Вопросы истории

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 19972 (+20056/−84)
Лояльность: 1840 (+2031/−191)
Сообщения: 4010
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1241 Ольгерт Иванов » 06.11.2020, 22:11

Излюбленным оружием воевавших на тропе Хо Ши Мина американских спецназовцев из SOG был укороченный вариант советского РПД (ручного пулемета Дегтярева). В связи с этим у интересующихся этой темой людей часто возникает вопрос - а где и каким образом оперативники SOG брали для этих пулеметов патроны?
Версии выдвигаются разные. Кто-то утверждает, что боезапас для спецназовских РПД пополнялся по принципу "бросай/поднимай". То есть что нашел во время операции в качестве трофея - то и твое. Кто-то расширяет эту версию до такого варианта - все представляющие интерес трофеи собирались и отвозились на базу, где подсчитывались и распределялись между группами SOG с помощью снабженцев.
Обе эти версии ошибочны. В мае 2008 года в достаточно авторитетном журнале "Американский стрелок" ("American Rifleman") была опубликована посвященная проекту "Старший сын" (так называлась операция по подкладыванию взрывающихся боеприпасов в тайники АСВ на тропе Хо Ши Мина) статья бывшего оперативника SOG майора USAR в отставке Джона Пластэра. В ней, в одном из абзацев, он прямым текстом сообщил, что SOG, опасаясь потерь от собственных, подложенных в схроны противника, взрывающихся патронов принципиально ими не пользовались. Поэтому патроны калибра 7.62 для укороченных РПД закупались по каким-то тайным каналам в Финляндии, которая в свою очередь приобретала их у СССР.
То есть если верить статье Пластэра (а какой смысл ему лгать спустя десятилетия после завершения войны?), получается, что воевавший с вьетнамскими коммунистами американский спецназ через посредника закупался боеприпасами в СССР!
Здесь необходимо напомнить об отношениях, которые после Второй Мировой войны установились между СССР и Финляндией. В 1948 году в Москве был подписан "Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между СССР и Финляндией". С советской стороны его подписывал Вячеслав Молотов, а с финской - премьер-министр Мауно Пеккала. Этот договор предполагал что-то вроде "прохладного союзничества". По условиям этого договора в случае новой Большой Войны финны должны были сохранять нейтралитет и поддерживать военное сотрудничество с СССР. Предполагаю, что именно в рамках этого договора новенькие на тот момент РПД (запущенные в производство в 1944 году под патрон 7.62 образца 1943 года) оказались в Финляндии.
Другой вопрос как боеприпасы для этого пулемета оказывались у бойцов SOG. Было ли это тихим двурушничеством со стороны финнов или чем-то вроде советского аналога дела "Иран-контрас" сегодня узнать не представляется возможным. В любом случае, если в своей статье майор Пластэр написал правду, получается, что из советского оружия и советскими же боеприпасами были убиты десятки и сотни партизан.
Изображение
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 19972 (+20056/−84)
Лояльность: 1840 (+2031/−191)
Сообщения: 4010
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1242 Ольгерт Иванов » 08.11.2020, 11:38

Сказ про автострадные танки в болотах Белоруссии и про то, как немцы не могли по советскому автобану проехать.
Быть может, кто-то помнит, что не к ночи упомянутый Владимир Богданович Резун напирал на то, что раз in Soviet Russia автострад нету, то и автострадным танкам ездить тут невозможно. Я, конечно, понимаю, что спорить с резунистом нынче почти браконьерство, однако ж интересен сам по себе вопрос "а что тогда называлось автострадой"? Открываем мы документ 1936 года (документ прилагается) и видим, что дорога Москва-Минск вот именно автострадой и называется.
Документ, кстати, совсекретный и идёт из штаба Белорусского Военного округ в Управление Боевой подготовки.
Ну может, в ставке Сталина все малохольные и на самом деле никакая эта не автострада или, скажем, на не была построена (кстати, на самом деле до конца её в 1941 не построили, но многие участки использовали)? Дадим слово самим немцам, а именно Гансу Рёттигеру, начальнику штаба XXXXI армейского моторизованного корпуса(книжка прилагается). Через два года после войны он писал для американцев, как дошёл до жизни такой, в смысле, о немецком оперативном искусстве на примере своего корпуса под Москвой. Текст был издан известным автором Стивеном Ньютоном и вышел на английском языке. И в нём он жалуется на "large demolitions along the Autobahn Yartsevo-Vyazma". То есть, на большие разрушения автобана Ярцево-Вязьма. Неанглийское слово Autobahn выделено курсивом и, очевидно, осталось непереведённым с немецкого. Вот и верь теперь перебежчикам.
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 19972 (+20056/−84)
Лояльность: 1840 (+2031/−191)
Сообщения: 4010
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1243 Ольгерт Иванов » 08.11.2020, 21:24

Завтрак на бастионе Сен-Жерве
10 июня 1940 года, как раз когда немцы вышли к Парижу, Италия решила вероломно напасть на Францию, чтобы поучаствовать в дележе вкусного французского пирога за столом переговоров. Итальянцы планировали наступать широким фронтом – от Гренобля и до моря, имея в наличии 32 дивизии (300 тыс.человек, 716 самолетов, при 3000 орудиях), сведенных в две армии. Французы имели совокупно в Провансе и Французских Альпах 186 тыс. человек, но непосредственно на линии фронта могли противопоставить лишь 85 тысяч. Плюсом французской обороны была альпийская часть линии Мажино – сеть ДОТов, бронеколпаков, ходов сообщения и т.п. Один из таких ДОТов находился перед городом Ментон – на мосту Сен-Луи, прикрывая стратегическую дорогу на Ниццу и Тулон.
ДОТ представлял из себя двухуровневый бункер, вооруженный двумя танковыми пулеметами MAC 31F, одним 37-мм орудием, а так же бойницами для ручных пулеметов. Не выходя из бункера можно было активировать механизм противотанкового заграждения (на дороге в этом случае появлялись стальные выступы - «сильно лежачие полицейские» - и шипы). Обслуживало бункер 9 французских альпийских стрелков.
В 0.00 часов 10 июня Италия объявила войну Франции. В 18.30 команда бункера подняла противотанковое заграждение, а в 23.00 раздался сильный взрыв – солдаты решили взорвать мост, чтобы итальянцы не смогли наступать через Ментон. Взрывом была повреждена и часть бункера , нарушилась телефонная связь, линии водоснабжения, система вентиляции. И все же мужественный гарнизон решил остаться. 12 июня к смельчакам подвезли провиант, с итальянской стороны пока все было тихо. Бои здесь начались 17 июня, как раз в тот день, когда маршал Петэн послал к немцам и итальянцам парламентеров с просьбой о мире. Утром итальянцы начали обстрел ДОТа, из-за повреждения во время взрыва по всему помещению распространился тошнотворный запах. На следующий день к ДОТу (видимо считая его брошенным) пытались приблизиться 15 итальянских карабинеров, но были обстреляны из ручного оружия и от греха подальше сделали ноги. Вскоре ДОТ атаковала группа из 200 итальянцев, причем они разделились на две группы, попытавшись зайти с двух сторон. Поскольку 37-мм орудие бункера было заклинено и могло стрелять только прямой наводкой, командир гарнизона по налаженным линиям связи телеграфировал на батарею мыса Мартен просьбу открыть огонь по наступающим итальянцам. Обстрел заставил итальянцев спуститься на дорогу, где они попали под огонь орудия бункера. В результате наступающие откатились обратно.
На следующий день ДОТ атаковали уже 1200 карабинеров, плюс 200 мотоциклистов и два танка. Однако часть их них были отсечены огнем батареи мыса Мартен, а часть опять попала под огонь орудий бункера. Тем не менее к концу дня итальянцам удалось продвинуться в сторону Ментона, оставив бункер в полуосаде. 23 июня в 10.50 ДОТ был атакован со всех сторон, но командир ДОТа младший лейтенант Шарль Грос (выпускник Сен-Сира) используя велосипеды!!! (что помогает передвигаться солдатам по линиям сообщения между секторами очень быстро) успевает отбивать атаки стрелковым оружием, пулеметами и гранатами. Итальянцам удалось дойти только до противотанкового барьера – дальше продвинуться они не смогли.
Между тем 37-мм пушка грозит совсем развалиться, детали ее перегрелись и требуют смазки. Грос ночью делает вылазку в итальянскую гостиницу, где на глазах у опешившего хозяина пансиона конфискует все оливковое масло и возвращается в ДОТ. Пушку за ночь успевают наладить, теперь одна может стрелять по всему сектору. Рано утром 24 июня итальянцы инициируют наступление с помощью семи танков, однако огонь батареи мыса Мартен и 37-мм орудия (так и хочется сказать по типу нынешней рекламы – «теперь и на оливковом масле») подбивают 4 из них и атака опять проваливается. В 8.45 итальянские парламентеры под белым флагом проходят внутрь бункера и сообщают, что Франция капитулировала. Подписано перемирие между Германией, Италией и Францией. Гросс связывается по телефону с Греноблем и получает подтверждение о перемирии. Тем не менее на всякий случай командир выторговывает условия, что бункер будет оставлен только 27 июня. Меж тем итальянские парламентеры с удивлением рассматривали гарнизон ДОТа – согласно признанию итальянского майора макаронники думали, что в бункере засело как минимум 2 роты солдат. По признанию того же майора в операции по взятию бункера было задействовано до 2000 солдат и 15 танков!
В честь этого боя ныне у полуразрушенного бункера установлена мемориальная доска.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 19972 (+20056/−84)
Лояльность: 1840 (+2031/−191)
Сообщения: 4010
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1244 Ольгерт Иванов » 12.11.2020, 11:06

Всем любителям сравнить коммунизм и фашизм, Сталина и Гитлера, попить баварское посвящается:
Из речи рейхсляйтера Розенберга о политических целях Германии в войне против СССР от 20 июня 1941 года:
"Сегодня же мы ищем не «крестового похода» против большевизма только для того, чтобы освободить «бедных русских» на все времена от этого большевизма, а для того, чтобы проводить германскую мировую политику и обезопасить Германскую империю. Мы хотим решить не только временную большевистскую проблему, но также те проблемы, которые выходят за рамки этого временного явления, как первоначальная сущность европейских исторических сил. Сообразно с этим мы должны сегодня систематически сознавать наше будущее положение. Война с целью образования неделимой России поэтому исключена. Замена Сталина новым царем или выдвижение на этой территории какого-либо другого национального вождя - все это еще более мобилизовало бы все силы против нас. Вместо этой, имеющей, правда, до сих пор распространение идеи единой России выступает совершенно иная концепция восточного вопроса.
Задачи нашей политики, как мне кажется, должны поэтому идти в том направлении, чтобы подхватить в умной и целеустремленной форме стремление к свободе всех этих народов и придать им определенные государственные формы, то есть органически выкроить из огромной территории Советского Союза государственные образования и восстановить их против Москвы, освободив тем самым Германскую империю на будущие века от восточной угрозы.
Четыре больших блока должны будут оградить нас и одновременно продвинуть далеко на восток сущность Европы:
1. Великая Финляндия.
2. Прибалтика.
3. Украина.
4. Кавказ.
Нет, однако, оснований к тому, чтобы это порабощение могло быть вечным божественным законом. Целью германской восточной политики по отношению к русским является то, чтобы эту первобытную Московию вернуть к старым традициям и повернуть лицом снова на восток.
Обеспечение продовольствием германского народа в течение этих лет, несомненно, будет главнейшим германским требованием на Востоке, южные области и Северный Кавказ должны будут послужить компенсацией в деле обеспечения продовольствием германского народа. Мы не берем на себя никакого обязательства по поводу того, чтобы кормить русский народ продуктами из этих областей изобилия. Мы знаем, что это является жестокой необходимостью, которая выходит за пределы всяких чувств. Несомненно, что необходимо будет провести очень большую эвакуацию и для русских предстоят очень тяжелые годы. Насколько нами еще должна быть оставлена промышленность (вагоностроительные заводы и т. д.), это будет решено позднее".
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 19972 (+20056/−84)
Лояльность: 1840 (+2031/−191)
Сообщения: 4010
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1245 Ольгерт Иванов » 12.11.2020, 19:02

Спитак.....Спитак...
Спойлер
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 19972 (+20056/−84)
Лояльность: 1840 (+2031/−191)
Сообщения: 4010
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1246 Ольгерт Иванов » 12.11.2020, 23:12

Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 19972 (+20056/−84)
Лояльность: 1840 (+2031/−191)
Сообщения: 4010
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1247 Ольгерт Иванов » 13.11.2020, 15:19

KiEv ну вот моё обоснование на ваш минус...
Спойлер
Понимать надо одно:
нам никто никогда ни за что благодарен не будет. В том числе в Карабахе.
Так что никаких сантиментов быть не может.
В конце 80-х - начале 90-х в наших миротворцев - ещё советских, в Карабахе стреляли и с армянской, и с азербайджанской стороны. Более 50 убитых, почти 400 раненых.
Никто не вспоминает?
Ну, пускай генерала Куликова порасспрашивают.
Он хорошо помнит, как это было.
Там верить никому нельзя, как и в Сирии, кроме тех, кто делом доказал, что он свой.
Из них можно формировать вспомогательные подразделения, использовать в разведке, давать им и их семьям российское гражданство.
Но понимать, что мы и для армян, и для азербайджанцев - в первую очередь помеха для сведения счётов друг с другом.
А помехи они привыкли устранять.
Особая угроза даже не пантюркисты и исламисты Эрдогана, и не "Азербайджанские волки" - филиал турецких "Серых волков", а "Дашнакцутюн".
Да - эта партия в Армении сейчас официальная, парламентская.
Но именно они со своими союзниками отказались признать соглашение Алиева и Пашиняна.
На их руках кровь наших офицеров, которых они убивали в России после распада СССР, когда мстили миротворцам, действовавшим в Карабахе. Армянские националисты и в советское время теракты в России организовывали.
Те же взрывы в Москве в 1977 году. Давние традиции.
Так что понимать надо: враги там будут, опасные, обстрелянные, с большим опытом ведения войны и диверсионно-террористической деятельности и ненавидящие российских миротворцев от всего сердца.
Азербайджанцы потому, что им армян вырезать не дали.
Армяне потому, что их спасли в критический момент.
Чего-чего, а этого люди никогда не прощают.
Так что, если что, стрелять придётся первыми и исключительно на поражение.
Как и вести мощную агитационную работу среди местного населения, нравится это Еревану и Баку или нет.
И русифицировать молодёжь как только можно.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 56
Репутация: 14351 (+14417/−66)
Лояльность: 1156 (+1156/−0)
Сообщения: 9151
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 10 лет
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#1248 Uksus » 13.11.2020, 16:10

Ольгерт Иванов писал(а):кроме тех, кто делом доказал, что он свой.

И то с оглядкой. :-(
Да, я зануда, я знаю...

KiEv M
Новичок
KiEv M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 1137 (+1443/−306)
Лояльность: 2755 (+3101/−346)
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 9 лет 1 месяц
Имя: Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1249 KiEv » 13.11.2020, 18:23

Ольгерт Иванов писал(а):KiEv ну вот моё обоснование на ваш минус...
Подобные рассуждения о разных народах, на мой взгляд, всегда ущербны. Можно встретить подобные же высказывания о ком угодно, о украинцах, о русских, о москвичах, о крымчанах, о жителях Донбасса и т.д. и т.п. Да, не стоит ожидать, что кто-то будет в ноги бросаться, сапоги целовать и считать себя по гроб жизни обязанным. Будут и армяне и азербайджанцы желающие выместить свои обиды на миротворцах. Так и местечковые разборки внутри России время от времени возникают, когда "левый берег на правый" имеет исторический зуб.
Рассуждения в приведённым вами посте преследует только оду цель: создать отрицательный образ всего армянского народа. Обычный подход националистов. Нет хороших наций и плохих.
Есть зачастую свои и чужие. Тут и рождаются философии подтверждающие "хорошесть" своих и "плохость" чужих.
И да, подобный текст можно расценивать по нынешним меркам, как "разжигание межнациональной розни".

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 19972 (+20056/−84)
Лояльность: 1840 (+2031/−191)
Сообщения: 4010
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1250 Ольгерт Иванов » 13.11.2020, 18:48

KiEv писал(а):Обычный подход националистов. Нет хороших наций и плохих.
Евгений просто тогда был там и видел всё это.... Увы в этих воспоминаниях ещё и мягко всё.... И тезисы о братских народах и реалии того же Степанакерта или Спитака(не говоря уже о Ферганской резне) очень знаете ли плохо влияли на психику(видел как люди с крепкими нервами и неплохо подготовленные сходили с ума)...

Добавлено спустя 27 минут 38 секунд:
И вот что найдите и прочтите книгу "Сны Распятой Птицы"....Тогда...тогда и продолжим разговор если будет о чём....
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 19972 (+20056/−84)
Лояльность: 1840 (+2031/−191)
Сообщения: 4010
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1251 Ольгерт Иванов » 14.11.2020, 00:18

Не мир, но меч
Русская Православная Церковь Заграницей и война во Вьетнаме.
Для русской эмиграции громадное значение имел тот факт, что за спиной Вьетконга стоял Советский Союз. Широкомасштабная помощь Советского Союза Северному Вьетнаму — факт общеизвестный. Активное участие СССР в войне всячески подчеркивалось эмигрантской светской и церковной прессой.
Образ врага воспринимался крайне негативно, всячески подчеркивались его жестокость и кровожадность. Так в «Православной Руси» была помещена краткая заметка об ужасах, которые пришлось пережить в плену у лаосцев (союзников Северного Вьетнама) лейтенанту авиации Денглеру и его товарищам по плену. Со ссылкой на доклад лидера общества «Молодых Американцев за Свободу» Д. Кини утверждалось, что коммунисты готовы посредством беспощадного террора истребить все население, не разделяющее их взглядов. Лидер Северного Вьетнама Хо Ши Мин характеризуется как один из самых страшных представителей мирового коммунизма, на руках которого больше крови, чем чуть ли не у всех в истории, и злодеяния которого можно сравнить разве что только с кровавыми преступлениями Сталина.
Важно подчеркнуть, что Русская Зарубежная Церковь занимала враждебную позицию против коммунизма, а отнюдь не против вьетнамского народа. Это четко видно из послания Архиерейского Собора президенту Соединенных Штатов от 17 мая 1967 года. «Мы молим Бога, чтобы Он даровал доблестной Американской Армии победу над безбожным коммунизмом во Вьетнаме, и благословил эту страну миром и благополучием» (выделено мной — А. Д.). Ссылаясь на американский журнал «U.S. News and World Report» «Православная Русь» пишет об огромном подъеме внутренней жизни Южного Вьетнама за время американской оккупации. Печатный орган Австралийско-Новозеландской епархии РПЦЗ приводит отрывок из обращения католического духовенства Сайгона, в котором указывается, что миллионы вьетнамцев приветствуют присутствие американских войск и были бы в отчаянии, если бы оно прекратилось. Ссылаясь на коммюнике совещания министров иностранных дел Австралии, Южной Кореи, Новой Зеландии, Таиланда и Южного Вьетнама от 23 апреля 1971 года, «Православная Русь» с удовлетворением сообщала, что результатом помощи Южному Вьетнаму стало установление порядка и безопасности в этой стране. Архиепископ Нафанаил (Львов) в статье «Краткий очерк истории и этнографии Вьетнама» с сочувствием пишет о вьетнамских беженцах. «Миллионное множество беженцев из северного Вьетнама хлынуло на юг, еще оставшийся свободным от коммунистов. Бежало около трех миллионов человек. Бежали через непроходимые джунгли и горы по звериным тропинкам, переплывали бурное Южное море речными лодками и на плотах. Тысячи погибали, но никто, кто мог, не отказывался от бегства, стремясь уйти от бесчеловечной власти. Мы, русские эмигранты, тоже дважды испытавшие бешенство от коммунистов, как мало кто другой, можем понять безысходную трагедию вьетнамского народа, и потому, как мало кто другой, можем мы горячо сочувствовать вьетнамским беженцам».
С особым вниманием Зарубежная Церковь относилась к русским православным людям, сражающимся во Вьетнаме. В далекой азиатской стране они сражались не просто против вьетнамских партизан, но и против мирового коммунизма, поработившего их родину. В «Православной Руси» рассказывается о подвиге летчика ВВС США капитане А. А. Семенове, который не отделился от своей эскадрильи и продолжал выполнение боевой задачи, несмотря на то, что самолет его был поврежден прямым попаданием, за что был награжден. Даже похороны погибших на поле боя русских героев вызывают не только печаль, но и духовный подъем. Именно так, горестным сочувствием и одновременно духовным подъемом отметила русская община Сан-Франциско героическую смерть русского добровольца юного казака Бориса Зборовского, подвиг которого воспринимался как акт жертвенной борьбы в рядах американской армии против коммунизма. Газета «Россия» в номере от 19 мая 1967 г. поместила статью под символичным названием «Похороны героя». В этой статье описывается отпевание в Михайло-Архангельском соборе г. Патерсона, штат Нью Джерси, убитого во Вьетнаме русского юноши Владимира Зубаря, который добровольцем пошел на фронт. Несмотря на будний день, церковь была полна молящимися всех возрастов. Владимира хоронили с воинскими почестями. В надгробной речи представительница Ассоциации св. Георгия госпожа Лермоло напомнила русским людям о том, что российская эмиграция всех национальностей должна гордиться жертвенностью славного героя. 18-летний доброволец Алексей Гаврилов написал письмо в газету «Новое Русское Слово», в котором изложил свой взгляд на вьетнамскую войну. Гаврилов, находясь в среде американских солдат, продолжает ощущать свою русскую душу и, сражаясь за Америку и ее идеалы, одновременно знает, что борется с врагом своей Родины — с коммунистами.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 19972 (+20056/−84)
Лояльность: 1840 (+2031/−191)
Сообщения: 4010
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1252 Ольгерт Иванов » 21.11.2020, 20:44

из истории ПНВ на отечественных танках...
Изображение
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 19972 (+20056/−84)
Лояльность: 1840 (+2031/−191)
Сообщения: 4010
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1253 Ольгерт Иванов » 26.11.2020, 15:25

Не верю" (с) Станиславский и финская разведка.
Когда я говорю, что осенью 1939 года финское руководство не верило в то, что СССР начнет войну, регулярно в комментариях появляются люди, которые требуют доказательств этого тезиса. Вроде как "если финны не верили, чего они тогда армию отмобилизовали?"
На самом деле можно довольно долго спорить о том, почему финны так думали. Можно говорить о том, что означало решение разрешить добровольно эвакуировавшимся с перешейка возвращаться в родные дома. Можно верить или нет в то, что финны всерьез задумывались о начале демобилизации. Однако о настроениях в финской Ставке относительно самой вероятности войны спорить не приходится. Финны считали, что СССР на данном этапе блефует и войну не начнет. И тому есть самое что ни на есть прямое свидетельство.
Обзор ситуации накануне войны, подготовленный разведывательным отделом финской Ставки 25 ноября. Документ опубликован в сборнике "Зимняя война. Исследования, документы, комментарии" и дает прекрасное представление о том, как в финские военные оценивали обстановку непостредственно перед войной. Вот что говорится о возможности нападения СССР в целом:
"В условиях сегодняшнего состояния равновесия в войне держав Советский Союз вряд ли начнет нападение в каком-либо направлении, поскольку неизвестно, против кого ему в конце концов придется сражаться, и он боится битвы, продолжительность которой нельзя заранее предугадать. Покуда ситуация будет оставаться прежней, он замахнется только на ту добычу, что готова сдаться без сопротивления. Но советский образ действий, по всей видимости, станет совсем иным, стоит лишь Германии начать на западе полномасштабное нападение. За образовавшимся железным занавесом СССР может вновь свободно сгруппировать войска и начать нападение на севере (Финляндия и Скандинавия) или на юге (Румыния), ни в коем случае одновременно в обоих направлениях. Поскольку советские государственные деятели четко действовали по германской методике, есть все основания ждать, что в случае если Германия, невзирая на Великобританию, нарушит нейтралитет Нидерландов и Бельгии, Советский Союз в скором времени произведет попытку решения финляндского вопроса, используя тот же метод".
Т.е. финны ничуть не сомневались, что Советский Союз может напасть. НО! Только при условии начала "горячей" фазы войны в Европе и лишь на одном направлении. ситуация поздней осени 1939 года к этому не располагала.
Более того, финны настолько были уверены в своих оценках, что буквально придумывали для себя объяснение активным передвижениям советских войск возле своей границы, в частности на Карельском перешейке:
"Сведения, полученные до середины ноября в результате наблюдений, не дают права решать, что на Карельском перешейке могут быть с целью нападения сосредоточены исключительно крупные группы. Несколько происшествий, подтвержденных данными слежки, как, к примеру, передвижение к границе или от нее частей, численностью с роту или батальон, можно объяснить тем, что ряды дивизий пополнились резервистами, которых, по истечении октября, было необходимо привести в боеготовность, и для этого осуществляется переброска из отдаленных мест непосредственно к близости линии границы.[...] Тяжелые орудия армейского корпуса переброшены
в направлении Валкеасаари, вероятно, из соображений защиты Ленинграда. [...] Некоторые признаки все же указывают на то, что, возможно, происходит всего лишь замена частей.[...] Большая часть мероприятий, напоминающих подготовку к нападению, (выделено мной - S.-76) которые до сего момента в больших количествах попадали в поле зрения приграничного наблюдения, были по большей части неприкрытыми, что, несомненно, носило демонстративный характер. Если на Карельском перешейке до начала ноября действительно не было иных групп, кроме вышепредполагаемых, у советского военного командования была веская причина попробовать показать себя сильнее, чем это было на самом деле.[...] Неоднократно наблюдавшиеся перевозки различных строительных материалов вблизи границы могут быть объяснимы тем, что возможности расквартирования частей там практически отсутствуют, из-за чего с наступлением зимы пришлось приниматься за строительство землянок и бараков".
Значительное усиление Красной Армии к северу от Ладоги финская разведка в общем-то благополучно проморгала, а выявленныму усилению в разведотделе Ставки также нашли "разумное объяснение":
"В течение осени был значительно усилен воинский контингент, находящийся в Восточной Карелии. [...] Принимая во внимание, что через Восточную Карелию проходит единственная для Советского Союза дорога, ведущая к океану, которую никто не может контролировать, вышепредставленное сосредоточение сил нельзя оценивать более, чем державную необходимость, поскольку неизвестно, против кого, в конце концов, ей придется сражаться. Как применят эти группы войск, зависит от развития ситуации в иных направлениях".
Ну и "напросившийся" вывод:
"К середине ноября ни политическая ситуация, ни усиление мощи Советского Союза и сосредоточение ее против Финляндии не дали повод сделать вывод, что идет подготовка к нападению. Мешает дать оценку ситуации то обстоятельство, что еще точно не определить, являются ли переведенные на перешеек новые группы заменой или подкреплением действующим частям".
Адресаты сего обзора:
Рассылка: Президент республики 1 экз.; Министр обороны — 1; Министр иностранных]. Дел — 1; Штаб Армии Кар[ельского]. пер[ешейка]. — 3; Штаб IV Арм[ейского]. корп[уса]. — 1; ШтабСеверофинл[яндского]. пол[ка]. — 1; Штаб Аландской бриг[ады]. — 1; Штаб Противовозд[ушной].об[ороны]. — 1; Штаб Воен[но].-мор[ских]. сил — 1; Штаб тыл[овых]. частей — 1; ..."
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 19972 (+20056/−84)
Лояльность: 1840 (+2031/−191)
Сообщения: 4010
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1254 Ольгерт Иванов » 28.11.2020, 23:48

Воспоминания летчиков Ли Си Цинов.
«Надо сказать, что хотя участие СССР в войне в Корее не афишировалось, я не давал никаких подписок о неразглашении своего участия в воздушных боях. Более того, мы свободно рассказывали о них не только в воинских частях, но и в школах, в которые нас приглашали».
-Крамаренко С. М. Против «мессеров» и «сейбров».
«— И, наконец, разберёмся-таки с количеством сбитых лично вами самолётов?
— Да, у меня была другая фамилия, — смеется маршал, — Ли-Си-Цын. Годится? Впрочем, вся эта «маскировка» была шита белыми нитками. Когда бой начинался, общались, разумеется, по-русски: «Паша, прикрой, атакую…»
-Иван Никитович Кожедуб
«Летать приходилось с корейскими опознавательными знаками и в китайской форме. Кожедуб лично отбирал лётчиков, имевших или фронтовой опыт, или хорошо освоивших самый совершенный по тем временам реактивный истребитель МиГ-15. Советских пилотов, участвовавших в боях, переодевали в униформу китайских народных добровольцев, в документы вписывали китайские имена и фамилии типа Си-Ни-Цын или Ли-Си-Цын, а на «МиГах» красовались корейские опознавательные знаки. Такие меры принимались, чтобы не вызвать осуждения советского вмешательства в дела Кореи со стороны ООН и мировой общественности».
-Пепеляев Евгений Георгиевич
Советские летчики с исконно русскими именами Ли Си Цин воевали в небе Китая (1937-1940), Кореи (1948-1953), Вьетнама (1960-1975). Отметились там же и летчики Ван Ю-шин с Ху Бе-нхо.
П.С. Смешнее всего то, что Ли Си Цын - это реально существующее китайское имя 李西青 (Li Xi Qing).
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей