Варианты развития альтернативной истории Р.И. после победы в

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 9967 (+10279/−312)
Лояльность: 28771 (+29526/−755)
Сообщения: 4087
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 11 лет 6 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

Re: Варианты развития альтернативной истории Р.И. после побе

#201 Road Warrior » 02.10.2012, 11:47

Alext70 писал(а):Относительно модернизации, индустриализации и скорейшего решения крестьянского вопроса.
Ни одна успешная реформа за всю мировую историю не была проведена без усиления госаппарата и спецслужб. И не важно в какой стране. Реформы без ужесточения режима - обречены на провал.
Так что без ЧК - никак. И не столь важно, будут это кровавые царские палачи и кровавая гебня. Без закручивания гаек - никак.
Почему же, в Америке, наоборот, решили давать землю на незаселенных (ну, кроме индейцев) территориях всем, кто ее хотел (Homestead Act). Сработало.

Да и с точки зрения промышленности сыграли роль массовые военные заказы (во время ПМВ и ВМВ), каждый раз повлекшие за собой по декаде процветания.

Alext70 M
Новичок
Аватара
Alext70 M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 1413 (+2102/−689)
Лояльность: 665 (+757/−92)
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 24.02.2012
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Александр
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

Re: Варианты развития альтернативной истории Р.И. после побе

#202 Alext70 » 02.10.2012, 12:17

Road Warrior писал(а):Почему же, в Америке, наоборот, решили давать землю на незаселенных (ну, кроме индейцев) территориях всем, кто ее хотел (Homestead Act). Сработало.
Не очень корректное сравнение.
Новые территории в СА заселяли пассионарии (наиболее активная часть желающих работать на себя)со всего света. (попутно зачищая коренное население) Как подобный пример, могу сослаться на успешные фермерские хозяйства немцев поволжья во времена повального голода там же. Стартовые условия разные. Не надо ровнять крестьянскую общину Российской Империи начала века и среднестатистического переселенца на дикий запад.
Road Warrior писал(а):Да и с точки зрения промышленности сыграли роль массовые военные заказы (во время ПМВ и ВМВ), каждый раз повлекшие за собой по декаде процветания.
А госзаказы всегда были двигателем экономики. Но вот при отсутствии жесткого контроля со стороны государства, эти же госзаказы становились скорее источником обогащения вороватых чиновников и причиной закупок третьесортной продукции. (примеров - тьма)

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 9967 (+10279/−312)
Лояльность: 28771 (+29526/−755)
Сообщения: 4087
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 11 лет 6 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

Re: Варианты развития альтернативной истории Р.И. после побе

#203 Road Warrior » 02.10.2012, 13:02

Alext70 писал(а):Не очень корректное сравнение.
Новые территории в СА заселяли пассионарии (наиболее активная часть желающих работать на себя)со всего света. (попутно зачищая коренное население) Как подобный пример, могу сослаться на успешные фермерские хозяйства немцев поволжья во времена повального голода там же. Стартовые условия разные. Не надо ровнять крестьянскую общину Российской Империи начала века и среднестатистического переселенца на дикий запад.
Ну примерно то же наблюдалось среди столыпинских переселенцев в Сибирь.
Alext70 писал(а):А госзаказы всегда были двигателем экономики. Но вот при отсутствии жесткого контроля со стороны государства, эти же госзаказы становились скорее источником обогащения вороватых чиновников и причиной закупок третьесортной продукции. (примеров - тьма)
Верно (сейчас в Америке больше всего коррупции именно в ВПК). И как раз здесь (и не только) намного важнее действенная судебная система, плюс контроль.

onestjonhes M
Автор темы, Новичок
onestjonhes M
Автор темы, Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Варианты развития альтернативной истории Р.И. после побе

#204 onestjonhes » 02.10.2012, 20:27

М. Делягин. "Народное радио". 8.10.2011.

"Все делается для того, чтобы опорочить Октябрьскую революцию, чтобы вычеркнуть ее из памяти людей. Почему? Для чего? Откуда такая пещерная ненависть к собственной истории? ..."

phpBB [video]
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

Alext70 M
Новичок
Аватара
Alext70 M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 1413 (+2102/−689)
Лояльность: 665 (+757/−92)
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 24.02.2012
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Александр
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

Re: Варианты развития альтернативной истории Р.И. после побе

#205 Alext70 » 02.10.2012, 23:29

Ну раз пошел offtop, то похоже и холивар грядет, хотя относительно вопросов освещения собственной истории - это должна быть отдельная тема. Ибо ВАЖНО и НУЖНО.

onestjonhes писал(а):"Все делается для того, чтобы опорочить Октябрьскую революцию, чтобы вычеркнуть ее из памяти людей. Почему? Для чего? Откуда такая пещерная ненависть к собственной истории? ..."
В деле построения государства, оценки даются за результат.
За конечный результат.
Нельзя быть немного беременной, так же нельзя устроить семидесятилетний экзерсис с отрицательными итогами из благих побуждений. Можно камлать о чистоте помыслов, горячем сердце и вымытых руках пламенных рэволюцыонэров, петь песни о паравозе, который вперед летит, петь дифирамбы пятилеткам и победам,но все равно судить будут по окончательным итогам.

Занятный ролик.
Все опять у авторов по "брежнеМу". Если где был успех - так это под руководством родной партии, а если перегиб - то это отдельные недостатки, если критика - то это гнусная попытка опорочить..(придумали б что по новее, а то уж и так на эту тему анегдоты ходят не один десяток лет)

Если спросить меня лично , за что я не люблю большевиков, я отвечу, за результат.
phpBB [video]



Не за благие намерения , а за результат.

- Развалили (зачем?) Империю, развалили (х.з. зачем?) Союз! После РЕФЕРЕНДУМА (!!!!)не смогли сохранить Союз? (и не в борьбе роковой, а по дури) и дискредитировали величайшую идею построения коммунистического общества проиграв "обществу набивания желудка". Строили ракеты а проиграли тряпкам. Науку марксизма превратили в религию со всеми ее грязными атрибутами и сейчас размазывают сопли, что кто то их опорочил (почти изнасиловал) Позорище.Понятие идеалогическая борьба, благодаря современным горекоммунякам опущена ниже плинтуса. Партия оказалась в роли оправдывающейся. Так дальше пойдет, так и господа дерьмократы устроют публичную порку на тему "покаятся", были уже попытки. Благодаря принципам пролетарского интернационализма, имеем развал Империи, Союза, межнациональные конфликты а понятие Русский патриот стало ругательством. И это все происходит благодаря горекоммунякам. (коммунистами этих "..." я назвать никак не могу)

Нет альтернативы коммунистическим идеалам для человечества.
Коммунизм -это единственный путь, иначе - тупик " общества потребления"
И эту идею наши российские горекоммуняки про(цензура)ли и опорочили.
Поэтому я ненавижу краснобаев-задротов, тупо камлающих лозунги столетней давности и считающих что положение марксистско- ленинского учения образца прошлого века это истина в последней инстанции. Как же эти пламенные рэволюцыонэры одинаковы. Что обличители в думе, что хунвейбины с цитатниками в Китае во времена культурной революции, что задроты с TV или инетфорумов. Прочитав пару брошюр политпропа они позволяют себе считать, что познали истину в последней инстанции.
phpBB [video]


За что ж их уважать то?
Так что относительно "опорочить" - не надо уподобляться унтерофицерской вдове. Сами все организовали, господа корбонарии, начали в 1917 проклинать темное царское прошлое (дык, отречемся, млин, от старого мира..), на 20 съезде продолжили гадить себе на голову (опыт уже был, много боролись и обличали и себя и свое прошлое), ну и с перестройкой уж развернулись, причем в первых рядах обличителей шли "пламенные рЭволюцыонэры из ЦК КПСС".. Да так и продолжаем.
И чего теперь стенаем? Не удивлюсь, что скоро ВСЕ успехи СССР окажутся в современных учебниках истории не благодаря политики КПСС а вопреки..К тому идет. И тем более гнусно смотрятся попытки новых коммуно-функционеров дистанцироватся от "деяний прошлых лет".

Народ многомиллионной и многонациональной Страны поверил коммунистам и был жестоко наказан за свою доверчивость.
(или это то ж , отдельные недостатки на фоне великих побед?)

"Единожды солгав, кто ж тебе поверит?" (c)

PS
- то что сотворили с моей страной за 70 лет не забудет никто и никогда.Так что не надо про
" ...чтобы вычеркнуть ее из памяти людей."
Такое - не вычеркнешь.

onestjonhes M
Автор темы, Новичок
onestjonhes M
Автор темы, Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Варианты развития альтернативной истории Р.И. после побе

#206 onestjonhes » 03.10.2012, 04:34

Alext70 писал(а):В деле построения государства, оценки даются за результат. За конечный результат.
Согласен. Вот только история СССР весьма не однородна. СССР до 1934 года - это одно государство. СССР до 1953 года - другое государство. СССР после ХХ съезда КПСС - другое государство. СССР при Брежневе - четвертое. А уж при Горби, при человеке который говорил о своем желании уничтожить Советский Союз - это уже шестое.
Тяжело получить положительный результат когда против тебя играет само руководство...

Alext70 писал(а):Занятный ролик.
phpBB [video]
Ага... Занятный... У противников СССР столько информации, столько материала, а они всегда выбирают "Собачье сердце" как доказательство своей правоты. Открою один секрет: "Собачье сердце" ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ФИЛЬМ. Талантливый, пожалуй самый сильный в ряду антисоветских фильмов, но ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ.

Ладно хоть не стали на "Груз 200" и "Штрафбат" ссылаться...

Еще раз пересмотрите ролик Делягина. Он четко говорит ЗА ЧТО НЕНАВИДЯТ СССР нынешние правители. За то, что СССР РАЗВИВАЛСЯ, а им нечего предложить.

Теперь о "холиваре": все очень просто. РИ шла по пути проедания своих ресурсов, по пути уничтожения потенциала собственного народа. И вырвать РИ с этой протоптанной колеи крайне не просто. Попаданцы не смогут это сделать - их уничтожат. Уничтожит сама власть РИ. Возможен вариант с изоляцией попаданцев. Но в любом случае, режим РИ пойдет не по пути развития своего государства, а по пути ужесточения и подавления.

Вдумайтесь: в РеИ за 6 лет около 600 расстрелов демонстраций рабочих - вот реальная история РИ. По сто расстрелов в год Т.е. каждую неделю один-два расстрела. Трогательное единение народа и царизма...

А насчет "не забудем, не простим"... Звучит красиво. Но глупо.

У вас дети есть?
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 929 (+1419/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 12 лет 5 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Варианты развития альтернативной истории Р.И. после побе

#207 zhenis » 03.10.2012, 05:53

Ух ты Алекс 70 ну вы отожгли однако. :-) :-)
Развалили (зачем?) Империю
1. В развале империи виноваты не большевики, а февралисты - временцы. Де факто концом империи надо считать не отречение Н2, а отказ Михаила от власти. Вот это было ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ, сравнимое с предательством мишки-меченого.
2. 1 сентября 1917 года постановлением ВРЕМЕННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА Российская империя была преобразована в Российскую республику. Так что вы со своей очередной ложью летите мимо кассы. Де юре и де факто именно временное правительство олигархов-капиталистов, типа Прохорова, Чубайса, Березовского и им подобных вкупе с генералами несут полную ответственность за уничтожение империи.
развалили (х.з. зачем?) Союз! После РЕФЕРЕНДУМА
бла бла бла бла и все в таком же тоне. Видимо только вы один не хотите понять причин развала СССР. Все остальные на нашем форуме хотя бы догадываются о причинах, а вы у нас настолько интеллектуальный, что даже подумать не хотите об этом. У вас ведь голова совсем другим занята. Вместо того что бы отсеять зерно от плевна, вы все сваливаете в кучу и выискиваете очередное гуано.
дискредитировали величайшую идею построения коммунистического общества проиграв "обществу набивания желудка".
очередное бла бла бла. Из вас такой же сторонник коммунизма, как из меня старший зять Назарбаева, сидящий в Австрии и боящийся вернуться в Казахстан :-) :-). Вы хоть в своей злобе думаете, что вы хотите донести аудитории?
Нет альтернативы коммунистическим идеалам для человечества.
Коммунизм -это единственный путь, иначе - тупик " общества потребления"
И эту идею наши российские горекоммуняки про(цензура)ли и опорочили.
Поржал от души. :-) :-) :-) Уж кто бы говорил, про коммунизм. Вместо того чтобы понять где ошибки и начать заново, вы все равно толкуете о кроваво-красном прошлом и пицотмильенахзастрелянныхНКВД. Как правильно заметил наш коллега onestjonhes - вы демагог.
то что сотворили с моей страной за 70 лет не забудет никто и никогда.Так что не надо
Ну точно демагогией несет за десятки километров. Это вам точно не надо упоминать про страну, которую предали, такие же перерожденцы как вы. Именно такие как вы предали СССР и теперь валите всю вину на других. Именно такие как вы одурманивали головы простым людям в конце 80х и затем развалили страну. Так что не вам и вам подобным демагогам пачкать Советский Союз своими измышлениями.
Алекс. Оставьте ваш тон и возьмите тон человеческий. То что вы прошли курсы USAID мы уже поняли. Не стоит так явно это выставлять. Такие как вы или близкие вам по духу собрались на Форуме Альтернативной Истории - ФАИ. Там вас поддержат и поласкают и обиженную вашу душу успокоят. Там все известные мне антисоветчики сидят. Сходите лучше к ним.

Alext70 M
Новичок
Аватара
Alext70 M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 1413 (+2102/−689)
Лояльность: 665 (+757/−92)
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 24.02.2012
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Александр
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

Re: Варианты развития альтернативной истории Р.И. после побе

#208 Alext70 » 03.10.2012, 07:48

Аргументация вида
бла бла бла бла и все в таком же тоне.
наглядно показывает, что упоминание г. Шарикова в пред. посте - не лишено смысла.
zhenis писал(а):1. В развале империи виноваты не большевики, а февралисты - временцы. Де факто концом империи надо считать не отречение Н2, а отказ Михаила от власти. Вот это было ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ, сравнимое с предательством мишки-меченого.
2. 1 сентября 1917 года постановлением ВРЕМЕННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА Российская империя была преобразована в Российскую республику. Так что вы со своей очередной ложью летите мимо кассы. Де юре и де факто именно временное правительство олигархов-капиталистов, типа Прохорова, Чубайса, Березовского и им подобных вкупе с генералами несут полную ответственность за уничтожение империи.
ЖЖоте, ТовариСЧ!!!
Ну Вы еще скажите, что "проклятые буржуи с белыми генералами", а не правительство В.Ленина
начало раздавать независимость? Угу, и лозунг у большевиков был "За единую и неделимую"
Пользуясь Вашим сленгом, скажу:
-читайте больше книг, а не агиток.
Временное правительство отложило решение национального вопроса до созыва Учредительного собрания. И никто на окраинах не дергался. Пределом мечтаний была автономия в составе России. А вот после октября 1917 года начался парад суверенитетов. Ту же Финляндию, при попытке отделиться плохое Временное правительство быстро приструнило (с роспуском сейма и вводом войск) Октябрьская революция 1917 года, свергнувшая Временное правительство, позволила Финскому сенату 4 декабря 1917 года подписать Декларацию независимости Финляндии, которая была одобрена парламентом и хорошими большевиками. Ну и подобное по другим т.н. республикам.
zhenis - ну напрасно Вы так свою безграмотность афишируете. и
zhenis писал(а):вы со своей очередной ложью летите мимо кассы.

Относительно Меченого. Вы уж определитесь, как нить, с руководством и политбюро. Или как всегда? Как свершения - так "под мудрым руководством партии", а как "упс.." - так сразу предатели и перерожденцы.. (ну, это то ж в истории партии сплош и рядом)
Читая Вас, поржал от души. :-) :-) :-)
как же Вы предсказуемы.

Относительно "Начать заново":
- Вы, что? Серьезно верите, что после всего , что натворили за 70 лет кто то опять поверит в "светлое будущее" под руководством таких как Вы???
:hi_hi_hi:

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3522 (+4474/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Варианты развития альтернативной истории Р.И. после побе

#209 vorobei » 03.10.2012, 07:56

zhenis писал(а):Ну точно демагогией несет за десятки километров. Это вам точно не надо упоминать про страну, которую предали, такие же перерожденцы как вы. Именно такие как вы предали СССР и теперь валите всю вину на других.
Вообще то да. Начало СССР - одно. Хотя там тоже были люди, очень заботящиеся о себе -- но погоду делали не они.

Чем дальше -- тем хуже работали "социальные лифты". Тем больше "верхи" ощущали себя эдакой кастой, "дворянством", причём желательно чтобы наследственным. С того всё и поехало.

Так что те, кто СССР разваливали -- это, по большому счёту, те, кто и сейчас у власти. Критикуя СССР, они критикуют сами себя. Т.к. именно их руками были созданы наиболее одиозные "недостатки строя"...

Они и сейчас строят скорее не капитализм, а именно "неофеодализм" -- этот термин время от времени мелькает. Впрочем, не только и даже не столько в применении к России...

Alext70 M
Новичок
Аватара
Alext70 M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 1413 (+2102/−689)
Лояльность: 665 (+757/−92)
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 24.02.2012
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Александр
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

Re: Варианты развития альтернативной истории Р.И. после побе

#210 Alext70 » 03.10.2012, 08:28

vorobei писал(а):Так что те, кто СССР разваливали -- это, по большому счёту, те, кто и сейчас у власти. Критикуя СССР, они критикуют сами себя. Т.к. именно их руками были созданы наиболее одиозные "недостатки строя"... Они и сейчас строят скорее не капитализм, а именно "неофеодализм" -- этот термин время от времени мелькает. Впрочем, не только и даже не столько в применении к России...
Хорошее сравнение. Вот тут много копий сломано уже, но как то все старательно обходят положение крестьян после 1917 года. Вот уж воистину, у кого был феодализм. Достаточно вспомнить , в каком году колхозникам стали давать паспорта, перестали платить "палочки-трудодни" и сняли ограничения на переезды и перемещения. А в 1917 году их было более 80% всего населения.
Рассматривать СССР не корректно в разных ипостасях. (типа, ленинский сталинский горбачевский). Страной и де факто и де юре управляли коммунисты ("cт. "КПСС - руководящая и направляющая...") Да и Ельцин с Горбачевым и другими не с Марса прилетели, а их выбрали сначало в первичных организациях. Да и устав с программой не директивой принимался, а на съезде под всеобщий одобрямс.

Шифер M
Шифер M
Возраст: 53
Репутация: 9636 (+9691/−55)
Лояльность: 29893 (+29906/−13)
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 13 лет
Имя: Виталий
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Отправить личное сообщение

Re: Варианты развития альтернативной истории Р.И. после побе

#211 Шифер » 03.10.2012, 09:40

"А у нас за душой
небес простор
и вечный спор -
кто чужой, а кто свой"
Блин, ничего не меняется!
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 11 лет 8 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

Re: Варианты развития альтернативной истории Р.И. после побе

#212 Semargl » 03.10.2012, 15:51

zhenis писал(а): Вместо того чтобы понять где ошибки и начать заново
Ошибка в построении коммунизма всего одна. А именно, что его стали строить.
Потому как он получился никому не нужен.
Индивидуалистам - понятно почему.
Коллективистам - за отсутствием у них собственного мнения.

Alext70 писал(а): Временное правительство отложило решение национального вопроса до созыва Учредительного собрания.
Но созвать его так и не удосужилось, решило само править постоянно.
Ну и подобное по другим т.н. республикам.
Ну и куда же через пару лет все эти так хорошо признанные большевиками республики делись?
А не обломись они в Польше - и оставшихся не стало бы.

onestjonhes M
Автор темы, Новичок
onestjonhes M
Автор темы, Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Варианты развития альтернативной истории Р.И. после побе

#213 onestjonhes » 03.10.2012, 17:18

Semargl писал(а):Ошибка в построении коммунизма всего одна. А именно, что его стали строить. Потому как он получился никому не нужен. Индивидуалистам - понятно почему. Коллективистам - за отсутствием у них собственного мнения.
Ошибка состояла в том, что идея опередила развитие морали человека и моральности в целом общества. Лучшей и более справедливой идеи у человечества еще не было. И теперь существует громадный риск того, что ее и не будет. Не дадут ей повторно встать на ноги.

С другой стороны, мы видим оборотную медаль поражения идеи коммунизма: с уничтожением СССР в мире фактически прекратился научно технический прогресс. Сравните самолет братьев Райт и построенный через 50 лет Ту-104. Это гигантская разница. И сравните Ту-104 и SSJ-100 или Боинг-737. Разница не велика. А прошло так же полвека...

На Марс человек до сих пор не слетал. На Луну не могут вернуться. Космические лаборатории по промышленному производству сверхчистых материалов, о которых говорили в 70-х годах прошлого века, так и остались фантастикой и прожектами.

Идея НАДЕЖНОГО и ДОЛГОВЕЧНОГО товара (продукта) умерла. Машины конца 80-х гг значительно надежней автомобилей 2012 года. Это особенно прослеживается у Тойоты и Ниссанов.

Semargl писал(а):Ну и куда же через пару лет все эти так хорошо признанные большевиками республики делись?
Немцев подкупили. Подкупили идей немецкого превосходства над всеми остальными народами. Точно так же как подкупили нас в начале 1990-х идеей рыночной экономики. Но проблема у немцев и у нас состояла в том, что никто не объяснил какую цену придется заплатить за эту самую идею...
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

onestjonhes M
Автор темы, Новичок
onestjonhes M
Автор темы, Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Варианты развития альтернативной истории Р.И. после побе

#214 onestjonhes » 03.10.2012, 17:28

Alext70 писал(а):Хорошее сравнение. Вот тут много копий сломано уже, но как то все старательно обходят положение крестьян после 1917 года. Вот уж воистину, у кого был феодализм. Достаточно вспомнить , в каком году колхозникам стали давать паспорта, перестали платить "палочки-трудодни" и сняли ограничения на переезды и перемещения. А в 1917 году их было более 80% всего населения.
Вы слышали о таком термине как НЭП? Который, кстати, ввели большевики. И к чему это привело?
Alext70 писал(а):Рассматривать СССР не корректно в разных ипостасях. (типа, ленинский сталинский горбачевский). Страной и де факто и де юре управляли коммунисты ("cт. "КПСС - руководящая и направляющая...") Да и Ельцин с Горбачевым и другими не с Марса прилетели, а их выбрали сначало в первичных организациях. Да и устав с программой не директивой принимался, а на съезде под всеобщий одобрямс.
Я выше уже указывал, что бюрократы крайне зависимы от тех критериев оценки, по которым их оценивает руководство. Если при Сталине критерием успешности было строительство предприятий и выпуск необходимой продукции, то при Горби критерием успеха был показатель конверсии. Это когда вместо ракет предприятие начинало выпускать кастрюли.

Проблема СССР была связана, пожалуй, что каждый новый руководитель изменял курс развития государства. Жаль, что Л.П. Берия оказался честным и порядочным человеком и не опередил Хрущева с Жуковым...
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 11 лет 8 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

Re: Варианты развития альтернативной истории Р.И. после побе

#215 Semargl » 04.10.2012, 05:18

onestjonhes писал(а): Ошибка состояла в том, что идея опередила развитие морали человека и моральности в целом общества. Лучшей и более справедливой идеи у человечества еще не было. И теперь существует громадный риск того, что ее и не будет. Не дадут ей повторно встать на ноги.
Посмотри в словарике, что такое мораль.
И признай, что соблюдение моральных норм (как и вообще любых ограничивающих законов) ВСЕГДА будет для человека неприятным, нежелательным и вынужденным извне действом.
Поэтому из коммунистического общества ВСЕГДА будут пытаться свалить подальше.
Кроме того, как известно, при коммунизме государства не будет - а любые законы, в т.ч. и мораль - без карательных органов никто соблюдать не будет.
Надеяться же на то, что народятся нелюди с инстинктивным следованием законам - конечно можно, но человечество при этом должно будет вымереть.

С другой стороны, мы видим оборотную медаль поражения идеи коммунизма: с уничтожением СССР в мире фактически прекратился научно технический прогресс.
Прогресс не прекратился, он перешёл в другие сферы. Нельзя сказать чтобы особо полезные.
Рынок, блин...

Идея НАДЕЖНОГО и ДОЛГОВЕЧНОГО товара (продукта) умерла.
Не умерла - просто невыгодно.
Если производить надёжный товар - придётся частично уволить работников заводов. И у них не будет денег на приобретение никакого товара - ни ненадёжного, ни надёжного.
Это тупик капитализма - в нынешнем мире тотального перепроизводства он недееспособен.

Проблема СССР была связана, пожалуй, что каждый новый руководитель изменял курс развития государства. Жаль, что Л.П. Берия оказался честным и порядочным человеком и не опередил Хрущева с Жуковым...
Вот не надо про честность и порядочность...
Почему Берия детей Сталина спустя несколько недель после его смерти арестовал? От горячей "любви" к вождю или всё-таки как активный участник переворота, который чуть позже тоже стал лишним?
Вообще, Сталин удивительный паноптикум вокруг себя собрал - и о чём только думал?

dobryiviewer M
Новичок
dobryiviewer M
Новичок
Репутация: 732 (+748/−16)
Лояльность: 3511 (+3541/−30)
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Попов Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Варианты развития альтернативной истории Р.И. после побе

#216 dobryiviewer » 04.10.2012, 11:18

"Вообще, Сталин удивительный паноптикум вокруг себя собрал - и о чём только думал?"
По видимому ответ остаётся единственный: он думал об эффективности. Таких результатов, как при Сталине больше никогда не было. Он единственный настоящий прагматик в нашей истории: дело и только дело.

Ross347 M
Новичок
Ross347 M
Новичок
Репутация: 867 (+887/−20)
Лояльность: 934 (+980/−46)
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 12 лет 5 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт Петербург
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Варианты развития альтернативной истории Р.И. после побе

#217 Ross347 » 04.10.2012, 14:27

Уважаемый Semargl,значит по Вашему "Полдень 22 века"невозможен???

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 11 лет 8 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

Re: Варианты развития альтернативной истории Р.И. после побе

#218 Semargl » 04.10.2012, 15:58

dobryiviewer писал(а): По видимому ответ остаётся единственный: он думал об эффективности. Таких результатов, как при Сталине больше никогда не было. Он единственный настоящий прагматик в нашей истории: дело и только дело.
Чего стоит эта эффективность, если она завязана на единственного человека и все достижения после его смерти спускаются в унитаз?

Ross347 писал(а):Уважаемый Semargl,значит по Вашему "Полдень 22 века"невозможен???
Ну почему? Что-то подобное вполне возможно.
Но есть ли там коммунизм? Типичный роботовладельческий строй :-):

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 9967 (+10279/−312)
Лояльность: 28771 (+29526/−755)
Сообщения: 4087
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 11 лет 6 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

Re: Варианты развития альтернативной истории Р.И. после побе

#219 Road Warrior » 04.10.2012, 16:23

Semargl писал(а):Но есть ли там коммунизм? Типичный роботовладельческий строй :-):
Как было сказано одним греческим философом в "Понедельнике", все люди будут равны, и у каждого будет не менее 4 рабов!!

Похоже, сие и воплотилось в "Полдне"...

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 11 лет 8 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

Re: Варианты развития альтернативной истории Р.И. после побе

#220 Semargl » 04.10.2012, 18:14

Ну вообще с точки описания светлости будущего АБС накосячили изрядно.
Вот что делает отсутствие канонической версии коммунизма от руководства страны...


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 25 гостей