Беседы либерального толка

#61 Sarmat » 24.11.2015, 09:16

lerner писал(а):Что-то никто не пишет по теме - про либерализм и консерватизм. А ведь хорошая, целиком теоретическая тема.

Вообще-то тема не про либерализм и его антипод, как вам хотелось-бы. Тема называется: "Беседы либерального толка" Это представляет обширнейшую тему о том; как толкуют, трактуют и представляют либерализм, наши или зарубежные политики и носители этих идей. По сути, их представление, ничего общего с настоящим либерализмом не имеет.

#62 lerner » 24.11.2015, 16:49

Sarmat писал(а):Тема называется: "Беседы либерального толка" Это представляет обширнейшую тему о том; как толкуют, трактуют и представляют либерализм, наши или зарубежные политики и носители этих идей. По сути, их представление, ничего общего с настоящим либерализмом не имеет.

Ну отчего же. Если так как это тут написали, то в "обширнейшую тему" все поместится.
Мы видим явления и процессы как нечто целое на условном градуснике, где одно крыло отградуировано от средины как условно консервативное, другое крыло условно либеральное, соответственно. Мы живем обычно где-то посредине. С повышением градуса консерватизма, в обществе становится меньше либерального и наоборот, но чистого консерватизма или чистого либерализма в природе не существует - это теоретические модели.

Поэтому возможны и либеральный фашизм и консервативная демократия или наоборот, в разной концентрации того и другого.

#63 Sarmat » 24.11.2015, 17:07

lerner писал(а):Поэтому возможны и либеральный фашизм и консервативная демократия или наоборот, в разной концентрации того и другого.

Именно, поэтому рамками чистого либерализма не надо ограничивать тему.

#64 lerner » 24.11.2015, 17:56

Но я заметил, что прикладные формы обычно сваливаются в спор по какому то конкретному случаю, а собственно вопросы либерализма и консерватизма вот уже 4 страничку мы как то обходим стороной.

#65 бигфут » 24.11.2015, 18:42

Какое непрерывно-непоследовательное словоблудие!

#66 lerner » 24.11.2015, 20:09

бигфут писал(а):Какое непрерывно-непоследовательное словоблудие!

Скажите о либеральной политической доктрине дискретно и последовательно..., я тоже поучусь у вас. Итак.

#67 Sarmat » 24.11.2015, 20:19

lerner писал(а):Скажите о либеральной политической доктрине дискретно и последовательно..., я тоже поучусь у вас. Итак.

Вы так и не поняли? Не интересно людям обсуждать, определять и сравнивать либерализм. Только и всего. Поэтому и нет вам ответа, то что интересно вам, не интересно остальным, как-то так. :nez-nayu:

#68 lerner » 24.11.2015, 20:46

Sarmat писал(а):Вы так и не поняли? Не интересно людям обсуждать, определять и сравнивать либерализм. Только и всего. Поэтому и нет вам ответа, то что интересно вам, не интересно остальным, как-то так.

Да ладно..., могли бы отмолчаться или придется признать, что просто не асилили...

#69 Sarmat » 24.11.2015, 21:30

lerner писал(а):Да ладно..., могли бы отмолчаться или придется признать, что просто не асилили...

Признавайте.

#70 ttx1 » 24.11.2015, 21:56

lerner писал(а):придется признать

Между нормальными людьми и индивидуумамими, пораженными либерастией, противоречия фундаментального характера:
- созидание - паразитизм;
- альтруизм - эгоизм;
- самовыражение через поступок - самовыражение через обладание;
- стремление к самоограничению - сакрализация алчности (алчность, ненасытная старасть к потреблению почитаются либерастами, как добродетель, чуть ли не главный двигатель прогресса);
- подчинение своих интересов обществу - подчинение общества себе;
- свобода в служении - свобода в безответственности;
- счастье в творчестве - счастье в удовольствии;
- высший смысл жизни в познании - высший смысл существования в потреблении.

Как видно из приведенной схемы, компромисс между этими мировоззренческими моделями в рамках одного общества принципиально невозможен. Отсюда следует, что либо либерасты(вроде вас) затопчут в социуме(народе) человеческие начала, выстроив двухуровневое общество рабов и элитариев с замороженной социальной мобильностью, с безграничными возможностями потреблении наверху и ограничением потребления внизу; либо люди уничтожат дегенеративных либералов и утвердят в обществе-Моральный кодекс строителя коммунизма :-):

#71 lerner » 24.11.2015, 22:10

Ну а если ваш оппонент заявит, что созидать он предпочитает только в собственных интересах, а разумный эгоизм считает нормой, равно как и самовыражение его привлекает только в достижении собственных целей и в интересах собственной семьи, а согласованно с обществом он привык делать только то, о чем заранее и добровольно договорился.
Разумеется, ваш оппонент заявит, что ему общество представляется в виде таких-же как он конкретных мужиков, частью и женщин конечно и он вовсе не противопоставляет себя этому обществу, потому что сам является его деятельной и решающей частью, где право голоса пропорционально творческому весу и размеру вклада в общее дело, а не зависит от горластости и красных корочек в кармане.

Само собой, что ваш оппонент заявит, что не видит свободы в служении, потому что не дрессированный пес, что-бы служить и не нанятый служка, а самостоятельный и самодостаточный человек, обеспечивающий себе средства на жизнь, а не приживала и попрошайка, пытающийся замаскировать свою лень или нужду и не способность обеспечить себе средства для жизни, под общее благо.

Представьте, гипотетически, что вы знаете одного конкретного человека. У него хороший дом в пригородном селе в среднем Поволжье, с земельным участком в примерно полгектара, где большая часть под картошкой и около 15 соток огород с теплицами и плодовый сад, с которого он в этом году сделал почти полтонны соков и виноматериалов. Кстати, я когда то тоже лет 6-7 занимался виноделием - увлекательное занятие..., ну так вот, часть огородной продукции он продает, но основное его занятие в небольшой мастерской, которая выросла у него из обыкновенного сарая в большой ангар, после распада местного колхоза. Ангар с самодельными..., понимаете (!!!), частью самодельными деревообрабатывающими станками и гвоздильным станком-автоматом. Все это обеспечивает ему средства для жизни, а Кодекс строителя коммунизма у него ничего кроме смеха и воспоминаний о колхозном парторге не вызывает.

Представили. Отлично. Я тоже мысленно представил, как ваш этот постинг про свободу в служении распечатаю и покажу ему.

Ну в общем, как то так..., и что..., что вы ему скажете, что убьете что-ли его...

#72 ttx1 » 24.11.2015, 22:54

lerner писал(а):Ну а если ваш оппонент заявит

lerner писал(а):Само собой, что ваш оппонент заявит

lerner писал(а):Я тоже мысленно представил, как ваш этот постинг про свободу в служении распечатаю и покажу ему.

По существу, кроме вашего обычного бреда, у вас есть что возразить ?

#73 lerner » 24.11.2015, 22:58

ttx1 писал(а):По существу, кроме вашего обычного бреда, у вас есть что возразить ?

Вам отчетливо сказано, что ваши мечты о том, что хоть кто-то считает свободой - служение..., не сбыточны. Кстати, а это как, служение..., как пес что-ли - на задних лапах или как нанятый служащий по оплаченным обязанностям, т.е. не свободный человек. Ну так вот, вам отчетливо сказано, что нормальный человек заботится о семье, о своих детях и работает ради их блага, а общественный интерес он заранее обсуждает и ищет и защищает в общественном интересе и свой интерес, пропорционально своему в нем участию.
Поэтому халявщикам, мечтающим разделить свои "...все возрастающие потребности.." с желающими поработать, нагрузить, что-бы кто-то за вас работал под прекраснодушные байки, останутся только мечтами. Пусть каждый сам на себя работает, а если вместе, то заранее и добровольно договорившись.

А вы только жульничаете - переписали "...заявит, ...заявит" а что заявит, это вы игнорировали. Не хотите разговаривать, так не кривляетесь, ведь вас не принуждают.

#74 Sarmat » 24.11.2015, 23:08

lerner писал(а):Вам отчетливо сказано, что ваши мечты о том, что хоть кто-то считает свободой служение..., кстати, это как, как пес что-ли или как нанятый служащий по оплаченным обязанностям

То есть, господ офицеров, и иных чиновников царской России, вы считаете псами? А ведь они служили на благо государства, на благо народа. Служение это защита интересов государства и не всегда оно оплачивается и не всегда по договоренности. Взять царских меценатов, они служили на благо народа, жертвовали добровольно на строительство заводов, церквей, больниц. Кто-то служил за границей, скупая технологии, секреты не для себя любимого а для страны, для родного отечества. И никто их не нанимал, просто они были реальные патриоты.

#75 ttx1 » 24.11.2015, 23:10

lerner писал(а):Вам отчетливо сказано, что ваши мечты о том

lerner писал(а):пес что-ли или как нанятый служащий по оплаченным обязанностям

Либерал

Он сам собой любим. Он сам собою признан.
В делах отпетый бес, а на словах святой.
Он утром монумент на пепелище жизни,
А на ночь белены забористый настой.

Всегда торгует всем и по майданам рыщет.
То воспевает тьму, то на свету бузит.
Заплатят - он палач, забрызганный кровищей,
Прикажут - он шакалит, лает и грозит.

Доход не по уму, кафтан, увы, не тришкин.
Улыбка не к лицу, лицо не ко двору.
Характер не дай Бог, голубизна в штанишках.
Отца не пощадит, коль скажут в ЦРУ.

#76 lerner » 24.11.2015, 23:14

ttx1 писал(а):Либерал

Почему бы вам не попытаться перейти от своих поэтических мантр к аргументированному возражению.
В чем смысл то ваших цитирований, если вы ничего от себя не говорите. Где ваша то точка зрения ?

#77 ttx1 » 24.11.2015, 23:19

lerner писал(а):Где ваша то точка зрения ?

Гортань их - открытый гроб;
языком своим обманывают; яд
аспидов на губах их.
Пс. 5;10

#78 lerner » 24.11.2015, 23:32

ttx1 писал(а):Гортань их - открытый гроб;

Вы конечно смешной кадр, но тут явно что-то болезненное...

Sarmat писал(а):
lerner писал(а):
Вам отчетливо сказано, что ваши мечты о том, что хоть кто-то считает свободой служение..., кстати, это как, как пес что-ли или как нанятый служащий по оплаченным обязанностям
То есть, господ офицеров, и иных чиновников царской России, вы считаете псами? А ведь они служили на благо государства, на благо народа. Служение это защита интересов государства и не всегда оно оплачивается и не всегда по договоренности. Взять царских меценатов, они служили на благо народа, жертвовали добровольно на строительство заводов, церквей, больниц. Кто-то служил за границей, скупая технологии, секреты не для себя любимого а для страны, для родного отечества. И никто их не нанимал, просто они были реальные патриоты.

Мне просто смешно ваше простодушие, потому что заводы строили для себя - это собственность, а крупные пожертвования обычно ради того, что давали орден и дворянство, хотя были конечно и настоящие жертвователи но это в любом случае не служба, а это купцы и фабриканты - вольные люди, давшие на храм, ради спасения души или иным образом мотивированные свободные люди.

Теперь о службе и о псах. Русская традиция боярства предполагала натуральную оплату за военную службу в виде поместья, с обязательством выставления еще и дополнительных бойцов в броне, пропорционально полученному поместью, т.е. изначально русская служилая аристократия была своего рода совладельческой аристократией, где часть страны ей принадлежала в буквальном смысле слова и они жили с доходов, да еще и часть в Москву отдавали.

А вот самые младшие бойцы - боярские дети, позднее ставшие дворянами, не всегда располагали поместьем, были и однодворцы, а в Польше таких много было, вот они служили только за пайку, пусть и хорошую пайку, но это наемная служба и это не свобода, тем более не свободны современные служащие, потому что у них вообще нет ничего кроме пайки, просто потому что оплачена именно служба.
А ведь мы говорим о свободе в службе, про которую толкует мой косноязычный оппонент, т.е. о противоречии, что-то типа горячего льда, верно.

Мы платим налоги, содержим на них наемный персонал конторы (государства) для решения общенародных дел вскладчину, поэтому все служащие свободны за исключениями, на которые согласились при найме, поэтому им и полагается пенсия в любом случае, потому что жили где скажут и как скажут, потому что были стеснены в личной жизни и за это им положены пенсии и компенсации. Так было всегда. Это контракт с народом, в лице правительства, но остальной то народ свободен от всего этого, он просто платит эту складчину и не парится.

#79 ttx1 » 24.11.2015, 23:50

lerner писал(а):Вы конечно смешной кадр, но тут явно что-то болезненное...

lerner писал(а):а общественный интерес он заранее обсуждает и ищет и защищает в общественном интересе и свой интерес, пропорционально своему в нем участию.

#80 lerner » 24.11.2015, 23:55

79 ttx1 » 1 минуту назад
--------------
За троллинг я вас просто забаню и у меня вы просто перестанете быть видны на экране.
Если есть что сказать - говорите, а если голова пустая, то не грузите всех своими трудностями.

Литостровок

Беседы либерального толка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)