Балтийская рапсодия

[Шифер]

Макс, дружище, повторно поздравляю с Днем Рождения! Здоровья и долголетия тебе в борт, счастья и удачи на палубу, попутного достатка в паруса!

[Anji01]

Всерьез считаете, что 5кг снаряды ОФ-62 с массой ВВ в 400гр будут сильно разрушительней 50кг бомб, пусть и снаряженных черным порохом?
Или что моряков способных активно выполнять свою работу под градом таких бомб - можно загнать в трюмы парой очередей из Корда?

А почему вы упорно доказываете, что для победы над тем же деревянным линкором обязательно надо расхреначить его корпус? От моего предложения лишить корабль управленияВы просто отмахнулись. А ведь дальность стрельбы из пушек того же линкора с дальностью стрельбы из Корда сравните! Весь этот многопудовый груз ядер впустую пойдёт ко дну. А тот же корд ни одного живого на палубе не оставит, а из трюма управлять кораблём тогда не умели! Я уже не говорю про современные орудия 76,2. А если нет желания захватывать корабли - есть подводный спецназ. Дно у линкоров было значительно тоньше бортов. Так что нет у кораблей Непира шансов, от слова совсем.

[Дилан]

А тот же корд ни одного живого на палубе не оставит, а из трюма управлять кораблём тогда не умели! Я уже не говорю про современные орудия 76,2.

Вы идеализируете мощность имеющегося у попаданцев вооружения. А боевые корабли 1850-х представляете похоже на уровне рыболовных шхун.
Смотрим схему. Фальшборт в рост человека. Из того же дуба. Потоньше, конечно, чем обшивка в районе гондека (пушечной палубы). Но тем не менее, ни разу не фанерка.
На палубе говорите всех выкосит за пару очередей?
Еще раз повторю - фугасный снаряд 76.2мм в среднем грунте оставляет воронку глубиной в 0.5м. Блиндажи в 2 наката - т.е. 60-70см считались достаточной защитой. Т.е. настильной стрельбой в борта - линкоры и фрегаты толком не взять. Во всяком случае имеющимися калибрами. Кордом кстати тоже.

А если нет желания захватывать корабли - есть подводный спецназ. Дно у линкоров было значительно тоньше бортов.

Ага, счас - тоньше. Смотрите схему. Боевым пловцам противопоставить реально нечего. Вопрос - сколько у них имеется в снаряжении готовых зарядов достаточной мощности и сколько еще они могут собрать на коленке. В эскадре Непира 60 вымпелов, из них 20 линкоров водоизмещением по 5.000 тонн и 30 фрегатов по 1.500-2.000 тонн. Связкой гранат это не подорвешь, нужны серьезные заряды.

От моего предложения лишить корабль управленияВы просто отмахнулись.

Еще раз. В практике парусного флота - лишение руля не означает потерю управления кораблем. Управлять одними парусами - норма жизни. Далее - частью парусов можно управлять с палубы (да, да, той самой, которая закрыта фальшбортом и фальшборт Кордом так просто не пробивается). А даже когда пробьют... Реальные морские бои 19в. полностью противоречат вашей идее о том, что военных моряков можно загнать в трюмы парой очередей. Потери палубной команды их так просто не остановят.

Исходя из этих фактов - шапкозакидательские идеи о том, что для вывода из строя линкора 1850-х достаточно пары снарядов и очередей из корда вызывают у меня недоумение. Точнее я их воспринимаю исключительно как желание увидеть сахарную типапатриотицкую сказочку в условно историческом антураже, когда "наши" все поголовно "геракаклы, суперсолдаты и ваще косари-пулеметчики с бесконечным боезапасом", а противник ссытся и сливается армиями от одного вида калаша. Эдакое избиение вяло покачивающейся макивары.

А способ уделать эскадру Непира есть. Реальный. Только он будет куда более затратным по расходу боеприпасов. И о всепобедюкинских рейдах по всему миру с разносом всех крепостей и потоплением всех флотов - можно будет забыть.

[fayar]

Синопское сражение - оно конечно показатель.
6 линкоров (из них 3 120-пушечных) с орудиями калибра 36 и 48 фунтов, против 7 фрегатов (самый крупный 62 пушки) с орудиями калибром в 24 фунта.
Двойное превосходство в количестве стволов и четверное по весу залпа. И то около 2-х часов долбили.

Синопское сражение я привел не потому что там было у Нахимова преимущество в стволах. Тут еще как считать. Кораблей у него меньше, стреляют одним бортом (помните ведь тактику, которую он применил?), крепостные пушки имеют явное преимущество в точности стрельбы и т.д. Я ж не о том здесь!
Даже если в этом случае и долбили 2 часа, то до тех пор сражались часов по 8 и всё решал абордаж. И захочешь, фиг кого еще утопишь. А тут корабли реально пожгли.

Далее, давайте всё-таки понимать про тогдашнюю точность стрельбы. Сколько снарядов из залпа реально попадало в противника? И с какого расстояния? И как часто делался повторный залп (ага, скорость перезарядки)?

Всерьез считаете, что 5кг снаряды ОФ-62 с массой ВВ в 400гр будут сильно разрушительней 50кг бомб, пусть и снаряженных черным порохом?

Не специалист, сходу ТТХ не выдам, смотреть надо. Но давайте вам поверим и прикинем.
Какова эффективность современных артиллерийских порохов по отношению к черному дымному? Раз в 10 или больше?
А их фугасность? А бризантность?
Какова поражающая способность осколками оболочки снаряда?
Может так оказаться, что эти 5кг стальные снаряды дадут еще фору старым 50кг чугунным бомбам. Кстати, а у них в боекомплекте только фугасные? А почему бронебойных нет?

Но не это главное! Нам что нужно? Разве проковырять борта вражеских линкоров? (Кстати странно, а зачем такие пушки на современных кораблях, что они даже 60-см борта тогдашних линкоров и фрегатов не могут проковырять? Или стальные борта современных кораблей легче пробиваются?).
Нам нужно другое. Подавить сопротивление и навести ужас. Если для этого нужно повыкашивать экипаж вражеских кораблей, так тому и быть. Точность и скорострельность современных пушек тут само то. Вы же сами понимаете к чему приведете парочка взорвавшихся снарядов на артиллерийской палубе? Да уж смешно, но пулеметы могут оказаться даже более эффективным оружием для поражения канониров и палубных матросов.
Но где согласен с вами. Снаряды и патроны из будущего нужно беречь. Не грех и продумать тактику эффективного захвата тогдашних кораблей с минимальными затратами боекомплекта.

Добавлено спустя 11 минут 13 секунд:
Макс, с Днем рождения и творения!
Больших творческих успехов, побольше здоровья и семейного благополучия! Ведь тут похоже своей Балтийской рапсодией ты полагаешь начала охренительного эпоса в нескольких томах!! Надо чтоб здоровья и сил хватило
Это не какая-то отдельная Русская Америка, тут Крымская война действительно становится официальной Первой мировой, и надеюсь, Последней.

[Дилан]

(Кстати, странно зачем такие пушки на современных кораблях, что они даже 60-см борта тогдашних линкоров и фрегатов не могут проковырять? Или стальные борта современных кораблей легче пробиваются?).

Для чего этот ствол на БДК? Это ПВО (там половина боезапаса зенитные снаряды), ну всякую катерную мелочь отгонять, с алюминиевыми и стеклопластовыми корпусами. Для них - хватит. Проще говоря - средство ближней самообороны.
А на корабельный бой против сколько нибудь серьезного противника она и не рассчитывалась никогда. Это вообще не задача БДК. Для этого есть корабли с ПКР.

[fayar]

Так то да. Но по стандартам должны быть и бронебойные в БК. На всякий случай.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Сейчас Макс нас начитается и быстренько сообразит пару крейсеров, четверочку эсминцев или ракетных катеров с Кузнецовым во главе
А то и вправду как в Арктику за неделю поспеть? Нужно же Колу спасти, да перед поморами наглядную агитацию произвести

[Дилан]

Но по стандартам должны быть и бронебойные в БК. На всякий случай.

А нету. Что у АК-726, что у АК-176 два типа снарядов - зенитный ЗС-62 и сколочно-фугасный ОФ-62. Других по штату не положено.

[Оливия]

Макс, поздравляю!



Пусть будет все, что в жизни нужно,
Чем жизнь бывает хороша:
Любовь, здоровье, верность, дружба
И вечно юная душа.

Эмоций добрых, светлых впечатлений,
Чтоб все мечты прекрасные сбылись.
Путь море ярких, радостных мгновений,
Украсит замечательную жизнь!

И еще... от всей души желаю тебе реализовать
самые необычные фантазии,
пусть вся планета узнает твое имя и твой талант!

[Road Warrior]

А то и вправду как в Арктику за неделю поспеть? Нужно же Колу спасти, да перед поморами наглядную агитацию произвести

Колу, увы, спасти не удастся

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Сейчас Макс нас начитается и быстренько сообразит пару крейсеров, четверочку эсминцев или ракетных катеров с Кузнецовым во главе

Хотелось бы, только, увы, "имею желание, но не имею возможности"...

[fayar]

Колу, увы, спасти не удастся

А жаль. Тогда хотя бы ЕИВ предупредить, пусть оргвыводы сделает что ли.
И споймать тех вражеских засранцев в конце навигации, когда они в метрополию пойдут, и примерно наказать. А то устроили, блин, гибридную войну в середине 19 века.

ЗЫ. Кстати, к вопросу об автономности плавания тогдашних кораблей. Судя по всему, вот они как в начале навигации (в мае?) ушли на на наши севера, так только осенью и вернулись. Без всякого особого снабжения. Уголь сразу с собой прихватили и сгрузили на остров Сосновец, а продовольствие грабили у местных жителей.

Добавлено спустя 49 минут 5 секунд:

А нету. Что у АК-726, что у АК-176 два типа снарядов - зенитный ЗС-62 и сколочно-фугасный ОФ-62. Других по штату не положено.

Ну, ладно. Не всё так печально, однако.

Смотрим:
Учебный корабль "Смольный" https://ru.wikipedia.org/wiki/Смольный_(учебный_корабль)
ДК "Денис Давыдов" https://ru.wikipedia.org/wiki/Десантные_катера_проекта_21820
МДКВП "Мордовия" https://ru.wikipedia.org/wiki/Малые_десантные_кор ... оздушной_подушке_проекта_12322
БДК "Королёв" https://ru.wikipedia.org/wiki/Королёв_(большой_десантный_корабль)
ПСРК "Выборг" https://ru.wikipedia.org/wiki/Сторожевые_катера_проекта_10410

А у "Выборга" вроде бы есть 2 торпедных аппарата ОТА-40А-2! Это что такое, кто знает?
У "Мордовии" две установки РСЗО А-22 "Огонь". Уже весело, с огоньком! Понятно, что драгоценная вещь. Но одного БК хватает на 3 полных залпа. А оно может и хватит одного залпа для испуга? Никто ж не знает, что у нас запас ракет сильно ограничен.
У "Королёва" 2×2 реактивных комплекса «Гроза» — корабельная реактивная система залпового огня (РСЗО) МС-73 (Град-М) и её ПУС. Тоже очень неплохо.

Да и все пушки на кораблях автоматические и с приличной начальной скоростью снаряда около 1000м/с. Дилан, мне всё-таки думается, что вы их сильно недооцениваете!

[АВС-36]

Уважаемый Ефрейтор, прошу прощения за задержку с ответом.
По первому вопросу: да установка АК-76 в том числе предназначено и для поражения крылатыхракетс дозвуковой скоростью, но путем создания осколочной завесы от подрыва зенитных снарядов по радару, тоесть непрямое попадание а дистанционный подрыв. Кроме того необходимо учитывать точто орудие автоматическое и думаю порядком изношенное, неслышал о замене стволов на нашем флоте, тем более на учебных судах. Плюс качка и то что цель мала и амбразур реально много, что требует множества снарядов. Да и еслибы был верен принцип один снаряд-одна цель, не нужны были управляемые снаряды ствольной артиллерии.

По второму: вы путаетете армии 21 и 19 века, тогда условия службы были суровее, и смерть отвражеских пуль пугала нетак как от палки своего сержанта, рекомендую для изучения фильм "Атака легкой кавалерии" там показан и быт английских солдат. Не надо врага недооценивать.

По третьему: У нас на эскадре все поголовно грамотны и большая часть имеет техническую специальность, война это смерть, ладно на Балтике, родина в опасности, но Гибралтар. Как говорил ранее для чего он РИ? Не стоит забывать и про возможный отказ техники, куда корабль буксировать в этом случае и чем? Навигационные ошибки и сейчас случаются, а без спутниковой навигации и не в знакомой Балтики, а в штормовом Бискайе, стоит идти на риск потери корабля?

По поводу чем топить линкоры, с вертолета глубинки и противолодочные торпеды, в связи с отсутствием целей в 19 веке, можно на скорую руку из фанеры баки с самодельным напалмом сделать, вопрос с точностью попадания с 500-1000 метров, т.к. винтовки появились на флоте, а брюхо медлено летящего вертолета
цель жирная. Минус решения повышенный износ ресурса вертолёта.

[Дилан]

и с приличной начальной скоростью снаряда около 1000м/с.

Высокая начальная скорость - это дальность и точность.
Были бы бронебойные снаряды - тогда да, еще и пробиваемость. Ну хотя бы болванки. Но их нет.
А ОФ, он и есть ОФ.

[Medved_]

Road Warrior, сы Днём Варенья и печенья!

[Anji01]

Что-то в самом деле фигня получается с этими зенитками... Получается что 76,2, что 30мм ни на что не годятся. Может в натуре какой-нибудь серьёзный калибр попадунам подбросить? Может в венесуэлу везли, предположим несколько д20 с бк...

[medic_1966]

Может в натуре какой-нибудь серьёзный калибр попадунам подбросить?

Может быть, тогда из начала 20-го века парочку броненосных крейсеров с их орудиями 6" и 8" подбросить? Паровые машины на угле тоже в плюс в тех реалиях, без нефтепереработки. Или тот же ЛК "Гангут" с "Рюриком II" с придачу? Хотя, я в первую очередь за Владивостокцев. И запас хода у них очень приличный ("Россия" 7700 миль, "Громобой" 8100 миль), что немаловажно в связи с идеями на счёт проливов и Чёрного моря. Лучше их выдёргивать с Балтики, году эдак в 1911 - 1912, после капремонта.
"Громобой" - "Прошел капитальный ремонт в 1907-1911 гг. на Кронштадтском пароходном заводе. Были установлены новые котлы..."
"Россия" - " капитальный ремонт в Кронштадтских мастерских Балтийского завода с 1906 по 1909 год: отремонтирован корпус, механизмы и устройства, демонтирована средняя машина экономического хода, заменены котлы, рангоут облегчен - снята бизань-мачта, фок- и грот-мачты разнесены к оконечностям... с 1911 года - в бригаде крейсеров Балтийского моря".

Смычка Российских кораблей, разделённых столетием.
P.S. С Днём Рождения!!! Здоровья автору!

[Anji01]

Может в натуре какой-нибудь серьёзный калибр попадунам подбросить?

Может быть, тогда из начала 20-го века парочку броненосных крейсеров с их орудиями 6" и 8" подбросить? Паровые машины на угле тоже в плюс в тех реалиях, без нефтепереработки. Или тот же ЛК "Гангут" с "Рюриком II" с придачу? Хотя, я в первую очередь за Владивостокцев. И запас хода у них очень приличный ("Россия" 7700 миль, "Громобой" 8100 миль), что немаловажно в связи с идеями на счёт проливов и Чёрного моря. Лучше их выдёргивать с Балтики, году эдак в 1911 - 1912, после капремонта.
"Громобой" - "Прошел капитальный ремонт в 1907-1911 гг. на Кронштадтском пароходном заводе. Были установлены новые котлы..."
"Россия" - " капитальный ремонт в Кронштадтских мастерских Балтийского завода с 1906 по 1909 год: отремонтирован корпус, механизмы и устройства, демонтирована средняя машина экономического хода, заменены котлы, рангоут облегчен - снята бизань-мачта, фок- и грот-мачты разнесены к оконечностям... с 1911 года - в бригаде крейсеров Балтийского моря".

Смычка Российских кораблей, разделённых столетием.
P.S. С Днём Рождения!!! Здоровья автору!

Тут странно получится, часть кораблей из 21 века а часть из 20... Как-то не кошерно.... Уж тогда из 21 века корветы "Бойкий" или "Стойкий" У них стоит 1х1-100мм АУ А-190 (332 выстрела) Тоже правда только зенитные и ОФ боеприпасы, но всёже 100мм. Ну или наконец эскадренный миноносец проекта 956 «Настойчивый» или «Беспокойный». У них уже 2Х130 мм при 2000 снарядах БК. Но опя без бронебойных :( Я так понял, что при наличии ракетного вооружения современным кораблям бронебойные снаряды не нужны, вот их и нет в БК. Значит стоит смотреть устаревшие корабли стоящие на консервации. Но они не могут находиться в походе :( А Кронштадт, как я понял остался в 21 веке, увы...

[АВС-36]

У ЭМ проекта 956 вечные проблемы с двигательной установкой, точнее с котлами. Сам корабль не плохой, но из за неудачной силовой установки их постепенно выводят из строя.

[Дилан]

Получается что 76,2, что 30мм ни на что не годятся. Может в натуре какой-нибудь серьёзный калибр попадунам подбросить?

Главное оружие, как любил говорить один мой знакомый - всегда под каской между ушами.

[fayar]

Ну, можно конечно автоматическими пушками мачты им всем отпиливать и забрасывать верхние палубы осколками...
Да и с расстояния в 1 км всё-таки скорострелка пропилит борт и в 1 метр дуба, но думается, что у флагманского корабля Балтийской эскадры Непира https://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Duke_of_Wellington_(1852) борт всего лишь сантиметров в 60 ;-).

ЗЫ. И еще кстати к вопросу про "отсталость" - русские впервые в Европе широко применили мины морские и построили в кратчайшие сроки 75 канонерских лодок и 14 корветов с винтовыми движителями за полтора года в условиях войны.
Да и вообще... http://www.randewy.ru/trad/baltica.html

[Ефрейтор]

Кроме того необходимо учитывать точто орудие автоматическое и думаю порядком изношенное, неслышал о замене стволов на нашем флоте, тем более на учебных судах. Плюс качка и то что цель мала и амбразур реально много, что требует множества снарядов. Да и еслибы был верен принцип один снаряд-одна цель, не нужны были управляемые снаряды ствольной артиллерии.

Повторюсь - пушки крепости не достанут до корабля уже на 2500 метрах, что для АК-176 дистанция "пистолетного выстрела"

вы путаетете армии 21 и 19 века, тогда условия службы были суровее, и смерть отвражеских пуль пугала нетак как от палки своего сержанта, рекомендую для изучения фильм "Атака легкой кавалерии" там показан и быт английских солдат. Не надо врага недооценивать.

Я не имел ввиду, что разбегутся испугавшись гибели своих товарищей. Просто представьте массу порохового заряда например 48-фунтовки, а рядом с каждым орудием наверняка есть запас пороха на несколько выстрелов ... дальше объяснять?