Балтийская рапсодия

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Дилан M
Новичок
Дилан M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 870 (+872/−2)
Лояльность: 54 (+54/−0)
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13.01.2015
С нами: 9 лет 2 месяца
Имя: Вячеслав
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#461 Дилан » 17.03.2016, 16:12

Anji01 писал(а):То есть и простых транспортов у союзников не останется.
Мечты, мечты.
Торговый тоннаж Британии в 1850-х по данным Ллойда оценивался примерно в 3.7-4 млн. регистровых тонн., при этом ежегодно на воду спускалось кораблей на 150-200 тыс. тонн. Среднее водоизмещение одного судна того времени - порядка 1 тыс тонн.
Проще говоря - британцы имеют порядка 4.000 торговых кораблей и ежегодно добавляют к ним 150-200.
Весь Балтийский флот Российской империи на 1854г. - это что-то около 50 боевых кораблей.
Т.е. что бы хотя бы скомпенсировать наращивание британского коммерческого флота каждый корабль Балтфлота (включая посыльные шхуны) должен за навигацию найти, догнать и потопить или взять в качестве приза по 3-4 судна. Что бы всерьез подорвать британское судоходство это количество нужно увеличивать на порядок.
Всерьез считаете, что это реально?

Anji01 M
Новичок
Anji01 M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 109 (+111/−2)
Лояльность: 138 (+145/−7)
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 17.01.2015
С нами: 9 лет 2 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Екатеринбург
Отправить личное сообщение

#462 Anji01 » 17.03.2016, 16:18

Дилан писал(а):
Anji01 писал(а):То есть и простых транспортов у союзников не останется.
Мечты, мечты.
Торговый тоннаж Британии в 1850-х по данным Ллойда оценивался примерно в 3.7-4 млн. регистровых тонн., при этом ежегодно на воду спускалось кораблей на 150-200 тыс. тонн. Среднее водоизмещение одного судна того времени - порядка 1 тыс тонн.
Проще говоря - британцы имеют порядка 4.000 торговых кораблей и ежегодно добавляют к ним 150-200.
Весь Балтийский флот Российской империи на 1854г. - это что-то около 50 боевых кораблей.
Т.е. что бы хотя бы скомпенсировать наращивание британского коммерческого флота каждый корабль Балтфлота (включая посыльные шхуны) должен за навигацию найти, догнать и потопить или взять в качестве приза по 3-4 судна. Что бы всерьез подорвать британское судоходство это количество нужно увеличивать на порядок.
Всерьез считаете, что это реально?

Скажите, а что мы все здесь на форумк делаем? Именно мечтаем! И потом, я думаю после нейтрализации (потопления и захвата) флота союзников гражданские суда надолго сныкаются в портах. Вот Вам уже нарушение судоходства!

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 11 лет 8 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#463 Садко » 17.03.2016, 16:22

Дилан писал(а):Что бы всерьез подорвать британское судоходство это количество нужно увеличивать на порядок.

Тут следует учитывать и переход количества в качество. Крейсер Конфедерации "Алабама" потопил и захватил в качестве призов 65 кораблей северян. Но его действия нанести гораздо больший ущерб торговле, чем эти потопленные корабли и их грузы. Возросли фрахты, в портах задерживались корабли, некоторые компании просто отказывались направлять корабли в САСШ. В общем, появление на морских путях десятка два русских крейсеров могут серьезно подорвать британскую торговлю.

Дилан M
Новичок
Дилан M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 870 (+872/−2)
Лояльность: 54 (+54/−0)
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13.01.2015
С нами: 9 лет 2 месяца
Имя: Вячеслав
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#464 Дилан » 17.03.2016, 16:49

Anji01 писал(а):Скажите, а что мы все здесь на форумк делаем? Именно мечтаем!
Мечты не основанные на реальных возможностях - бесплодные фантазии.

Anji01 писал(а):И потом, я думаю после нейтрализации (потопления и захвата) флота союзников гражданские суда надолго сныкаются в портах. Вот Вам уже нарушение судоходства!
Угу. Считаете, что эскадра Непира - это весь флот союзников? Ну-ну.
ВМФ Франции на 1850г. - 170 боевых кораблей. ВМФ Англии на 1850г. - около 250 боевых кораблей.
Из них в эскадре Непира в Балтике - что около 60.
Т.е. уничтожив эскадру Непира попаданцы ликвидируют едва 1/7 боевых кораблей союзников. Если еще Турцию посчитать, то не больше 1/10. Серьезное поражение, да. Но далеко не фатальное. Оставшегося вполне хватит, что бы на равных мерятся с Балтфлотом и наладить систему конвоев. У англичан на эту тему большой опыт - в наполеоновские войны они так 20 лет жили, водя конвои в колонии.

Так что шапкамизакидаем и одниммахомсемерыхпобивахом не будет.

Добавлено спустя 15 минут 6 секунд:
Садко писал(а):Крейсер Конфедерации "Алабама" потопил и захватил в качестве призов 65 кораблей северян.
За 2 года. Имея полную возможность пополнять запасы и ремонтироваться в нейтральных и даже дружественных (английских) портах. И при том, что северяне так и не смогли, да в общем и не пытались наладить систему конвоев. Да и нечем было особо, кораблей едва-едва на блокаду побережья Конфедерации хватало - весь флот США на 1860г. - 50 кораблей.

fayar M
Новичок
fayar M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 83 (+88/−5)
Лояльность: 951 (+955/−4)
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03.08.2014
С нами: 9 лет 7 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Новосибирск
Отправить личное сообщение Skype

#465 fayar » 17.03.2016, 17:09

Ну, так и расстояний пока таких нет и не предвидится. Все опорные пункты повдоль Европы.
Как раз на потренироваться и понять какой новый флот нужен.

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 11 лет 8 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#466 Садко » 17.03.2016, 17:12

Дилан писал(а):За 2 года. Имея полную возможность пополнять запасы и ремонтироваться в нейтральных и даже дружественных (английских) портах. И при том, что северяне так и не смогли, да в общем и не пытались наладить систему конвоев. Да и нечем было особо, кораблей едва-едва на блокаду побережья Конфедерации хватало - весь флот США на 1860г. - 50 кораблей.

Система конвоев имеет свои минусы - для охраны этих конвоев потребуется много боевых кораблей. К тому же количественные показатели далеки от реальности. Много парусных кораблей англо-французов нуждается в ремонте, да и матросов не хватает. Для укомплектования эскадры Непира собирали моряков по всем портам Британии, причем, большей частью с торговых кораблей. Ариллеристы были плохо обучены, на что жаловались сами английские офицеры. К тому же не факт, что Франция не выйдет из войны. Собственно, для Луи Наполеона эта война - "Война Престижа".

шкумп M
Новичок
Аватара
шкумп M
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 1021 (+1109/−88)
Лояльность: 257 (+268/−11)
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 07.01.2012
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Евгений
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение Skype

#467 шкумп » 17.03.2016, 17:19

Какие проливы? Какие нах, гибралтары!!! Тут несколько тыс человек из будущего (или сколько их там), без всякой легализации, без статуса. Запасов есть всего ничего и на год не хватит, а что потом? В батраки все пойдут, когда все проестся и износится? Нужен статус, нужны гарантии, нужно в первую очередь о своих людях заботится. Какая нах атака на 12 тыс французов, ведь люди это самый ценный ресурс у попаданцев и вот так ни за что его тратить!!! Включайте голову хоть иногда. Не нужно делать как всегда, то есть через жопу.
Я Москаль и этим горжусь! Никогда раньше об этом не задумывался, но видно время пришло.

Anji01 M
Новичок
Anji01 M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 109 (+111/−2)
Лояльность: 138 (+145/−7)
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 17.01.2015
С нами: 9 лет 2 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Екатеринбург
Отправить личное сообщение

#468 Anji01 » 17.03.2016, 17:23

Простите уважаемый Дилан, а почему Вы не учитываете попаданцев? Считаете что после флота Непира все корабли уже выйдут из строя? Или их сразу поставят в доки на разборку-изучение? ИМХО, их сил вполне хватит на нейтрализацию военного флота союзников в Европе. А потом, да, появятся проблемы со снарядами, т.о. и т.д. Но выбить или захватить все военные корабли врагов сил должно хватить.
Вот Вы говорите конвой. и что охранение конвоя сделает против катера с пулемётом 14,5мм? Даже пушек не надо! Ни один матрос на мачту не залезет! Возьмём пароход, снести трубу и он встанет, если колёсный ещё проще.
И да! Я дилетант, не разбираюсь в технике, особенно тех лет, не политик и не экономист. Просто очень хочется, чтобы хоть в книге Россия заняла достойное место в мире.

Дилан M
Новичок
Дилан M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 870 (+872/−2)
Лояльность: 54 (+54/−0)
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13.01.2015
С нами: 9 лет 2 месяца
Имя: Вячеслав
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#469 Дилан » 17.03.2016, 18:18

Anji01 писал(а):А потом, да, появятся проблемы со снарядами,
Я уже прикидывал какой БК несут корабли попаданцев. В самом хорошем случае - это 2.000 снарядов калибра 76.2мм и 320 НУРС для Град-М. И все.
Как вы думаете, сколько снарядов такого калибра понадобится для потопления или хотя бы вывода из строя например французского линкора Ла Наполеон при его водоизмещении в 5.000 тонн и толщине обшивки в 1 метр дуба? Хочу напомнить, что блиндаж в 2-3 наката, т.е. 70-100 см дерева считался достаточной защитой от снарядов такого калибра на протяжении обоих мировых войн.
А подобных корабликов у Непира - 20 с лишним штук. У фрегатов толщина бортов конечно поменьше, но тоже в районе 60см. Фрегатов у Непира - под 30.
Каждый раз будет снайперское "золотое попадание" через открытые порты в крюйт-камеру, как с "Валоросом"? Не смешно.
Так что снарядов у попаданцев - ровно на эскадру Непира. По 30 снарядов на вымпел. Думаете много?

Аль-Искандер M
Новичок
Аль-Искандер M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 605 (+609/−4)
Лояльность: 1672 (+1672/−0)
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 05.03.2013
С нами: 11 лет
Имя: Александр
Откуда: Краснодар
Отправить личное сообщение

#470 Аль-Искандер » 17.03.2016, 18:57

Макс! Маленькая поправка: "...у маршала МАрмона..."

Anji01 M
Новичок
Anji01 M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 109 (+111/−2)
Лояльность: 138 (+145/−7)
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 17.01.2015
С нами: 9 лет 2 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Екатеринбург
Отправить личное сообщение

#471 Anji01 » 17.03.2016, 19:13

Дилан писал(а):
Anji01 писал(а):А потом, да, появятся проблемы со снарядами,
Я уже прикидывал какой БК несут корабли попаданцев. В самом хорошем случае - это 2.000 снарядов калибра 76.2мм и 320 НУРС для Град-М. И все.
Как вы думаете, сколько снарядов такого калибра понадобится для потопления или хотя бы вывода из строя например французского линкора Ла Наполеон при его водоизмещении в 5.000 тонн и толщине обшивки в 1 метр дуба? Хочу напомнить, что блиндаж в 2-3 наката, т.е. 70-100 см дерева считался достаточной защитой от снарядов такого калибра на протяжении обоих мировых войн.
А подобных корабликов у Непира - 20 с лишним штук. У фрегатов толщина бортов конечно поменьше, но тоже в районе 60см. Фрегатов у Непира - под 30.
Каждый раз будет снайперское "золотое попадание" через открытые порты в крюйт-камеру, как с "Валоросом"? Не смешно.
Так что снарядов у попаданцев - ровно на эскадру Непира. По 30 снарядов на вымпел. Думаете много?

ИМХО, 1-2 снаряда чтобы сбить руль + пара очередей из корда чтобы загнать матросов в трюм, всё, корабль выведен из строя, делай с ним что угодно. Зачем пытаться пробивать метр дубовой обшивки или целить в порты? Эти корабли ещё послужат во флоте РИ. И ещё мы нигде не учитывали боевых пловцов...

fayar M
Новичок
fayar M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 83 (+88/−5)
Лояльность: 951 (+955/−4)
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03.08.2014
С нами: 9 лет 7 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Новосибирск
Отправить личное сообщение Skype

#472 fayar » 17.03.2016, 19:16

Почитал я вас...
Вот вам тогда для примера как с этой же задачей прерывания торговых сообщений справлялись сами англы в той же Крымской войне. Смотрим цели, задачи и средства их арктической кампании. Там всего десяток кораблей, причем из них современных пароходофрегата всего 3 (и далеко не самых сильных).
Арктическая кампания — эпизод Крымской войны, боевые действия английской военно-морской экспедиции, находившейся летом 1854 года в Белом море, для уничтожения российского судоходства, береговых укреплений и блокирования Архангельского порта.
Цель, способы достижения:
По-мнению исследователей, основной целью Великобритании в этом конфликте было ослабление экономического потенциала России, путём нарушения её морской торговли в данном регионе, блокады портов, разрушения береговой инфраструктуры, уничтожения торгового флота. При удачных обстоятельствах, союзники также рассчитывали на захват Архангельского порта. Важной политической задачей для англичан было продемонстрировать свою военную мощь и показать европейскому общественному мнению, что война с русскими ведётся на широком фронте от Севастополя до Аландских островов, от Колы до Петропавловска-на-Камчатке.
Средства:
Со своей стороны, для ведения войны на арктическом побережье России, союзники задействовали относительно небольшую, по сравнению с другими театрами военных действий, эскадру под командованием адмирала Эрасмуса Омманнея, состоящую из 3 пароходов, 3 парусных фрегатов, одного брига, одной шхуны и двух парусных тендеров. Основной ударной силой этого флота являлись английские корабли: 26-пушечный корвет «Эвридика» (HMS Eurydice)ruen, 14-пушечный корвет «Миранда» (HMS Miranda)ruen и 14-пушечный шлюп «Бриск» (HMS Brisk)ruen[3], имеющие помимо парусного вооружения паровые винтовые двигатели работающие на угле, а также оснащенные мощной осадной артиллерией.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Арктическая_кампания_Крымской_войны

Почему бы не действовать аналогично?
Сколько бы там ни было сейчас у англов и французов сотен военных кораблей и торговых судов. Но они рассредоточены группировками по всему земному шарику. Поэтому и брать их будут по отдельности. При этом считая снаряды, а значит, флагман потопили, еще одного-двух наиболее упёртых образумили, а остальных трофеить. Идея Автора, плавать совместно с флотом ЕИВ, весьма кстати. Вот вам и призовые команды с них на трофейные корабли (на каждом корабле ведь личный состав рассчитан не ведение несколько сменных вахт)! По крайней мере, до ближайших портов доведут. Кстати, там в судах обеспечения военных англо-французских эскадр есть и голландские и норвежские, да вообще всякой европейской твари по паре, так что долго искать предлоги прижать эти страны не придется.
Далее... А зачем гоняться за каждым отдельным корабликом? Для того и нужно брать силой или в союз Данию, Норвегию, Исландию, Гибралтар, коронные земли и далее по возможности (Фолклендские острова?), чтоб получить опорные базы и перекрыть наиболее востребованные судоходные пути. Толку от сотен военных кораблей и тысяч судов если они не могут подойти к метрополии или, наоборот, выбраться из пе портов? Полностью и всё сразу блокировать вряд ли получится, тут службу строго ставить нужно и на базе тогдашних кораблей. Но радары и скорая эскадра попаданцев им в помощь!

Вот по всему по этому и выходит, что Датские острова и проливы, Норвегия, острова Мэн (в Ирландском море), Джерси и Гернси (Нормандские острова в проливе Ла-Манш) и другие аналогичные вокруг Британии и Франции, а также Гибралтар важнее и приоритетнее, чем Проливы (Босфор и Дарданеллы). Они и по пути попаданцев и позволяют захватить стратегические позиции для ведения боевых действий в непосредственной близи от вражеских метрополий. При этом имея возможность перехватывать подмогу им из Средиземноморья и их же американских, африканских и азиатских колоний. Тем самым фактически выводя из Игры Французскую и Британскую империю, и заставляя их перейти от нападения к обороне.
Как раскладывал-расказывал ранее, это нужно сделать до того как идти брать Проливы. Если вот так блокировать англо-французскую помощь османам, то Россия и сама будет в состоянии взять эти самые Проливы (военный флот Турции практически весь уже уничтожен Нахимовым, сухопутные войска не так уж и сильны). Особенно, если еще до этого парализовать Австрийскую империю (как опять же уже раскладывалось ранее: совместная атака России с Пруссией, Сардинией по четырем направлениям и подрыв изнутри национально-освободительными мятежами).
Проливы, конечно, архиважны вообще, но для того, чтоб стратегически выиграть эту войну приоритеты по-другому выглядят. Есть ли нужда в быстром выведении российского флота из Черного моря? Он еще там пригодится. А Османскую империю можно и в одиночку добивать, даже если будет подписан мир с Францией и Англией.

ЗЫ. Кстати, вот про эту английскую эскадренку в нашей Арктике тоже не нужно забывать. Много она там крови попортила, награбила и зданий пожгла. Кола еще цела, не сожжена, ее бомбардировка начнется только 11 августа. Вот как туда поспеть? На вертолете?! Телеграф в те края вряд ли есть.
И по российскому военному губернатору тех краев Бойлю, вроде бы опытному вице-адмиралу (и англичанину по происхождению) надо бы сделать оргвыводы!
http://russian7.ru/post/krymskaya-vojjna-za-polyarnym-krugom/
http://www.mvestnik.ru/shwpgn.asp?pid=20040817364

Добавлено спустя 50 минут 11 секунд:
Еще идея в усиление!
А зачем с флотами Франции и Британии в одиночку справляться?
Пусть Россия прихватизирует наиболее боеспособные эскадры, потопит в портах те, кого к рукам не прибрать, но дострелить можно. А затем действительно организовать Северный союз (Россия, Дания, Швеция, Норвегия, Исландия, Финляндия + Пруссия) и объявить большую охоту на морские караваны англов и франков. Выдавать им там каперские патенты в обмен на ??? Если он прочувствуют, что англов можно раздевать почти безнаказанно, то вряд ли они от такого откажутся. Может к этому делу и Нидерланды с Испанией пригласить.

Дилан M
Новичок
Дилан M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 870 (+872/−2)
Лояльность: 54 (+54/−0)
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13.01.2015
С нами: 9 лет 2 месяца
Имя: Вячеслав
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#473 Дилан » 17.03.2016, 21:16

Anji01 писал(а):1-2 снаряда чтобы сбить руль + пара очередей из корда чтобы загнать матросов в трюм
У вас очевидно на палубах союзников институтки? Что бы от пары очередей обхезаться и по трюмам ховаться. Или все таки военные моряки? Достаточно дисциплинированные и находящиеся под командой офицеров.
При Трафальгаре на флагмане Нельсона Виктори из 210 человек палубной и парусной команды было убито и ранено 3/4, включая почти всех офицеров, тем не менее корабль сохранил управляемость и продолжал маневрировать.

Что же касается сбитого руля - управление кораблем при помощи одних парусов, без помощи рулевой системы, это достаточно стандартное упражнение для парусного флота того периода. Более того - около половины судов союзников парусно винтовые. Т.е. есть еще возможность управляться машиной.

Еще раз повторю - просто не будет.

Добавлено спустя 28 минут 48 секунд:
fayar писал(а):Пусть Россия прихватизирует наиболее боеспособные эскадры,
Они дружно все побросали и побегли прихватизироваться теряя тапки?

fayar писал(а):А затем действительно организовать Северный союз (Россия, Дания, Швеция, Норвегия, Исландия, Финляндия + Пруссия)
Сейчас, Николай Павлович быстренько созвонится и они все метнуться, рысью, как салабоны по слову дедушки.
Такие переговоры месяцы могут занять.

КУМ001
Новичок
КУМ001
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 15 (+17/−2)
Лояльность: 9 (+9/−0)
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 25.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Сергей
Откуда: СССР МОСКВА
Отправить личное сообщение

#474 КУМ001 » 17.03.2016, 23:11

Как-то странно, на мой взгляд выглядят персонажи, просто и однообразно. Как из-под копирки.ХIX век был веком интриг и простых царедворцев там не было. Это бы сносило всю придворную политику и интригу.
А государь император, поверил прям сразу, без проверки и расспросов??? Это Император Николай I ? Ни разу не поверю! И остальные, прям сразу на контакт??? И кстати, обращение "товарищ каперанг" может быть только за глаза, а при обращении -Товарищ Капитан первого ранга. Очень Вы уж упрощаете все. Но это на мой взгляд. Не могу вмешиваться в Ваше произведение. Удачи.

Anji01 M
Новичок
Anji01 M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 109 (+111/−2)
Лояльность: 138 (+145/−7)
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 17.01.2015
С нами: 9 лет 2 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Екатеринбург
Отправить личное сообщение

#475 Anji01 » 17.03.2016, 23:24

Дилан писал(а):
Anji01 писал(а):1-2 снаряда чтобы сбить руль + пара очередей из корда чтобы загнать матросов в трюм
У вас очевидно на палубах союзников институтки? Что бы от пары очередей обхезаться и по трюмам ховаться. Или все таки военные моряки? Достаточно дисциплинированные и находящиеся под командой офицеров.
При Трафальгаре на флагмане Нельсона Виктори из 210 человек палубной и парусной команды было убито и ранено 3/4, включая почти всех офицеров, тем не менее корабль сохранил управляемость и продолжал маневрировать.

Что же касается сбитого руля - управление кораблем при помощи одних парусов, без помощи рулевой системы, это достаточно стандартное упражнение для парусного флота того периода. Более того - около половины судов союзников парусно винтовые. Т.е. есть еще возможность управляться машиной.

Еще раз повторю - просто не будет.

Простите, но кто не побежит в трюм дружно хезаться просто лягут кусками на палубе, крупняк - это не шутка! А против офицеров есть СВД. И много ли науправляется парусник с драными парусами и посечённым такелажем? Про парусно-винтовые я уже писал, без трубы в машинном оттделении работать невозможно, люди просто теряют сознание от угарного газа. Теперь поуправляйте машиной. И я не утверждаю, что будет легко. Я просто считаю, что деже с имеющимися силами возможно нанести неприемлимые потери войскам союзников.

Дилан M
Новичок
Дилан M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 870 (+872/−2)
Лояльность: 54 (+54/−0)
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13.01.2015
С нами: 9 лет 2 месяца
Имя: Вячеслав
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#476 Дилан » 18.03.2016, 00:46

Anji01 писал(а):И много ли науправляется парусник с драными парусами и посечённым такелажем?
Линкор обсуждаемой эпохи одним залпом отправлял в противника от полтонны до тонны ядер (в зависимости от калибра основных орудий), не считая картечи из палубных пушек, фальконетов и прочей мелочи. И это все зачастую с дистанций на которых не промахиваются.
Как вы думаете, вся эта масса металла не портила такелаж и рангоут, не убивала людей, не нарушала управление судном и т.д.?
Роял Соверен Коллингвуда при Трафальгаре в первой фазе сражения в течении примерно 20 минут в одиночку отбивался от 5 линкоров противника, потерял 2 мачты из 3 и около 100 человек из палубной и парусной команды. Сколько придется долбить из Корда, чтобы вбить в линкор такую массу металла и так его повредить? Задумайтесь.
Но дело в другом. В трюм говорите загнать? К моменту вступления в бой эскадры Нельсона и началу второй фазы боя - на Роял Соверен установили временную мачту (под продолжающимся огнем противника, ага), восстановили управление кораблем. И собственно на нем Коллингвуд довел сражение до конца посте смерти Нельсона.

fayar M
Новичок
fayar M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 83 (+88/−5)
Лояльность: 951 (+955/−4)
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03.08.2014
С нами: 9 лет 7 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Новосибирск
Отправить личное сообщение Skype

#477 fayar » 18.03.2016, 03:39

Это всё, конечно, хорошо. Но в той битве при Трафальгаре какие пушки и ядра использовались?
Бомбических пушек и разрывных бомб ведь еще не было? Вот и лупили друг друга вблизи ядрами, снося такелаж и экипаж, ибо на дальних дистанциях этими ядрами только дырки в парусах делать и то без особого толку. А проредив экипаж, шли на абордаж, потому как хрен пробьёшь эту дуру просто ядрами.

Вот, что называется найдите отличия:
1805: https://ru.wikipedia.org/wiki/Трафальгарское_сражение
1853: https://ru.wikipedia.org/wiki/Синопское_сражение
Всё-таки имеем почти 50 лет разницы. 1805г. - это однако, уже не совсем то время.

А у попаданцев пусть и калибр маловат, но у них супербомбические по тем временам пушки. Просто жечь будут деревяные кораблики.
Да и десант для абордажа много лучше вооружен. Не будет палашами махаться, а сразу косить автоматными очередями.
Не всё так и трагично. Если сразу показать явное преимущество, то большинство кораблей будут сдаваться без боя. Это же наглы...

Добавлено спустя 16 минут 35 секунд:
Дилан писал(а):Они дружно все побросали и побегли прихватизироваться теряя тапки?
А куда они денутся с подводной лодки? Тьфу ты, из Белого моря, да из Чёрного и Средиземного? Даже если сами и не побегут спасать метрополию, то там в этих морях их и найдем.
Тут забавней прикинуть, что будут делать эскадры, находящиеся в дальних колониях. Сами прибегут по зову метрополии (телеграфы-то уже работают!) или за ними нужно будет попозжа посылать? Но тут еще один момент. При блокировании Британских островов без регулярных поставок с континента и колоний в метрополии будет худо. Англы будут вынуждены что-то предпринимать.
Дилан писал(а):Сейчас, Николай Павлович быстренько созвонится и они все метнуться, рысью, как салабоны по слову дедушки.
Такие переговоры месяцы могут занять.
Могут. Так как раз эти месяцы и есть. Вся осень на это.
Тут главное начать. Сначала с Пруссией договориться (которая и так ищет в России союзника). Тут же вон Макс похоже видит возможность договориться и с Вюртембургом. На это после показательных выступлений на Балтике и Арктике пара-тройка недель уйдет.
Затем сильно прижать Данию, и легонько приструнить Норвегию и Швецию, решая стратегические задачи по очистке и защите Балтийского моря. После этого они посговорчивее будут. Начать переговариваться. И ведь есть что предложить! Ну, и далее по списку (см. выше)...

Тут же важно не столько всех враз перетопить и захватить, сколько сначала создать надежную систему перехвата кораблей и судов. Это чтоб отряд попаданцев спокойно мог пойти в другой ТВД. А если англо-французский флот сам уйдет из Чёрного моря, то куда спешить? Тут разница в скоростях кораблей сильно на руку попаданцам. Пока те телепаются, вот вам и время на занятие позиций и подготовки горячего приёма.

Добавлено спустя 1 час 1 минуту:
Вот смотрю на это https://ru.wikipedia.org/wiki/Британские_острова и думаю...
А ведь хорошо расположены Шетландские и Оркнейские острова? Может возвернуть их Дании или Норвегии, или себе оставить? А Гебридские острова вернуть Шотландии. Как раз повод начать с ней переговоры.
Вкупе с Нормандскими островами и о.Мэн неплохое такое кольцо блокады Англии получается. И прокормиться есть чем. А если в эту Игру включаться еще и Норвегия, Дания + Шотландия и Ирландия, а то еще и Нидерланды, то будет просто удушающе великолепно!

fayar M
Новичок
fayar M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 83 (+88/−5)
Лояльность: 951 (+955/−4)
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03.08.2014
С нами: 9 лет 7 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Новосибирск
Отправить личное сообщение Skype

#478 fayar » 18.03.2016, 09:07

А еще смотрю на https://ru.wikipedia.org/wiki/Колонии_и_зависимые_территории_Великобритании
И понимаю, что после вот этой Северной кампании попозже (зимой 1854-1855гг?) нужно провести аналогичную Южную по занятию опорных пунктов и очистке всего Средиземного моря. И в первую очередь начать там с текущих и даже будущих колоний и зависимых территорий Британской империи, чтоб англам там в будущем даже зацепиться не за что было бы! А это, начиная с запада на восток: Гибралтар и острова Манерка (?), Корсика (?!), Мальта (!!), Ионические (!), Крит (!!!), Кипр (!!!). Кроме того, хорошие места для баз для контроля Средиземного моря. После такой зачистки англам будет крайне тяжело наводить свои порядки в Египте и на Аравийском полуострове, а франкам в северной Африке.
- О.Менорка уже передан Испании по условиям Амьенского мира в 1802 году. Если она станет союзником, то пусть так и остается.
- О.Корсика сейчас уже снова под Францией с 1796г. (Англо-Корсиканское королевство было вновь захвачено французскими войсками Наполеона). Тем хуже для Франции! После того как ранее на севере неавестили Брест тут навестить порт Тулон (и потопить, позахватывать там все корабли, которые возможно) и освободить Корсику от французской власти. После такого Франция точно должна капитулировать. Но и ранее, чем вот это дело, не нужно ей давать шанс легко отделаться. В этой истории Франция похоже довольно сильно похудеет: ей не достанутся Савойя и Ницца (которые сейчас принадлежат Сардинскому королевству под водительством Савойской династии), Россия отберет Корсику, а Германия (Пруссия? или всё-таки Новая Швабия?) Эльзас и Лотарингию.
- Остров Мальта, "расположенная в центре морских путей из Европы в Азию и Африку" - в составе БИ, имеет важное стратегическое месторасположение. Оно нам точно надо!
- Ионические острова вдоль Греции - тоже понятно, что надо пока идет передел колоний Австрийской империи и формирование нового Итальянского королевства. А после этого можно будет и продать той же Греции. Или не продавать? Восстановить там Республику Семи островов, разбавить тамошних греков донскими и азовскими казаками и основать там один из оплотов средиземноморского казачества, живущего на виноделии, оливкоделии и возделывании южных плодов, поставляя их в Россию по нормальным ценам?
Острова Крит и Кипр - еще полностью под властью Османской империи, второй из них в 1878 году перейдет под опеку Британской Империи (Кипрская Конвенция 1878 года между Британской Империей и Турцией, тайный англо-турецкий договор об «оборонительном союзе» направленном против России) вплоть до аннексирования его в 1914г. во время ПМВ, а первый ждет трудная судьба вечной борьбы между греками и турками при отягчающем влиянии той же БИ. Надо помочь грекам и себе, конечно. Очень удобное месторасположение для контроля входа в Эгейское море и база для влияния (наступления?) на Ближний Восток. Надо же как-то добивать Османскую империю и в какое-то более здравое русло направлять ее осколки. А не как в нашей истории - вечная пороховая бочка.

И если в ходе Северной кампании создавать и расселять морское казачество на основе поморов и потомков викингов, то здесь на югах сначала так же, а потом на основе казаков и моряков Новороссии, Крыма, Приазовья, греков и генуэзцев (почему нет?).
В итоге объявить акваторию Средиземноморья частично демилитаризованной зоной: всем странам кроме России и возможно Италии и Греции разрешить строить военные корабли только сторожевого и конвойного классов и никого более сильного из потенциального противника в Средиземное море вообще не пущать. Вот лепота-то настанет! Даже пиратам тяжко станет.

Остаются вопросы: Когда и в какой очередности это сделать?
Обычная логика и привычка мыслить требует прорываться из Черного моря на юг и далее на запад. Но вот развертывание похода из Балтийского моря вроде приводит к логичному выводу, что как раз наоборот всё будет удобнее, легче и быстрее. А Проливы брать уже с трех направлений. Как раз к тому времени как сухопутная армия ЕИВ туда доберется, очищая Болгарию и пр., туда и отряд попаданцев поспеет.
Но похоже это уже какая-то Средиземноморская рапсодия намечается :men:


Добавлено спустя 20 минут 54 секунды:
А кто там хотел автономию на Аляске и в Западной Америке?

А вот смотрю уже на владения Британской Империи в Америке https://ru.wikipedia.org/wiki/Колонии_и_зависимые_территории_Великобритании
и на https://ru.wikipedia.org/wiki/Колонии_Франции и как-то хорошо мне становится дальше думать! :hi_hi_hi:

Зачем плыть на Аляску вокруг всей Евразии, когда можно всю будущую Канаду отхватить и приплыть в Гудзонов залив, а оттуда хоть бы и пешочком? Заодно границу проложить!
А если кто хочет поучаствовать в Гражданской войне американцев, то глядите вон какие интересные колонии у БИ имеются: Бермудские острова, Виргинские острова, Багамские острова и еще куча всяческих островов и островков. Выбирай - не хочу!
Американская эпопея?

Вот даже не понятно, что важнее и интереснее. Вот этими американскими делами заняться или всё-таки сначала навести порядок на родном Континенте? Надо-надо укрепляться на Дальнем Востоке и не давать там развернуться тем же англам, франкам, американцам, да и немцам. И что-то решать по Персии, Индии, Индокитаю и Китаю. То ли пустить там всё на самотёк в условиях сильного ослабления Британской и Французской империй, то ли весьма активно поучаствовать в освобождении колоний по принципу "грабь награбленное".
Эх, сколько всяких эпопей и поэм на этом материале понаписать можно! :-)

Макс, вы крутую точку пространства-времени для попадания выбрали!! :bra_vo:
Я что-то таких переломных точек с такими богатыми возможностями враз перевернуть весь мир в попаданческих сагах и не припомню.

Anji01 M
Новичок
Anji01 M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 109 (+111/−2)
Лояльность: 138 (+145/−7)
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 17.01.2015
С нами: 9 лет 2 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Екатеринбург
Отправить личное сообщение

#479 Anji01 » 18.03.2016, 13:46

Интересно, а возможно ли организовать производство "Черёмухи" в тех условиях, или чего другого? Ведь против слезогонки защиты ни у кого нет, т.е абордаж любых кораблей превратится в рутину. http://www.cniga.com.ua/index.files/clorazetofenon.htm
http://masterdela.com/content/view/96/9

Дилан M
Новичок
Дилан M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 870 (+872/−2)
Лояльность: 54 (+54/−0)
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13.01.2015
С нами: 9 лет 2 месяца
Имя: Вячеслав
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#480 Дилан » 18.03.2016, 13:50

fayar писал(а):1853:
Синопское сражение - оно конечно показатель. :-)
6 линкоров (из них 3 120-пушечных) с орудиями калибра 36 и 48 фунтов, против 7 фрегатов (самый крупный 62 пушки) с орудиями калибром в 24 фунта.
Двойное превосходство в количестве стволов и четверное по весу залпа. И то около 2-х часов долбили.

А вот вам бой на Хемптонском рейде. Вирджиния в упор окучивала деревянный фрегат Конгресс теми самыми бомбическими снарядами из орудий калибра 230мм, с весом снаряда 50кг. Сдался он после часа!! боя, потеряв убитыми и раненными около трети команды и большую часть артиллерии.

Всерьез считаете, что 5кг снаряды ОФ-62 с массой ВВ в 400гр будут сильно разрушительней 50кг бомб, пусть и снаряженных черным порохом?
Или что моряков способных активно выполнять свою работу под градом таких бомб - можно загнать в трюмы парой очередей из Корда?


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 39 гостей