Украина 6

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 18960 (+19018/−58)
Лояльность: 1806 (+1990/−184)
Сообщения: 3827
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#2341 Ольгерт Иванов » 06.01.2020, 13:00

Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 18960 (+19018/−58)
Лояльность: 1806 (+1990/−184)
Сообщения: 3827
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#2342 Ольгерт Иванов » 14.01.2020, 11:04

Дымы отечества
Мне часто приходится слышать от политических эмигрантов с Украины, что они мечтают вернуться, чтобы навести порядок. Аналогичным образом высказываются и многие из тех, кто на Украине остался. «Кто если не мы?» — вопрошают они, заявляя, что не намерены оставлять родину в руках бандеровцев. Намерения благие. Впрочем, мы ведь знаем, куда мостят дорогу благие намерения.
Из тех моих знакомых, кто остался на Украине, реальная опасность, кроме погибшего Бузины, угрожала четверым. Один из них оказался в России сразу же, как только стало понятно, что можно не дожить даже до посадки в тюрьму. Это разумно (он поступил правильно), но стоило ли почти пятилетку пафосно рассказывать о готовности погибнуть в борьбе за светлое будущее отчизны, чтобы отказаться от реализации этой возможности, едва она возникла? Ещё двое при возникновении опасности покидали Украину временно, возвращаясь, как только острота проблемы снималась. Наконец, четвёртый, после озвученных в его адрес угроз, более чем на полгода прекратил всякую оппозиционную режиму активность. Потом ему полегчало и он вновь начал пописывать в социальных сетях. Только теперь Россию он критикует с не меньшим остервенением, чем Украину. Зеленского и вовсе до недавних пор поддерживал, но и разочаровавшись, не ругает. Порошенко же, которого он радостно клеймит, как известно, не только не президент, но ещё и настолько непопулярен, что его на Украине не ругает только ленивый (даже наци его не любят). В общем, на месте СБУ я бы некоторым «борцам» с киевским режимом ещё бы приплачивал.
Спойлер
Таким образом, декларируемый мотив остаться на Украине, чтобы умереть, сражаясь, можно отмести. Как показывает практика, при возникновении реальной опасности большая часть борцов спокойно отправляется в эмиграцию (временную или постоянную). Остающиеся же в подавляющем большинстве не представляют для режима опасности.
Многие люди, кстати, этого не осознают. То есть их нельзя упрекнуть в лицемерии. Они верят, что рискуют. Но на деле этот риск пока более чем дозированный. За исключением маргинальных блогеров с очень узкой аудиторией, преследовать которых режим не будет, чтобы не создавать им известность, активные оппозиционеры, работающие в украинском информационном пространстве и живущие на Украине, связаны с политиками, представляющими системную оппозицию. Эти политики либо сами представлены в Верховной раде (то есть работают в рамках политической системы режима), либо работают на представленные в Раде силы (причём не обязательно оппозиционные). По факту деньги и прочие ресурсы для «борьбы с режимом» поступают от самого режима. Различные внутрирежимные группировки используют оппозиционные СМИ для выяснения межгрупповых отношений, а также в попытках повлиять на российскую политику в своих интересах при помощи формирования соответствующего публичного «общественного мнения» «пророссийских украинцев».
Кстати, пишущие действительно и сейчас могут попасть под раздачу и даже погибнуть, но не в рамках борьбы режима с оппозицией, а в рамках информационно-политических провокаций. По принципу «дела Гонгадзе», в связи с возникновением надобности в сакральной жертве, которую можно повесить на политического оппонента. По этой причине не только оппозиционеров, но и вполне правоверных нацистов на Украине за последние годы погибло более чем достаточно.
В дальнейшем, поскольку ужесточение репрессивного характера режима, становление открытого террористического правления неизбежно, оставшиеся на Украине журналисты, блогеры, эксперты и политики, выступающие с позиций критики февральского, 2014 года, переворота, за мирное урегулирование в Донбассе и нормализацию украинско-российских отношений, безусловно, ещё подвергнутся смертельной опасности, но это будет потом, хоть, возможно, и скоро. Сейчас же они, сами того не ведая (или не желая отдать себе в этом отчёт), являются одним из инструментов межгрупповых разборок в рамках режима. Этот инструмент тем более выгоден представителям режима, что оппозиционеров не жаль, им можно обещать что угодно, а затем, вместо выполнения обещаний, вспомнить рекомендацию Бориса Филатова.
Филатова много и справедливо клеймили позором и нехорошими словами за его «вешать потом», но на деле Борис, как всякий неофит, проходящий первые ступени посвящения в таинства политических мистерий, решил, что едва ли не единственный познал всю их глубину и поспешил поделиться своим открытием с городом и миром. Настоящие матёрые политики таких проколов не допускают. Они никогда не позволят усомниться в праведности своих намерений. И даже «вешать потом» будут не они. Сам факт расправы они объявят неприятным эксцессом и накажут вешателей. Но не раньше, чем те исполнят свою палаческую функцию.
Полностью контролируя борцов с собой, хотя бы потому, что за прошедшее после 2014 года время в каждую группу из 8–10 человек уже можно было внедрить 3–4 агентов СБУ, режим собирается получить от них двойную пользу. Вначале он использует их по прямому назначению (как борцов) в своих внутренних разборках, а затем ещё раз, в качестве жертв, для запугивания населения. Не исключено также, что будет сделана попытка ещё раз вернуться к провалившемуся в 2014 году втягиванию России в открытый конфликт путём развертывания открытых репрессий против русских. Подготовкой именно такой провокации можно объяснить кажущуюся иначе бессмысленной конфронтацию с венграми, румынами, поляками, на почве нацистского языкового закона. Киев может попробовать игру на контрасте: мол, видите, как восточноевропейцы защищают свои меньшинства, а Россия ничего не делает. Вот только разница в том, что действия восточноевропейцев согласованы в рамках НАТО и ЕС и не выйдут за определённые рамки (а Украине всегда вовремя порекомендуют уступить). В то время, как Россию будут провоцировать именно на войну.
Таким образом, текущая борьба с режимом подконтрольна режиму, а значит, не может принести ему существенного вреда. Конечно, можно получать моральное удовлетворение от того, что уничтожаешь одного мерзавца при поддержке других мерзавцев, но это всё равно что радоваться участию в убийстве Рема, которое укрепило власть Гитлера.
Однако мы начали с намерения большинства как оставшихся на Украине, так и покинувших её оппозиционеров вернуться (прийти к власти), чтобы «навести порядок». Так может быть это намерение не бессмысленно? Мне очень часто приходится слышать, что кто-то же должен управлять Украиной после падения нынешнего режима, поэтому логично, если это будут те, кто против режима боролся.
На самом деле это не только не логично, но и абсурдно. Начнём с того, что между политической эмиграцией и оставшимися на Украине политиками-оппозиционерами существует, мягко говоря, нездоровая конкуренция. Внешне она выливается в утверждения оставшихся, что эмигрировавшие политики «бросили родину в трудный час», «оторвались от реальных процессов» и не могут больше представлять украинский народ. Со своей стороны эмигранты утверждают, что только вне сферы контроля террористического киевского режима можно вести с ним настоящую борьбу, а действия оставшихся в Киеве политиков являются ничем иным, как легализацией путча и постпутчевого правления.
Обе версии имеют как здравое зерно, так и откровенные натяжки, но реальная линия водораздела проходит не по принципу уехал/остался, а по формату отношений, выстроенных оппозиционными политиками с режимом после путча. Среди оставшихся есть те, кто предпочёл отправиться в тюрьму, но не пойти на компромисс. Коллеги вспоминают о них пару раз в год (по торжественным датам) и больше их судьбой не интересуются. Точно так же в эмиграции полно людей, поддерживающих более чем продуктивные контакты не только с оставшейся на Украине оппозицией, но и с представителями режима. Они, кстати, неоднократно пытались лоббировать перед высшим российским руководством интересы вначале Порошенко, а затем Коломойского.
Таким образом, часть оппозиции (как оставшейся в стране, так и эмигрировавшей) пытается прийти к согласию с режимом на основе смягчения его наиболее раздражающих черт и инкорпорации в постмайданную действительность части домайданной политической элиты. Другая часть оппозиции (меньшая), желала бы вернуть «эпоху Януковича без Януковича», а сформировавшуюся после путча элиту отправить частично в тюрьму, частично на свалку истории.
Оба варианта нереализуемы. Вернуться в ноябрь 2013 года невозможно хотя бы потому, что разрушены действовавшие на тот момент политические, административные и общественные структуры, уничтожена экономика. Управлять теми методами, которые работали до майдана, сейчас уже невозможно. Это как предположить, что в СССР в 1925 году можно возродить монархию и всё будет, как до февраля 1917 года. Даже ничего не забывшие и ничему не научившиеся Бурбоны не смогли в 1815 году править теми же методами, которыми они осуществляли своё правление до 1789 года.
Интеграция части бывшего правящего класса в новый постмайданный режим невозможна потому, что наличного ресурса не хватает даже на удовлетворение потребностей победителей майдана, из-за чего они и ведут между собой войну не на жизнь, а на смерть. Лишние конкуренты им просто не нужны. У поколения Зеленского/Гончарука/Богдана нет никакой рефлексии в отношении поколения Лукаш/Портнова/Бондаренко и уж тем более в отношении поколения Медведчука/Тимошенко/Новинского. Использовать и выбросить — да, принять в качестве равноправных партнёров — никогда. Ну а такие мастодонты, как Коломойский, готовы любого украинского политика продать, купить и ещё раз продать, но уже дороже.
Но если нет будущего у политиков, выбирающих ту или иную форму коллаборации с режимом, то, возможно, оно есть у непримиримых борцов, собирающихся вернуться на Украину и выстроить систему управления ею «без Януковича и Порошенко», на совершенно новой основе? Нет, у них вообще нет никаких шансов.
Во-первых, это в своём большинстве абсолютные маргиналы (и до переворота, и сейчас). Иногда маргиналы к власти прорываются, но тогда они должны опираться на достаточно широкую общественную поддержку, а также использовать для организации управления (за неимением собственного опыта) старый государственный аппарат. Старый аппарат, как было сказано, практически ликвидирован, а его остатки скомпрометированы на службе режиму. Несколько десятков эмигрантов да пара сотен действующих на Украине оппозиционных политиков аппаратом не являются — это бывшие депутаты, министры или другие начальники, реализовывавшие свои властные полномочия при помощи аппарата. Если попытаться набрать «новых людей» из числа борцов с режимом (как уехавших, так и оставшихся), которые не были ангажированы в активную политику до переворота, то быстро обнаружится, что их слишком мало и в большинстве своём они не имеют никакой управленческой квалификации, при этом сами претендуют на министерские и депутатские кресла, составляя конкуренцию бывшим политикам.
Во-вторых, за редким исключением все мечтающие вернуться (или прийти к власти) и навести порядок борцы собираются восстановить независимую Украину, желательно в границах до февраля 2014 года (возможно, не сразу, но вопрос «возвращения территорий» они собираются обсуждать), пусть и дружественную России. Надо понимать, что «дружественность» будет заключаться в том, что на Украине вместо радикального национализма бандеровского толка начнут вновь проповедовать «мягкий» национализм времён Кравчука-Кучмы. В обмен Киев настоятельно попросит от России материальной и финансовой помощи «на восстановление» и вновь начнёт расшатывать интеграционные объединения на постсоветском пространстве, заявляя о своём желании вступить в них на «особых условиях». При этом, помимо сохранения территориальных претензий к России, «обновлённая» Украина откажется даже ликвидировать церковный раскол. Новые власти заявят, что «не вмешиваются» в конфессиональные дела, что «в народе разные мнения». Точно также в отношении «героев майдана» и «героев АТО», а также палачей из СБУ и МВД будет заявлен принцип примирения (по принципу амнистии всем сторонам гражданской войны). То есть кадры радикальных националистов будут сохранены, в качестве противовеса «излишне пророссийскому» Юго-Востоку.
В-третьих, некоторые борцы с существующим режимом действительно искренне желают избавить Украину от нацистской диктатуры, но планируют сохранить в неприкосновенности систему олигархической республики, которая и привела к созданию на Украине нацистского режима, и она будет воспроизводить его вновь и вновь, поскольку ресурсная база демократического правления олигархов исчерпана. Они больше не могут откупаться друг от друга и подкупать народ — для этого не осталось ресурсов. Очередная победившая группировка способна только реализовывать ограбление остатков населения и представителей других олигархических группировок, опираясь на режим террористического правления (при помощи квазисудебных и просто бессудных расправ). Причём такой метод правления в целом поддерживается населением. Того же Зеленского значительно чаще упрекают за то, что он не посадил Порошенко, чем за то, что он не добился мира в Донбассе, не усмирил национал-радикалов, не выполнил свои социальные обязательства и т.д. За неимением хлеба народ требует «боярских голов», и ему их с удовольствием будут бросать.
Разница заключается лишь в том, что рвущиеся к власти группировки борцов с режимом желают реализовывать террористическое правление с опорой на Россию и за счёт её ресурсов. В то время как действующая ныне власть делает то же самое за счёт ресурсов Запада и компрометирует самим фактом своего существования тот же Запад.
Постоянная грызня киевского режима на почве ксенофобии с Польшей, Венгрией, Израилем, его неуклюжие манёвры на американской внутриполитической площадке, палки в колёса, вставляемые им франко-германским евроинтеграционным проектам уже привели к тому, что Запад с удовольствием передал бы этого «трудного подростка» на воспитание кому угодно, но «кто угодно» его не берёт.
Значит ли это, что Украина обречена на века (до полного вымирания) оставаться заповедником нацизма, постепенно погружаясь в каменный век и становясь этнографическим музеем в центре Европы? Безусловно, нет. Такое развитие событий не в интересах ближайших соседей Украины, какие бы противоречия их не раздирали.
Но выстраивать какие-то планы относительно будущего этой территории можно будет лишь тогда, когда прояснится её настоящее. Понятно, что долго существовать в сегодняшнем формате украинский режим не может. На его содержание банально не хватает денег у спонсоров, занятых более насущными проблемами (на Ближнем и Дальнем Востоке, в Латинской Америке, Африке). Исторический опыт подсказывает, что неспособные содержать себя режимы идут по пути дробления (распада). Система государственной власти упрощается, сжимаясь до регионального уровня, с одновременным сбрасыванием расходных стратегических функций. Например, регионы, формально оставаясь в составе единого государства, на практике провозглашают полную хозяйственную и финансовую самостоятельность, вводят внутренние таможни на своих границах, провозглашают приоритет регионального законодательства над центральным. Характерно, что в таком случае и у центра не остаётся ресурсов для выполнения общегосударственных функций (внешнеполитической, военной защиты, охраны границ, реализации внешнеэкономической политики, поддержания единой валюты).
По такому пути шёл распад СССР, пока Ельцин, Кравчук и Шушкевич не катализировали процесс в Беловежской пуще. В Вашингтоне такой формой распада были вполне удовлетворены и не очень обрадовались, когда Ельцин доложил о роспуске СССР. В таком варианте Россия всё равно не контролировала республики, и Запад мог спокойно оформлять своё влияние в любой из них, но формально ответственность за происходящее нёс общесоюзный центр. Более того, свои резко сократившиеся ресурсы центр всё равно должен был бы тратить на охрану общих границ, содержание ядерных сил, поддержание дипломатических представительств. То есть республики могли бы возлагать на центр расходные статьи, оставляя себе доходные. При условии сохранения СССР в форме, выработанной в ходе Новоогарёвского процесса, Россия никогда бы не поднялась, продолжая слабеть и рассыпаться уже по границам автономий.
Как известно, реакцией умеренного советского режима на Новоогарёвский процесс было создание ГКЧП как неудачной попытки силой вернуть центру практически утраченные властные полномочия. Нетрудно предположить, что радикальные националисты и олигархат, находящиеся у власти на Украине, окажутся куда менее травоядными, чем позднесоветское руководство, и ответят на сецессионистские настроения в регионах репрессиями и попытками вооружённого подавления региональных элит.
То есть распад Украины не может пройти мирно или малой кровью (с сохранением внешних форм единства вроде единого представительства в ООН). Сегодняшние властители Украины показали, на что они способны в 2014 году, когда их власти (захваченной в результате майданного путча) ничего не угрожало, а максимально оппозиционные регионы и региональные элиты стремились просто договориться, чтобы их не трогали, не лезли хотя бы в их культурно-национальные особенности. В условиях, когда речь будет идти об их власти, доходах, свободе и жизни, вряд ли что-то сможет удержать нынешних правителей от массированного насилия.
В последней отчаянной попытке заручиться поддержкой Запада они могут попытаться подать всплеск насилия как «национально-освободительную» борьбу украинцев с «российской агрессией». Тогда им понадобятся в качестве сакральных жертв (причём достаточно массовых) оставшиеся на Украине оппозиционеры, промаркированные режимом в качестве пророссийских (многие незаслуженно, но режим это волновать не будет). Идеальная цель — даже ценой нового восстания на Юго-Востоке спровоцировать российское вторжение и попытаться добиться введения на территорию Украины («по просьбе законного правительства») войск хоть каких-нибудь стран НАТО (хотя бы Польши с Румынией). Если же программа-максимум провалится, то реализовываться будет программа-минимум. Киев объявит любых оппозиционеров российскими агентами, поднявшими мятеж в тылу у «победоносной армии», и попытается таким образом легализовать на международной арене массированное силовое подавление оппозиции (не столько антинацистской, сколько регионально-олигархической), количество жертв которого быстро превзойдёт количество жертв шестилетней войны в Донбассе.
Расчёт здесь не такой уж глупый. Запад не может внезапно и сразу признать выпестованный им режим кровавой нацистской диктатурой. По идее, у Киева должно быть какое-то время (один-два месяца) пока Запад осознает, во что вляпался, подготовит своё общественное мнение и выработает новую стратегию. Если за это время силовое подавление будет закончено, а наиболее яркие эксцессы прекратятся, власти смогут заявить, что они с большим трудом, но всё же утихомирили «стихию народного гнева», и даже примерно наказать пару-тройку особо отличившихся вешателей.
Для реализации этого плана раскручивается фигура кандидата в диктаторы Авакова — «железной руки», которая «хоть и не без греха», но «может гарантировать порядок в стране». Конечно, Авакова боятся многие олигархи, и боятся справедливо. Ведь кто сказал, что репрессии должны обязательно ограничиться «пророссийской» оппозицией, можно и богатеньких за вымя пощупать. Многие хотели бы какого-нибудь альтернативного диктатора (помягче, послабее). Но альтернативный может не захватить и не удержать власть, а, как было сказано, методами формальной демократии олигархат управлять уже не может. Закон на Украине не действует уже шесть лет, осталось только признать это официально и так же официально утвердить методы силового управления.
С другой стороны, никто не может дать гарантию, что Аваков окажется в состоянии быстро подавить все региональные элиты. Не только харьковская, одесская и днепропетровская элиты владеют вполне боеспособными частными армиями, численностью в несколько тысяч штыков каждая, но аналогичные «охранные службы» есть у Медведчука и Ахметова (как минимум). Количество боевиков, подконтрольных Коломойскому, также никому неизвестно, но в своё время их было достаточно, чтобы Порошенко от государственного переворота спасло только американское посольство. Непредсказуемы действия командиров расквартированных в регионах воинских частей (Авакову не подчиняются), СБУ и даже региональных управлений МВД, зачастую связанных с региональными элитами прочнее, чем со своим начальством.
Сдвинуть первый камешек несложно, но не факт, что развернувшаяся после этого кровавая вакханалия сыграет в пользу сдвинувшего, а не против него. Тем не менее, украинские элиты, практически исчерпавшие возможности для внутриэлитного компромисса, быстро движутся по пути конфронтации.
Только после того как станет понятен формат распада Украины, после того как оформятся более-менее устойчивые региональные образования, когда станет понятно, кто к кому тяготеет, а кто кому противостоит, только после этого можно будет выработать эффективную стратегию, приведения постукраинского пространства в нормальное жизнеспособное состояние.
С высокой долей вероятности Киев потеряет контроль как над Западной Украиной, которая пожелает «уйти в Европу», так и над Юго-Востоком. При этом далеко не ясны судьбы того же Днепропетровска, в котором местные элиты явно не жаждут оказаться в российской сфере влияния (предпочитая полную самостоятельность), так и региона, объединяющего Одесский, Николаевский и Херсонский порты. Местная контрабандистская элита также вовсе не жаждет оказаться в зоне, где порядок будет наводиться по российским стандартам. Скорее, они попытаются в связке с Днепропетровском (элитам которого нужен выход к морю ради международной торговли) создать некую конфедерацию, в которой порты южного региона получат статус порто-франко (под контролем одесской контрабандистской элиты), а Днепропетровск и прилегающие регионы центральной Украины получат возможность вывоза продукции своих ГОКов на разумных условиях через южные порты.
В таком варианте управление Харьковской, Запорожской, Донецкой и Луганской областями (возможно с какими-то сопредельными регионами) будет долго и нудно переформатироваться по сценарию ДНР/ЛНР (даже, если их удастся объединить в федерацию, что маловероятно), с перспективой интеграции в Россию после достижения соответствующего уровня политического и экономического развития.
Условная «южная конфедерация» (Одесса+Днепропетровск) может какое-то время паразитировать на торговле сырьём и контрабанде, но, быстро беднея, всё равно будет вынуждена искать внешнего покровителя, и не факт, что выбор будет сделан в пользу России, поскольку зависеть он будет не от мнения народа, а от интересов элиты. Киев и прилегающие северные и центральные области окажутся в наихудшем экономическом положении, поскольку не располагают ни серьёзными промышленными мощностями, ни эксклюзивным сельскохозяйственным потенциалом, ни запасами полезных ископаемых, ни выходом к морю, а их политические предпочтения неопределённы (часть населения тяготеет к России, часть рвётся в Европу, часть превыше всего ценит независимость). В количественном отношении эти группы неустойчивы, но ни одна никогда не получала перевес, достаточный для того, чтобы определить ориентацию региона в свою пользу.
Вряд ли Польша решится сходу проглотить три-семь западных областей Украины. Скорее, Варшава попытается создать там под своим контролем дебандеризированое либерально-националистическое государство-прокладку, отделяющую её от России и от оставшихся временно бесхозными территорий Украины.
Достаточно длительного времени и серьёзных усилий всех заинтересованных государств потребует решение международно-правовых и финансовых проблем, связанных с исчезновением де-факто (де-юре оно может существовать ещё несколько лет) украинского государства. Должна быть урегулирована проблема украинских долгов, проблема нового статуса отдельных территорий (включая сохранение для них в будущем возможности войти в состав какого-нибудь из соседних государств). При этом различия фактических статусов и стремлений отдельных территорий Украины будут создавать дополнительную проблему. Например, как решать вопрос с возникающими временными квазигосударственными образованиями — признавать их, принимать в ООН? А если через пять-десять лет их понадобится интегрировать полностью или частично в состав уже существующих структур? По новой всё переигрывать? А если не признавать, то как выстраивать с ними отношения?
Здесь не до конца рассмотрен один из простейших вариантов развития событий вокруг Украины. При том количестве сложностей, которые видны даже невооружённым глазом, есть ли здесь место для абсолютно негибкой, закцикленной на своей независимости, суверенитете и территориальной целостности домайданной политической элиты и примыкающих к ней экспертных и информационных группировок? При всём моём искреннем уважении к некоторым (немногим) из этих деятелей, у них никогда не хватит ни опыта, ни квалификации для решения того объёма задач, которые потребуется решать новому постукраинскому управленческому классу.
С моей точки зрения, при формировании новой постукраинской управленческой элиты целесообразно использовать опыт Донбасса. В ДНР/ЛНР к власти пришли не гении государственного управления, не экономические гуру, не выдающиеся военные стратеги и даже вовсе не аскеты-бессребреники. Но это были люди, востребованные ситуацией, готовые рисковать и быстро встраиваться в новые (постоянно меняющиеся) условия. Они были тем эффективнее, чем меньше личных связей у них было с прошлой донецкой элитой, почти сплошь перебежавшей в Киев.
Подчёркиваю, дело не в образовании или особых талантах. Это как во время гражданской войны 1918–1920 годов, когда бывшие унтеры и штабс-ротмистры и у красных, и у белых зачастую оказывались эффективнее старых, матёрых, заслуженных генералов. Они просто лучше чувствовали время и лучше применялись к обстоятельствам. Кто бы ни победил, Россия после гражданской войны не могла быть прежней, потому и прежние элиты со своим дореволюционным опытом оказались никому не нужными.
И Украина, развалится ли она на несколько частей, или (что почти невероятно) сохранит территориальное единство, уже не будет прежней. Та Украина, которая существовала до 2014 года мертва, как мертва и УССР. Более того, мертва даже Украина 2017 года, а сейчас бьётся в конвульсиях, практически в бессознательном состоянии, Украина Коломойского/Зеленского, пытаясь принять таблетку Авакова, но не зная точно, лекарство это или отрава.
Как не удержал власть в 1992 году всемогущий украинский партийный аппарат, быстро уступив её более соответствующим требованиям времени (хоть и менее квалифицированным и порядочным) людям, так не удержится на Украине нынешняя власть, но не вернётся на пожарище и старая. Новое время — новые песни.
Ростислав Ищенко,
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 18960 (+19018/−58)
Лояльность: 1806 (+1990/−184)
Сообщения: 3827
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#2343 Ольгерт Иванов » 15.01.2020, 12:34

Газотранспортную систему (ГТС) Украины придется «порезать» на металлолом, поскольку страна не нуждается в таком объеме мощностей, которые есть сейчас. Как рассказал телеканалу «112 Украина» директор ExPro Consulting Геннадий Кобаль, сейчас на повестке дня стоит вопрос оптимизации инфраструктуры ГТС.
Спойлер
«Она рассчитана на транзит 200 миллиардов кубических метров, и столько уже давно не нужно», — сказал он.
> Как указывается в материале, учитывая обходные маршруты, которые России удалось реализовать, Киев не может рассчитывать на объем транзита более 40 миллиардов кубических метров после истечения действующего контракта. Опасным конкурентом для Украины является «Турецкий поток», самым опасным — «Северный поток», отмечает «112 Украина».
> Кобаль в свою очередь отмечает, что желающих покупать газ у «Газпрома» на восточной границе нет. Таким образом, как пишет «112 Украина», Украине придется приступить к сокращению мощностей ГТС. «То, насколько нужно "порезать" ГТС, будет зависеть, впрочем, от объемов добычи», — резюмировал он.
https://lenta.ru/news/2020/01/14/gaz/
Наглая ложь и клевета ваты, гнусные поклёпы про "да вы сразу её на металлолом порежете же", и прочее про "объёмы настолько упадут, что реально иного выхода не останется" - всё это в очередной раз оказалось правдой.
На редкость нажористое "вас обо всём этом предупреждали, долбоёбы, пока вы ололокали с выпученными глазами две недели назад". Чё там, всё "да как мы раху загнули, да как транзит не упадёт а прибыль только сказочно вырастет, ой как всё хитренько да опять селюки удалые вприсядку перемигиваясь глупых городских уделали", ага?
Настолько выгода и хитроплан, настолько потерь нет, что две недели после Нового Года и уже "придётся оптимизировать инфраструктуру ГТС"? Да-да, так ведь всегда, когда "да москали нам в несколько раз больше платить будут по факту", точно.
Ожидается огромный урожай "вывсёврёёётииииии", хитропланов и "а на самом-то деле кстати это Путинслил а вовсе-то и не мы".
Безусловно, на фоне непрекращающегося гопака с удалым присвистом и мастурбацией на брудершафт "да какие мы хитренькие да умненькие".
ГТС - предпоследний актив Украины в прямом смысле этого слова. Дальше только земля. Всё прочее - индустрия, советские технологии, черноморские порты и потенциал транзита - уже в унитазе давно круги нарезает.
Молодцы, что уж.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 18960 (+19018/−58)
Лояльность: 1806 (+1990/−184)
Сообщения: 3827
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#2344 Ольгерт Иванов » 15.01.2020, 18:26

Сколько же миллионов долларов Украина отсудила у России в Швейцарии
Странным образом, ни одно из изданий не потрудилось проверить по первоисточникам информацию, появившуюся на русскоязычном швейцарском сайте, хотя разница в названных суммах оказывается весьма значительной
«Федеральный суд Швейцарии оставил в силе решение арбитража в Женеве, который обязал Россию выплатить 80 миллионов швейцарских франков, или около 82,1 млн долларов, 12 украинским компаниям в качестве компенсации за убытки, понесенные ими в результате конфискации их активов в Крыму после аннексии полуострова Россией весной 2014 года». Это сообщение, появившееся 10 января на русскоязычном сайте swissinfo.ch без какой-либо активной ссылки на первоисточники или цитаты из таковых, далее широко растиражировали многие СМИ, ограничившись при этом опять-таки исключительно ссылкой на swissinfo.ch. Понятно, что с русскоязычного сайта копипастить удобней, но все-таки это явно не первоисточник.
Что ж, зайдем на сайт Федерального суда Швейцарии bger.ch (информация там доступная на трех официальных языках этой страны — немецком, французском и итальянском), в раздел ежедневных публикаций о принятых судом решениях (стоит заметить, что публикация о решении обычно запаздывает по сравнению с датой его принятия), где 10 января опубликованы два (соответственно под номерами 4A_244/2019 и 4A_246/2019), принятых 12 декабря 2019 года решения по двум делам о международном арбитраже.
Заглянем в первое судебное решение. Касается оно украинской компании, которая: «В период с 2003 по 2006 год приобрела 16 АЗС на Крымском полуострове. Она также арендовала офисное помещение в городе Феодосия, где работало 30 сотрудников. В 2013 году заявитель контролировал десять процентов крымского топливного рынка».
Название компании при публикации, как водится, удалено, но нетрудно понять, о ком идет речь. Директор «Укрнафты» Марк Роллинс упомянул 10 февраля 2016 года в интервью «Экономической правде»: «Мы потеряли около шестнадцати автозаправочных станций в Крыму». Это было сказано как раз в контексте подачи «Укрнафтой» в международный арбитраж, а конкретно в одну из основных инстанций такого рода — Постоянный арбитражный суд (Cour permanente de Arbitrage), иначе называемый Постоянной палатой третейского суда, в Гааге (Нидерланды), которую не стоит путать с Международным арбитражным судом при Международной торговой палате (La Cour internationale d'arbitrage de la Chambre de commerce internationale) в Париже.
Далее в судебном решении кратко излагается хронология рассмотрения поданного в 2015 году «Укрнафтой» судебного иска, рассмотрение которого уже в 2016 году переместилось в авторитетный швейцарский арбитраж, и в итоге которого «решением от 12 апреля 2019 года Арбитражный суд в Женеве установил, что ответчик нарушил статью 5 «Соглашения о защите инвестиций» 1998 года в отношении инвестиций заявителя, и приказал ему возместить убытки заявителю на сумму 44.445.012 долларов США, плюс проценты (очевидно, за пользование чужим имуществом. — Авт.) с 22 апреля 2014 года».
Федеральный суд Швейцарии оставил это решение в силе, отнеся суммарные судебные расходы в размере 260 тыс. швейцарских марок на счет заявителя — очевидно, России, выступившей инициатором обращения в высшую судебную инстанцию Швейцарии с оспариванием предыдущего решения арбитражного суда в Женеве.
Второе судебное решение вынесено по делу 11 украинских компаний, которые «в период с 2000 по 2010 год приобрели и эксплуатировали 31 АЗС на Крымском полуострове», кроме того, две компании (названия при публикации пропущены. — Авт.) владели двумя подземными хранилищами в городах Симферополь и Севастополь, которые использовались для хранения запасов топлива и нефтепродуктов», также «заявителям принадлежали различные другие активы, такие как офисное здание в городе Феодосия».
В данном случае речь идет об иске группы компаний «Приват», владевшей до 2014 года в Крыму сетями заправок под брендами «Сентоза», Авиас, ANP и т.д.
Аналогично, читаем в документе: «Решением от 12 апреля 2019 года арбитражный суд в Женеве установил, что ответчик нарушил статью 5 Соглашения о защите инвестиций в 1998 году в отношении инвестиций заявителя, и приказал ей возместить заявителю убытки (в тексте они указаны для каждой из 11 компаний, суммарно 46.466.455 долларов США. — Авт.) плюс проценты».
Аналогично верховный суд Швейцарии жалобу российской стороны отклонил, дополнительно присудив заявителю (то есть России) выплату судебных издержек в размере 220 тыс. швейцарских франков.
Итого, складываем суммы по двум искам и получаем 90.911.467 долларов США, плюс проценты за пользование чужим имуществом с 22 апреля 2014 года (судя по всему, немаленькие, хотя сумма не названа, но речь идет суммарно о 46 АЗС, офисном здании, двух подземных хранилищах и т.д.), плюс 480 тыс. швейцарских франков судебных издержек. Каким образом эта сумма превратилась у авторов swissinfo.ch в 82,1 млн долл., что меньше даже суммарной стоимости имущества в двух исках, загадка.
Владислав Мальцев
https://ukraina.ru/exclusive/20200114/1026295446.h
Изображение

Добавлено спустя 31 секунду:
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 18960 (+19018/−58)
Лояльность: 1806 (+1990/−184)
Сообщения: 3827
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#2345 Ольгерт Иванов » 16.01.2020, 19:40

Изображение
Переобувается прямо на ходу. Раньше же они первые друзья были.
Амнезия у старой калоши. "Не помнит", кто уговаривал Януковоща сдать страну нацистам.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 18960 (+19018/−58)
Лояльность: 1806 (+1990/−184)
Сообщения: 3827
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#2346 Ольгерт Иванов » 21.01.2020, 20:06

Изображение
Ну а так-то весь мир с ними.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 18960 (+19018/−58)
Лояльность: 1806 (+1990/−184)
Сообщения: 3827
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#2347 Ольгерт Иванов » 24.01.2020, 19:42

Изображение

Добавлено спустя 10 минут 30 секунд:
ЦРУ США опубликовало в открытом доступе доклад о деятельности Степана Бандеры.
Гриф секретности был снят с документа еще 15 лет назад, однако доступен для публики он стал только сейчас. Причиной рассекречивания стало требование американского закона «О разоблачении нацистских военных преступников».
Доклад «Степан Бандера и Украинское государство в 1941 году» был создан в 1951 году. В нем лидер украинских националистов описывается как «украинский фашист и профессиональный агент Гитлера Степан Бандера (агентурная кличка Консул 2)», который провозгласил во Львове воссоздание государства Западная Украина.
В документе описываются преступления, совершенные вооруженными отрядами Бандеры на оккупированной нацистами территории. «Всего за пять недель существования "государства" Бандеры было уничтожено 5 тысяч украинцев, 15 тысяч евреев и несколько тысяч поляков», — утверждается в докладе.
https://lenta.ru/news/2020/01/24/bandera/
Даже интересно, какую линию поведения выберут обитатели Скакуа Новой-Свинеи.
1. Это не ЦРУ а ватная подделка.
2. Это другое ЦРУ, значит ватная подделка.
3. (блок из чисто теоретически возможных тезисов "американцы не правы")
4. Тупой игнор события.
Склоняюсь к последнему.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Mardur
Новичок
Mardur
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 3950 (+3958/−8)
Лояльность: 153 (+174/−21)
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 25.01.2012
С нами: 8 лет 5 месяцев
Имя: Влад
Откуда: СССР
Отправить личное сообщение

#2348 Mardur » 24.01.2020, 20:36

Ольгерт Иванов писал(а):Даже интересно, какую линию поведения выберут обитатели Скакуа Новой-Свинеи.
1. Это не ЦРУ а ватная подделка.
2. Это другое ЦРУ, значит ватная подделка.
3. (блок из чисто теоретически возможных тезисов "американцы не правы")
4. Тупой игнор события.
Склоняюсь к последнему.

В РФ перепутали статью из журнала с докладом ЦРУ о Бандере
ЦРУ опубликовало анголязычный перевод статьи журнала "Социалистического вестника" 1951 года о Бандере, а российские СМИ выдали ее за доклад.

Российские СМИ, а также дипломаты распостранили информацию о публикации ЦРУ якобы доклада о лидере ОУН Степане Бандере.

Американское ведомство действительно опубликовало информацию о Бандере, но не архивгый доклад, а англоязычный перевод статьи "К десятой годовщина великой провокации" из "Социалистического вестника" 1951 года, который издавадся советскими эмигрантами в 1921–1965 годах.

Первым о публикации документа на сайте архива ЦРУ сообщил телеканал Минобороны РФ Звезда.

"ЦРУ США выложило в открытый доступ архивные документы о Степане Бандере. Один из них – доклад американской разведки, датированный 1951 годом, под названием "Степан Бандера и Украинское государство в 1941 году", – говорится в сообщении телеканала.

Позже похожие новости распространили многие другие российские СМИ.

Morok M
Новичок
Morok M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 10826 (+10865/−39)
Лояльность: 4624 (+4630/−6)
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 06.01.2013
С нами: 7 лет 5 месяцев
Имя: Мирон
Откуда: СССР
Отправить личное сообщение

#2349 Morok » 24.01.2020, 21:45

Изображение Изображение

Mozg
Супермодератор
Аватара
Mozg
Супермодератор
Возраст: 50
Репутация: 11426 (+11532/−106)
Лояльность: 4034 (+4179/−145)
Сообщения: 5820
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 9 лет 7 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#2350 Mozg » 29.01.2020, 18:49

Изображение
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 18960 (+19018/−58)
Лояльность: 1806 (+1990/−184)
Сообщения: 3827
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#2351 Ольгерт Иванов » 31.01.2020, 22:40

Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 18960 (+19018/−58)
Лояльность: 1806 (+1990/−184)
Сообщения: 3827
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#2352 Ольгерт Иванов » 02.02.2020, 13:45

Спойлер
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 18960 (+19018/−58)
Лояльность: 1806 (+1990/−184)
Сообщения: 3827
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#2353 Ольгерт Иванов » 05.02.2020, 19:14

Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 18960 (+19018/−58)
Лояльность: 1806 (+1990/−184)
Сообщения: 3827
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#2354 Ольгерт Иванов » 08.02.2020, 16:31

Мэр Львова предложил России обменять прах разведчика Кузнецова на украинцев
Львовский городской совет рассмотрит вопрос возвращения останков легендарного советского разведчика Героя Советского Союза Николая Кузнецова в Россию после того, как на Украину вернут задержанных российской стороной украинцев, заявил мэр Львова Андрей Садовый.
«Это серьезный вопрос. Потому что пока наши ребята находятся в плену, я считаю, что мы не имеем морального права этот вопрос рассматривать. Когда Российская Федерация вернет нам наших ребят... тогда мы будем этот вопрос рассматривать», – сказал Садовый.
Он отметил, что горсовет Львова решил отложить этот вопрос. Садовый отметил, что тему необходимо обсуждать на уровне СБУ и МИД.
Кузнецова перезахоронили во Львове в 1960 году, он погиб в марте 1944 года в селе Боратин на границе Львовской и Волынской областей.
В годы войны разведчик Кузнецов собирал информацию среди немецких офицеров для советского руководства, занимался ликвидацией фашистского режима на Западной Украине.
Его племянница и руководство Свердловской области отправили в мэрию Львова письмо с просьбой эксгумировать останки для перезахоронения в России.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Звёзды Светят M
Новичок
Аватара
Звёзды Светят M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 331 (+538/−207)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 18.09.2013
С нами: 6 лет 9 месяцев
Имя: Олег
Откуда: Арктика, Мурманск.
Отправить личное сообщение Сайт Skype

#2355 Звёзды Светят » 09.02.2020, 04:42

Посмеяться -

https://lenta.ru/news/2020/02/07/1910/?utm_referr ... al&utm_source=YandexZenSpecial

У армии Украины заметили оружие Российской империи
- Сам-то ты когда сдохнешь? - спросил король астролога.
- Незадолго до трагической гибели Вашего Величества... - ответил астролог королю.

Шифер M
Шифер M
Возраст: 49
Репутация: 9475 (+9530/−55)
Лояльность: 28802 (+28815/−13)
Сообщения: 2537
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 9 лет 2 месяца
Имя: Виталий
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Отправить личное сообщение

#2356 Шифер » 09.02.2020, 13:09

Открытое письмо возвращенцев из "Беркута"

Двое бывших сотрудников "Беркута", которых в прошлом году поменяли в рамках большого обмена между Украиной и ЛДНР, вернулись обратно на Украину доказывать свою невиновность в суде. По случаю возвращения опубликовали открытое письмо.

"Зеленскому Владимиру Александровичу
президенту Украины
ул. Банковая 11, г.Киев, 01220

Разумкову Дмитрию Александровичу
Председателю Верховной Рады Украины
ул. Михаила Грушевского 5, г.Киев, 01008

Рябошапке Руслану Георгиевичу
Генеральному прокурору Украины
ул. Резницкая 13/15, г.Киев, 01011

Открытое письмо экс-сотрудников
Киевского спецподразделения милиции "Беркут"

Мы, экс-сотрудники Киевского спецподразделения милиции "Беркут" Александр Маринченко и Сергей Тамтура, заявляем о своей позиции в отношении ранее проведенного обмена и нашего сегодняшнего возвращения в Киев.

Более 5 лет нас держали за решеткой за преступления, которых мы не совершали. Виноватыми нас назначил политический режим, пришедший к власти путем вооруженного государственного переворота в 2014 году.

Все это время руководство Украины использовало нас чтобы "отчитываться" перед частью украинского народа о привлечении к ответственности виновных в расстрелах протестующих на Майдане. Это позволяло этим политикам скрывать настоящих организаторов убийств правоохранителей и митингующих в феврале 2014 года.

Но, даже имея всю мощь репрессивной машины - ГПУ, СБУ, МВД, суды, и политическую волю на осуждение заведомо невиновных лиц, доказательств нашей вины не нашлось.
Лишь в 2019 году Святошинский районный суд решился изменить меру пресечения с содержания под стражей на домашний арест. И это решение никак не было связано с обменом - оно было мотивировано тем, что "прокурором доказана обоснованность подозрения в совершении умышленных убийств и покушений на такие убийства".

Впервые за 5 лет у нас появилась возможность оказаться дома, рядом со своими семьями. Пусть каждый из вас представит себя на нашем месте. За выполнение присяги, данной украинскому народу "мужественно и решительно, не жалея своих сил и жизни" стоять на защите общественного порядка и украинского государства, мы были брошены за решетку, названы убийцами и "врагами народа", нас поносили в большинстве СМИ в течение 5 лет .

После нашего освобождения под домашний арест в июле и декабре 2019 года, за решеткой безосновательно оставались наши сослуживцы - Сергей Зинченко, Павел Аброськин и Олег Янишевский.

Впоследствии появилась возможность их освобождения в рамках обмена на условиях "всех на всех".

Наш отказ от участия в обмене поставил бы под угрозу этот обмен в целом. Понимая чувства каждого из списка "на обмен", мы не могли поставить собственные интересы выше других. Поэтому были вынуждены согласиться на участие в обмене.

Также мы понимали, что этот обмен позволит привлечь внимание властей и общественности к вопросу объективной оценки событий 2014 года. Это был государственный переворот. А часть протестующих ни были мирными - они были вооруженными преступниками. Они забрасывали стражей порядка камнями, пытали, жгли "коктейлями Молотова", расстреливали их из огнестрельного оружия!

О каком справедливом расследование тех событий может идти речь, если этим преступникам позволили избежать наказания ?! Их сообщники во власти в 2014 году приняли закон об амнистии с единственной целью - скрыть от украинского народа правду.

Правда - это причина нашего возвращения в Киев. В течение пяти лет судебный процесс был основным источником правды о Майдане и он должен продолжиться. Мы будем принимать участие в судебных заседаниях.

Нам нечего скрывать - мы не совершали преступлений. Мы хотим восстановить честное имя спецподразделения "Беркут". Мы хотим, чтобы по-настоящему виновные в убийствах правоохранителей и протестующих были наказаны.

Мы призываем Президента Украины, Генерального прокурора Украины и депутатов Верховной Рады Украины немедленно отменить закон об амнистии майдановцев и обеспечить справедливое и беспристрастное расследование событий 2014 при участии международных наблюдателей и экспертов.

8 февраля 2020

Тамтура Сергей Борисович

Маринченко Александр Николаевич"


Полагаю, что их надежды на объективное расследование против реальных виновников убийства людей в Киеве зимой 2014 года не оправдаются и при Зеленском на это расчитывать не приходится.
Как максимум, добьются снятия против себя обвинений, так как на них даже при Порошенко ничего существенного накопать не смогли.

colonelcassad.livejournal.com

Изображение

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Не изменять присяге и защищать свою страну до конца: вот они, настоящие герои Украины


Это событие, несмотря на кажущуюся сегодня обыденность может и будет иметь важнейшее политическое и общественное значение. По сути это вызов не только нынешнему режиму, но и той идеологии, которая в сегодняшней Украине считается официальной.

Бывшие сотрудники спецподразделения "Беркут" Александр Маринченко и Сергей Тамтура вернулись в Киев. И это, а также их открытое письмо, объясняющее их мотивы, стало настоящей сенсацией. А еще, все это будет иметь для нынешних киевских «патриотов» очень негативные далекоидущие последствия.

phpBB [video]


yurasumy.livejournal.com
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.

Побратим Гошан M
Новичок
Аватара
Побратим Гошан M
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1356 (+1382/−26)
Лояльность: 4050 (+4134/−84)
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 08.10.2013
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Гошан
Откуда: Республика Карелия Сестрорецк- Колпино
Отправить личное сообщение ICQ Сайт Skype YouTube ВКонтакте

#2357 Побратим Гошан » 09.02.2020, 13:44

Звёзды Светят писал(а):У армии Украины заметили оружие Российской империи
А что тут смеяться Пулемёт "Максим" 1911 года, как там говорил Фашист:
И теперь отечественный производитель: Чапаевский пулемет "Максим", считай в масле. На станке машина тяжелая, но надежная, убойная. Со складов длительного хранения, выдали один, извини, очень быстро разбирают. Но вот есть ленты, но совсем ненадежные. Время сточило крепления механизм. Винтовки Мосина, я думаю, вас не заинтересуют.
— Слушай, а откуда всё это?
— Эхо войны.
Поживём- Увидим; Доживём- Узнаем; Упрёмся- Разберёмся; Выживу- УЧТУ!!

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 18960 (+19018/−58)
Лояльность: 1806 (+1990/−184)
Сообщения: 3827
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#2358 Ольгерт Иванов » 09.02.2020, 16:18

Звёзды Светят писал(а):У армии Украины заметили оружие Российской империи
Бойцы ВСУ готовятся победить Донбасс 120-летними «Максимами», но смеяться рано
Армия Украины не только американцев поразила раритетами Первой мировой
Материал комментирует: Эдуард Попов
Вооруженные силы Украины использует оружие времен Первой мировой войны. Такой «сенсационной» новостью поразило на днях своих читателей американское онлайн-издание The Drive.
Обычно этот ресурс информирует о новинках в автомобильной и оборонной промышленности. А тут рассказал, как солдаты ВСУ воюют в Донбассе раритетным «огнестрелом».
В основу материала, как сообщается, лег репортаж, показанный 28 января по украинскому «5 каналу» — на кадрах там видно, как лихо украинский военнослужащий управляется со станковым пулеметом «Максим».
По данным The Drive, появившееся в ролике телеканала оружие получило широкое применение по всему миру с конца 1880-х годов, в том числе в Российской империи.
«Стоит также отметить, что даже если бы пулемет, показанный на видео с Украины, был одним из самых последних M1910, произведенных в Советском Союзе, ему все равно было бы 75 лет», — пишет издание.
Но что здесь сенсационного, не совсем понятно…
Далеко не секрет, что «сильнейшая армия Европы», как неоднократно называл ВСУ экс-президент Порошенко (кстати, «5 канал» принадлежит ему), иногда воюет музейными экспонатами — в прямом и в переносном смысле.
Спойлер
Касательно «Максимов»… Еще 2016 году тогдашний начальник вооружения украинской армии генерал-майор Николай Шевцов заявлял, что Минобороны Украины разрешило использовать эти пулемёты образца 1910 года в зоне силовой операции в Донбассе. В частности, на опорных пунктах и блокпостах, как «средство усиления огня».
Более того, если верить украинскому генералу, то у командиров военных частей одно время нарасхват шли и винтовки Мосина, принятые, как известно, на вооружение Русской императорской армии еще в 1891 году. Правда, по словам Шевцова, трехлинейки выдавали только «в исключительных случаях».
В сети также ходят рассказы о том, как в одно время вдруг из музеев Украины забрали все трофейные немецкие Кар-98 (в годы Второй мировой войны эта винтовка была индивидуальным оружием солдат Вермахта). На них цепляли оптику и отправляли в войска, как снайперские карабины. Правда, это больше похоже на байки…
Однако все эти «стволы» хоть и древние, но хотя бы стреляют. А ведь были случаи — и вполне реальные, — когда ВСУ «успешно» применяли деревянные «Джавелины».
Пару лет назад в Интернете появилось забавное видео, как украинские солдаты изображают американский противотанковый комплекс при помощи суковатого полена и консервной банки. Этим муляжом они якобы пугали ополченцев, перед тем как занять более выгодные позиции.
Впрочем, как писал известный поэт, «меч для битвы и шпагу для дуэли каждый выбирает для себя…»
Вопрос в том, куда идут деньги многочисленных спонсоров военной мощи Украины?
Ведь только США за эти пять с лишним лет с момента начала конфликта в Донбассе предоставили Киеву военную помощь на сумму полтора миллиарда долларов. Недавно вот Анкара обещала подкинуть на нужды ВСУ 50 млн. долларов. Всего же таких стран — «доброхотов» — более двадцати. Причем помогают они Украине не только деньгами, но и вооружением, спецсредствами, экипировкой, а также предоставляют своих военных инструкторов.
— Знаете, в свое время афганские моджахеды, несмотря на, казалось бы, огромную помощь, которая шла к ним из западных стран, из Пакистана, Китая, Ирана, тоже воевали оружием прошлого века в буквальном смысле слова — английскими карабинами и винтовками конца 80-х гг. 19 века, — комментирует ситуацию директор Центра общественного и информационного сотрудничества «Европа» Эдуард Попов. — Даже более древнее оружие было — начала 19 века. И оружие прекрасно продемонстрировало свои возможности.
Пулемет «Максим», разработанный в Британии в позапрошлом веке, это как бы классика автоматического стрелкового оружия. И то, что он до сих пор не списан в утиль, доказывает лишь, что «дедушка» жив и готов еще «внукам» дать фору.
Потому, конечно, никакой сенсации тут нет…
Это сегодня не показатель, скажем так, убогости украинской армии.
«СП»: — Вы в этом уверены?
— У меня на Донбассе много друзей, которые воюют буквально с первых дней конфликта. И они отмечали, что в 2015 году в украинских войсках начал происходить перелом.
То есть, если до этого украинские части были вооружены абы как, экипированы абы как. Войска при первом столкновении с противником (за редким исключением) бросали поле боя. Оставляли раненых, которые там умирали от болевого шока… То, начиная с 2015-го ситуация начала меняться не в лучшую для Донбасса сторону — армия украинская научилась воевать.
Это было сказано без малого пять лет назад. За пять лет конфликта (уже почти за шесть) любая армия, даже плохая — а украинская армия была вначале конфликта очень плохой, ее фактически не было, — учится воевать.
Это показали наши войска в Чечне, которые тоже вначале воевать не умели. Это показала Великая Отечественная война — лишь к середине 43-го года мы, действительно, научились воевать и побеждать, и погнали врага в его логово. И т.д.
Мои друзья, которые являются профессиональными военными, говорят, что в ВСУ сегодня имеются подразделения очень подготовленные, очень боеспособные и прекрасно, на уровне войск армий НАТО, экипированные и вооруженные. Обо всей армии Украины сказать такого нельзя, но подготовка ведется.
«СП»: — Собственно, не секрет, что натовские инструкторы не первый год их натаскивают…
— Безусловно. Товарищи мои воевали в районе Широкино, Новоазовска — напротив Мариуполя — на этом юго-западном направлении. Им противостояли боевики батальона «Азов"*, крымскотатарские части и те самые инструкторы из западных стран.
Друзья рассказывали, что сталкивались непосредственно с инструкторами из Польши и Канады, которые в некоторых случаях тоже участвуют в боестолкновениях. Действуют, как мне говорили, очень профессионально. И демонстрируют очень высокий уровень боеспособности. Чему, конечно, учат и украинскую армию.
Некоторые украинские части уже обучены, экипированы и вооружены на уровне стран НАТО. Все это в купе дает многократно возросший боевой потенциал.
Чего у нас не хотят понять. У нас до сих пор многие (даже некоторые эксперты) полагают, что украинская армия по-прежнему представляет собой какой-то сброд, как в начале конфликта в 2014 году. Это не совсем так.
Поэтому, я думаю, что новость, которую привел американский журнал, говорит не о том, что украинская армия по-прежнему такая дремучая, а о том, что ВСУ в некоторых случаях используют раритетное оружие, которое себя зарекомендовало неплохо и в тех условиях использовать его целесообразно.
Что не исключает, конечно, того, что воровство — это национальный украинский вид спорта. И пока существует Украины, воровать на Украине будут, в том числе в войсках.
И, слава богу, что там воруют. Иначе нашим бойцам из ДНР и ЛНР в 2014-м пришлось бы очень плохо. Именно потому, что там есть вороватые прапорщики (в прошлом году звание прапорщика в украинской армии отменили — ред.) и генералы — особенно генералы — нашим ополченцам было чуточку легче.
Но, как я уже сказал, то, что афганские моджахеды предпочитают старые английские винтовки, вовсе не означает, что у них нет «Стингеров». Точно так же и пулеметы «Максим» в частях ВСУ.
Хотя шанс поплакаться и получить немножко денег и оружия на «бедность» украинцы тоже не упустят.
«СП»: — А что вы скажете об армиях Народных республик?
— Ну, там тоже не сидят сложа руки. Я недавно беседовал с представителем военных кругов ЛНР, который мне сказал, что два армейских корпуса — Донецкий и Луганский — располагают таким количеством современной бронетехники, какого нет, наверное, ни у одной армии Европы.
Поэтому — чего скрывать — уровень украинской армии вырос. Но и уровень армий республик Донбасса тоже на месте не стоял. Все эти годы, они прошли не зря.
С одной стороны (об этом много писали СМИ), ушли энтузиасты «первой волны», многих командиров ополчения уже нет в живых. Но, с другой стороны ополчение, партизанские отряды сегодня превратились в регулярные войска.
Я был в одном из таких подразделениях (правда, в 2017 году) и видел, как они вооружены, как экипированы. С ними регулярно проводятся учения.
То есть, наши люди тоже занимаются боевой подготовкой.
И, самое главное, Украина понимает, что избиение младенцев не получится. Чем бы ни закончился конфликт, для нее это будет большая кровь. За спиной Донбасса стоит Россия — это как бы «секрет Полишинеля». Наш президент неоднократно давал понять нашим «друзьям», что мы не допустим геноцида народа Донбасса, не позволим повторить опыт бывшей Югославии в Донбассе.
Поэтому, если конфликт снова войдет в горячую фазу — а это только вопрос времени, — то Украина просто так не войдет на территорию республик. Она получит жёсткий ответ. И Украина, я думаю, это понимает.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Побратим Гошан M
Новичок
Аватара
Побратим Гошан M
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1356 (+1382/−26)
Лояльность: 4050 (+4134/−84)
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 08.10.2013
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Гошан
Откуда: Республика Карелия Сестрорецк- Колпино
Отправить личное сообщение ICQ Сайт Skype YouTube ВКонтакте

#2359 Побратим Гошан » 09.02.2020, 17:18

>с инструкторами из Польши и Канады, которые в некоторых случаях тоже участвуют в боестолкновениях. Действуют, как мне говорили, очень профессионально. И демонстрируют очень высокий уровень боеспособности. Чему, конечно, учат и украинскую армию/

К несчастью, их опыт немного не такой, война малыми гркппами и проводка колонн у них отлажена на ять, а вот война на широком фронте где воюют бригады и полки такого у них в истории не было, вот и перенимают опыт от руины, дешёвой подделки с Русской профессиональной армии. Да у них на западе давноприняли доктрину. что если солдат ведёт бой в течении двух часов. значит это ошибка командования и там нужна техника. Их даже Ирак и Афган ничему не научил. первый разбили техникой, со вторым вяло пихаются в партизанской войне.
Поживём- Увидим; Доживём- Узнаем; Упрёмся- Разберёмся; Выживу- УЧТУ!!

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 18960 (+19018/−58)
Лояльность: 1806 (+1990/−184)
Сообщения: 3827
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 6 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#2360 Ольгерт Иванов » 10.02.2020, 18:51

Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей