
Отправить личное сообщение

#452 Ефрейтор » 17.03.2016, 00:22

АВС-36 писал(а):Одиночным в амбразуру, ну ну.
Аргументируйте сарказм.
Испытания показали, что АК-176 вполне эффективно может обеспечивать ПВО от ПКР класса "Гарпун" и "Томагавк".
Т.е. накрыть разрывом КР в полете может, а практически в упор в крепостную амбразуру 1,5м шириной никак?

Добавлено спустя 10 минут 45 секунд:
АВС-36 писал(а):А зачем России Гибралтар, как его снабжать собираетесь, или эскадра боекомплект высадит ради возврата его Испании.
Достаточно будет нескольких попаданий -казематы внутри не изолированы, так что кого не контузит, те разбегутся.
АВС-36 писал(а):Жить надо по средствам, вам целую страну обучать по новому жить.

Снарядами обучать что ли?
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...

Оливия F
Новичок
Аватара
Оливия F
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 1369 (+1484/−115)
Лояльность: 796 (+871/−75)
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 18.10.2015
С нами: 8 лет 6 месяцев
Имя: Оливия
Откуда: Россия

#453 Оливия » 17.03.2016, 03:15

Road Warrior писал(а):Я поклонился прекрасной даме и сказал:

– Ваше пожелание, Мейбел – для меня как приказ. Тем более, что выстрелы вроде стихли, и смотреть сегодня больше нечего…

Пока дождешься от вас поклона...

Тут тыщу комментов. И все теряется. Пишите побыстрей.

Я о тексте и так далее.
Прошу удалить аккаунт по собственному желанию.

DeadMan
Новичок
DeadMan
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 347 (+396/−49)
Лояльность: 509 (+517/−8)
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 17.09.2012
С нами: 11 лет 7 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: CCCР
Отправить личное сообщение

#454 DeadMan » 17.03.2016, 08:15

Оливия писал(а):Пишите побыстрей.
Не гоните пианиста, он играет, как умеет (с)
Не дождётесь!
"Все нетривиальные нули дзета-функции имеют действительную часть, равную 1/2", то есть являются комплексными числами (в отличие от тривиальных нулей) и расположены на прямой Re s = 1/2.

Anji01 M
Новичок
Anji01 M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 109 (+111/−2)
Лояльность: 139 (+146/−7)
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 17.01.2015
С нами: 9 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Екатеринбург
Отправить личное сообщение

#455 Anji01 » 17.03.2016, 09:18

А разве пушки гибралтара мешают нашим кораблям свободно проплывать в средиземное море? Зачем его захватывать? Разве что вернуть Испании за определённые преференции. Вот проливы блокируют черноморский флот, их надо брать под себя.

fayar M
Новичок
fayar M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 83 (+88/−5)
Лояльность: 951 (+955/−4)
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03.08.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Новосибирск
Отправить личное сообщение Skype

#456 fayar » 17.03.2016, 09:35

Anji01 писал(а):А разве пушки гибралтара мешают нашим кораблям свободно проплывать в средиземное море? Зачем его захватывать?
Чтоб запереть Средиземноморье и сделать демилитаризованной зоной, по крайней мере от явных врагов. То ли гоняться по всему Средиземноморью за проскочившими эскадрами и особо напрягаться за безопасность портов и прибрежных городов, то ли просто запереть ворота и не пускать.
Аналогично, затруднить логистику той же БИ не только военных, но и любых грузов. Это же мощное средство экономического контроля для всех европейских стран: без прохода в Средиземное море торговля сильно упадет, да и везти грузы в колонии вокруг Африки тоже накладно.
Просто крепости для этого мало (не хватает дальнобойности орудий того времени, да и ракет нет), но это ВМБ для сторожевых кораблей. Ну, и кроме того своя база для освоения Атлантики.

Вопрос снабжения? Уж если англы, франки и прочие решают легко этот вопрос в снабжении своих далеких колоний, то уж тут-то, неподалеку от Дании и Греции и свободных проходов до них из России как-то странно его не решить. Опять же если закрепляться на коронных землях, его так же понадобиться решать. Проблемы есть здесь, но не ПРОБЛЕМЫ!

Добавлено спустя 25 минут 55 секунд:
Вообще, если посмотрите на карту даже текущих заморских территорий Короны, то увидите, что это островные архипелаги, ключевые для контроля морских путей. И там, как правило, размещены ВМБ или другие опорные пункты. Так что имеет смысл их тоже по возможности прибрать к своим рукам. Это как раз к вопросу о рассечении связности БИ.
Тут, конечно, думать нужно что да как. Потребуется выработка принципиально новой морской доктрины Российской империи. Со всеми вытекающими. И если (терминами Большой Игры) внутренний полумесяц вокруг Хартленда (территории Западной Европы через Ближний и Средний Восток, Индокитай в Северо-восточную Азию) Россия имеет шансы сделать либо полностью дружественным и союзным, либо хотя бы прирученным и подконтрольным (и это уникальная возможность, которая предотвратит кучу трагедий 19, 20, 21 веков), то, что делать с внешним полумесяцем, нужно крепко думать. А вот эти островки (в том числе и коронные земли, Гибралтар, Сейшелы, Фолкленды, Сингапур и т.д.) - это еще не совсем внешний полумесяц, но порубежье между внутренним и внешним полумесяцами. Уж лучше стоять и защищать это порубежье, чем иметь хронические проблемы внутри самого ближнего окружения на порубежье Хартленда и внутреннего полумесяца (восточноевропейские страны, Турция, Персия, Индия, Китай).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хартленд_(геополитика)

Оливия F
Новичок
Аватара
Оливия F
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 1369 (+1484/−115)
Лояльность: 796 (+871/−75)
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 18.10.2015
С нами: 8 лет 6 месяцев
Имя: Оливия
Откуда: Россия

#457 Оливия » 17.03.2016, 12:36

DeadMan, я почему так написала... просто есть два форумчанина, комментарии которых тянут на параллельные книги.
Кстати, читаю их ( эти комменты) с удовольствием и всвязи с этим боюсь перепутать с основным автором. Вот поэтому и прошу главного автора писать побыстрей. Надеюсь, он не обидется на то мое сообщение. :ki_ss:
Прошу удалить аккаунт по собственному желанию.

Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Возраст: 60
Репутация: 9967 (+10279/−312)
Лояльность: 28771 (+29526/−755)
Сообщения: 4087
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 11 лет 6 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#458 Road Warrior » 17.03.2016, 15:00

15 (3) августа 1854 года. Ораниенбаум.
Император Николай I.

(продолжение)

– Как я понял из вашего письма, господин капитан 1-го ранга, – сказал Николай, – вы намерены сегодня попытаться уничтожить англо-французский флот у Бомарзунда, и деблокировать крепость?
– Именно так, ваше величество, – раздался голос из коробочки. – Сперва мы нанесем удар по флоту противника, уничтожим несколько кораблей и попытаемся принудить оставшиеся спустить флаг. А вот с высадившимися у Бомарзунда сухопутными силами англо-французов придется повозиться. Все же их там, как никак, около двенадцати тысяч человек. И командует ими храбрый генерал Барагэ д'Илье, потерявший руку, сражаясь в 1813 году под командованием маршала Мормона. Я сомневаюсь, что он захочет сложить оружие, и будет сражаться до конца.
На борту наших кораблей есть десантники, но их слишком мало, чтобы уничтожить и пленить англо-французский десант. Было бы неплохо, чтобы в ходе сражения из крепости Бомарзунд была бы сделана вылазка. Удара с двух сторон противник не выдержит. Только вот как сообщить генералу Бодиско об этом? И поверит ли он нашим посланцам?
– Я понимаю вас, господин капитан 1-го ранга, – немного подумав, произнес император, – можно, конечно, послать ротмистра Шеншина, которого генерал Бодиско знает лично, и не будет сомневаться в том, что приказ совершить вылазку передал именно я. Но, как ротмистр доберется до Бомарзунда, и передаст пакет с моим приказом? Может быть, вы поможете это сделать?
– Есть такая возможность, ваше величество, – ответил каперанг Кольцов, – на борту одного из наших кораблей находится вертолет – аппарат, способный летать. Он сможет подняться в воздух и долететь, скажем, до Красной горки. Там на его борт поднимется ротмистр Шеншин с вашим приказом, и вертолет доставит его прямиком в Бомарзунд. Думаю, что завтра утром он будет разговаривать с генералом Бодиско.
– Удивительно! – воскликнул император, – но если такое возможно, то так и надо поступить. Я немедленно напишу приказ генералу Бодиско.
– А вы, ротмистр, – обратился он Шеншину, – собирайтесь в дорогу. Вы станете первым из моих подданных, которые совершат такое удивительное путешествие! Прямо, как на ковре-самолете…
– Ваше величество, – продолжил разговор с императором на расстоянии капитан 1-го ранга Кольцов, – после разгрома вражеских сил при Бомарзунде, мы намерены покончить с эскадрой адмирала Непира. Она не должна вернуться с Балтики. Корабли отряда атакуют основные силы противника, стоящие у Свеаборга. При этом неплохо было бы, если к нам присоединилась эскадра вице-адмирала Василия Ивановича Румянцева. Я полагаю, что такой опытный и храбрый флотоводец сумеет воспользоваться ситуацией, и принять участие в сражении. Кроме того, следует уничтожить силы, которые блокируют Кронштадт. В будущем морском сражении смогут поучаствовать корабли Балтийского флота, которые сейчас находятся в Ревеле. Мы поможем им.
– Это было бы просто великолепно! – воскликнул император. – Британцы должны навсегда забыть дорогу в Балтийское море. К тому же, как я полагаю, после разгрома их флота здесь, на подступах к Петербургу, у них отпадет охота нападать на наши причерноморские владения и Крым.
– Да и другие наши недруги, которые сейчас поддерживают наглые притязания британцев и французов, – сказал Николай, – тоже задумаются о том, стоит ли доводить дело до открытой войной с Российской империей.
Господин капитан 1-го ранга, я желал бы встретиться с вами лично. Понимаю, что у вас сейчас нет времени и возможности на подобную встречу. Но после деблокирования Бомарзунда вы направитесь в сторону Свеаборга. К тому времени я надеюсь быть там, и буду с нетерпением ждать возможности поздравить вас со славной победой.
– Ваше величество, – сказал каперанга Кольцов, – у вас в качестве наших представителей остаются майор Копылов и капитан Васильев, которые будут поддерживать постоянную связь с моим отрядом. В свою очередь, от них вы станете регулярно получать информацию о положении дел, и о наших дальнейших планах.
А насчет нашей с вами возможной встречи – она просто крайне необходима, потому что помимо могучего оружия, о котором никто в мире даже не подозревает, мы обладаем знаниями о вашем будущем. Наши же люди могут поделиться со своими предками об изобретениях и открытиях, которые еще только должны произойти.
Ваше величество, сторожевой корабль «Бойкий» вышел в сторону Гангута. Там он поднимет в воздух вертолет, и будет ждать его возвращения. К моменту его появления у Красной горки, ротмистр Шеншин и наши представители должны быть там, и обозначить свое присутствие. Вертолет заберет ротмистра и письмо от вас и отправится в обратный путь. Чем быстрее мы установим связь с генералом Бодиско, тем успешней будет его вылазка, и тем меньше прольется русской крови.
– Да, господин капитан 1-го ранга, – ответил император, – я немедленно напишу письмо генералу Бодиско, и отправлю к вам ротмистра Шеншина. Желаю вам удачи и надеюсь на благополучное завершение всего, что вы задумали. До свидания!
– До свидания, ваше величество, – прозвучал из черной коробочки голос капитана 1-го ранга Кольцова.
Император с благодарностью кивнул майору Копылову, который все это время держал у лица Николая удивительное изобретение людей из будущего, и задумался. Ему было о чем подумать…

Дилан M
Новичок
Дилан M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 870 (+872/−2)
Лояльность: 54 (+54/−0)
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13.01.2015
С нами: 9 лет 3 месяца
Имя: Вячеслав
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#459 Дилан » 17.03.2016, 15:03

fayar писал(а):Вопрос снабжения? Уж если англы, франки и прочие решают легко этот вопрос в снабжении своих далеких колоний,
Они уже лет 300 вкладываются в создание торгового океанского флота и морских промыслов. С середины 17в. Со времен Навигационного Акта, герцога Сюлли и Ришелье.
Легко решать вопрос, имея не одну тысячу кораблей и десятки, если не сотни тысяч подготовленных моряков. А так же несколько десятков крупных компаний заточенных на трансокеанскую колониальную торговлю.
А у России с этим все сильно хуже.

Anji01 M
Новичок
Anji01 M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 109 (+111/−2)
Лояльность: 139 (+146/−7)
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 17.01.2015
С нами: 9 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Екатеринбург
Отправить личное сообщение

#460 Anji01 » 17.03.2016, 15:31

Дилан писал(а):
fayar писал(а):Вопрос снабжения? Уж если англы, франки и прочие решают легко этот вопрос в снабжении своих далеких колоний,
Они уже лет 300 вкладываются в создание торгового океанского флота и морских промыслов. С середины 17в. Со времен Навигационного Акта, герцога Сюлли и Ришелье.
Легко решать вопрос, имея не одну тысячу кораблей и десятки, если не сотни тысяч подготовленных моряков. А так же несколько десятков крупных компаний заточенных на трансокеанскую колониальную торговлю.
А у России с этим все сильно хуже.

Согласен, догнать быстро нереально. Но можно и нужно опустить и англов и франков, желательно до полной неспособности обслуживать свои колонии. У РИ ведь состояние войны с Англией и францией? Следовательно Российский и союзный России флот имеет полное право уничтожать корабли врага. Следовательно не заключать мир пока хоть одна английская или французская шаланда на плаву. Итогда Россия будет свободно посылать свои корабли куда угодно с любыми целями. Вы скажете "Мирные корабли" ? Если на транспорте стоит хоть одно орудие - это судно способно совершать военные действия. Невооруженный транспорт пусть плавает, но! Существует такое понятие как контрабанда! И суда-котрабандисты в военное время подлежат конфискации! И так же в военное время практически любой груз является стратегической контрабандой. То есть и простых транспортов у союзников не останется. Ну а рыбаки пусть плавают, мы же не звери морить голодом население. Понятное дело, работа попаданцев выбить и пленить военные корабли, а дальше уже пусть крейсерствуют корабли РИ.

fayar писал(а):
Anji01 писал(а):А разве пушки гибралтара мешают нашим кораблям свободно проплывать в средиземное море? Зачем его захватывать?
Чтоб запереть Средиземноморье и сделать демилитаризованной зоной, по крайней мере от явных врагов. То ли гоняться по всему Средиземноморью за проскочившими эскадрами и особо напрягаться за безопасность портов и прибрежных городов, то ли просто запереть ворота и не пускать.

Я просто утверждаю, что гибралтар со всеми своими укреплениями, пушками и патрульными эскадрами не является помехой для прохождения кораблей попаданцев, а вот Босфор - мешает! И проблема проливов актуальнее проблемы Гибралтара.

fayar писал(а):Аналогично, затруднить логистику той же БИ не только военных, но и любых грузов. Это же мощное средство экономического контроля для всех европейских стран: без прохода в Средиземное море торговля сильно упадет, да и везти грузы в колонии вокруг Африки тоже накладно.
Просто крепости для этого мало (не хватает дальнобойности орудий того времени, да и ракет нет), но это ВМБ для сторожевых кораблей. Ну, и кроме того своя база для освоения Атлантики.

ИМХО, рано пока. Но в перспективе да, необходимо.

fayar писал(а):Тут, конечно, думать нужно что да как. Потребуется выработка принципиально новой морской доктрины Российской империи. Со всеми вытекающими. И если (терминами Большой Игры) внутренний полумесяц вокруг Хартленда (территории Западной Европы через Ближний и Средний Восток, Индокитай в Северо-восточную Азию) Россия имеет шансы сделать либо полностью дружественным и союзным, либо хотя бы прирученным и подконтрольным (и это уникальная возможность, которая предотвратит кучу трагедий 19, 20, 21 веков), то, что делать с внешним полумесяцем, нужно крепко думать. А вот эти островки (в том числе и коронные земли, Гибралтар, Сейшелы, Фолкленды, Сингапур и т.д.) - это еще не совсем внешний полумесяц, но порубежье между внутренним и внешним полумесяцами. Уж лучше стоять и защищать это порубежье, чем иметь хронические проблемы внутри самого ближнего окружения на порубежье Хартленда и внутреннего полумесяца (восточноевропейские страны, Турция, Персия, Индия, Китай).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хартленд_(геополитика)

Целиком и полностью согласен, но, ИМХО, проблема проливов стоит более остро.


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 107 гостей