Варианты развития альтернативной истории Р.И. после победы в

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

onestjonhes M
Автор темы, Новичок
onestjonhes M
Автор темы, Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Варианты развития альтернативной истории Р.И. после побе

#141 onestjonhes » 29.09.2012, 15:52

ShtAl писал(а):1. Какой раздражитель? Русские патриоты построили в Америке корабль с помощью которого добыли викторию? Наоборот, убрали такую очень мешающую комфорту вещь как война.
История Российской империи содержит массу примеров того, как патриоты что-то делали для России и во имя России, а власти сливали их достижения. Помните о Русской Калифорнии, Русской Аляске, Русских Гавайях? Так что наличие пользы России совсем не является каким-то сдерживающим фактором для властителей РИ.
ShtAl писал(а):2. В чем источник? Откуда наглы узнают о попаданцах? О том чем их присутствие угрожает? Вневременной надзирающий, высшее знание или Нострадамус?
Вы забыли о царской семье. Которая сама скидывала информацию англичанам. Вторая очередь - это люди из правительства РИ, которые связаны с Ротшильдами, которые связаны с кем?
ShtAl писал(а):3. А если выбирать приходится между двух угроз? Причем угрозе не всем. А при правильном поведении - так и вообще благо.
Без значимой фигуры, из того времени и из этой семьи (выбрали МФ, ИМХО не ошиблись) способной построить родственников рядами и колоннами - что могут сделать?
Единственное что будет делать царская семья - это ужесточение режима внутри страны. Если в реальной истории армия более 600 раз расстреливала русских рабочих и крестьян, то в модели "И никто кроме них" будет 6000 раз. Вот и все.
ShtAl писал(а):Попаданцы - это возможность все тем же людям что и в РИ сделать чуть по-другому.
Да-да... Я об этом и говорю. Ужесточение будет. А попаданцы не имеют за собой силы. НИКАКОЙ. Конечное количество боеприпасов, конечный ресурс техники. Так что... Какие попаданцы? Балерины ждут!
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

Alext70 M
Новичок
Аватара
Alext70 M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 1413 (+2102/−689)
Лояльность: 665 (+757/−92)
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 24.02.2012
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Александр
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

Re: Варианты развития альтернативной истории Р.И. после побе

#142 Alext70 » 29.09.2012, 16:45

о ррреволюцЫонЭрах и развитии Российской Империи и РФ...

Уж более века витии с пеной и брызгами вещают с пафосом и скрежетом зубовным:
- о проклятомкровавом царском режиме
- о преступнокровавом заговоре троцкистовбухаринцев
- о проклятом культе личности и гулагах
- о привилегиях и проклятых сталинскобериевских палачах
- об антинародном курсе либерастовреформатороф
- об антинародном курсе коррумпированных чиновников и преступлениях режима....

Пафоса много, а итог один. Кровь и развал... Империю слили, потом Союз, что то дальше?

Может хватит потрясений? Или идеи перманентной революции уже в крови у некоторых? Не надо рубить яблоню, что б поесть яблок. До основания уже разрушали и не раз, в итоге потеряли сначало Империю, а потом Союз.
Реформы , проведенные после 1917 вполне можно осуществить и не создавая прецедента для парада суверенитетов и Гражданской войны.
Исторические примеры есть и не мало. И хунта и диктатура и законы военного времени да и институт комиссаров не в 20 веке изобретен...
Зачем ломать то все?

ЗЫ
Относительно эффекта от попаданцев.
Не надо апсолютизировать значение техники. Во Вторую мировую Англия с США имели технику на порядок хуже техники III Рейха и СССР, да и уровень л/с несоизмерим.. однако в выигрыше оказались англосаксы с их матильдами и черчелями а в руинах Германия с СССР не смотря на все Тигры и ИСы..
Информация - вот ключевой момент. И его можно использовать очень эффективно.
(так что б не было варианта с балеринами и попом Гапоном и Пресней)

ХоЧите чисток а ля 1918 и 1937? Так и шо мишает их провести в 1904? Или вместо РВС создать ИМперский Военный Совет трудно? Ну а ЧК так и вообще проще всего организовать. Зачем разваливать то все? Фактически большевики захватив в 1917 власть прямо объявили, что это диктатура и стали проводить свою политику. Что мешает объявить чрезвычайное положение и ввести такую же диктатуру?
Институт чрезвычайки существует очень давно. Можно много вспомнить примеров, от Войны с Ганнибалом и греческих и ассирийских деспотий... Только вот все они были направлены на укрепление государства , а не на развал, как было сделано нашими отечественными рЭволюцЫонЭрами...

onestjonhes M
Автор темы, Новичок
onestjonhes M
Автор темы, Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Варианты развития альтернативной истории Р.И. после побе

#143 onestjonhes » 29.09.2012, 17:04

Alext70 писал(а):Может хватит потрясений? Или идеи перманентной революции уже в крови у некоторых? Не надо рубить яблоню, что б поесть яблок. До основания уже разрушали и не раз, в итоге потеряли сначало Империю, а потом Союз.
Российская империя это колония наоборот. Когда за счет метрополии отстраивали периферию. В переводе на русский язык это значит за счет русского народа финансировали поляков, грузин, финнов, узбеков, таджиков и других. Нормальные империи отстраивали МЕТРОПОЛИЮ за счет колоний.

СССР, к сожалению, продолжил эту традиционную политику. В результате мы имеем то, что имеем.
Alext70 писал(а):Реформы , проведенные после 1917 вполне можно осуществить и не создавая прецедента для парада суверенитетов и Гражданской войны. Исторические примеры есть и не мало. И хунта и диктатура и законы военного времени да и институт комиссаров не в 20 веке изобретен... Зачем ломать то все?
О-о-о-о... Потому что, дворяне не пойдут на это. И царёк рискует получить очередной табакеркой в висок. Не зачистив, в той или иной форме, класс дворян вы ничего не получите.

Alext70 писал(а):ЗЫ Относительно эффекта от попаданцев. Не надо апсолютизировать значение техники. Во Вторую мировую Англия с США имели технику на порядок хуже техники III Рейха и СССР, да и уровень л/с несоизмерим.. однако в выигрыше оказались англосаксы с их матильдами и черчелями а в руинах Германия с СССР не смотря на все Тигры и ИСы.. Информация - вот ключевой момент. И его можно использовать очень эффективно.
Какая информация? Способность к ШИРОКОСЕРИЙНОМУ ВЫПУСКУ ТЕХНИКИ вот секрет США. Не Англии, а США. США в короткие сроки смогло выпустить ТЫСЯЧИ дальних бомбардировщиков, десятки тысяч танков. Вот и все.

Alext70 писал(а):ХоЧите чисток а ля 1918 и 1937? Так и шо мишает их провести в 1904?

Табакерка. Лейб-гвардия вспомнит о своей старой доброй традиции. Вот это мешает. Единственная возможность - это закрытая экономическая область. И все.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

Ayven M
Новичок
Ayven M
Новичок
Возраст: 38
Репутация: 144 (+146/−2)
Лояльность: 229 (+232/−3)
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 15.12.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Иван Яценко
Откуда: Toronto\Златоуст
Отправить личное сообщение

Re: Варианты развития альтернативной истории Р.И. после побе

#144 Ayven » 29.09.2012, 19:11

onestjonhes Скажите, вы можете предложить конкретные идеи к данному произведению? Может стоит вам написать собственное?
понятно что любое достижение можно засрать, это примениме не только к нам, а к любой стране\народности мира. прийти к власти за коротное время, не имея никакого веса, можно только кровью, революция опять? или другой вариант который реализуется в данном произведении- войти в группу одной из сторон.
О-о-о-о... Потому что, дворяне не пойдут на это. И царёк рискует получить очередной табакеркой в висок. Не зачистив, в той или иной форме, класс дворян вы ничего не получите.
а кто вам сказал что зачистки в какой то мере не будет? наивных у нас на форуме нет...
Табакерка. Лейб-гвардия вспомнит о своей старой доброй традиции. Вот это мешает. Единственная возможность - это закрытая экономическая область. И все.
а привезите их на эллиот, типа на тренировку, и чихните рядом.... от гриппа 21века их ничто не спасет :)

onestjonhes M
Автор темы, Новичок
onestjonhes M
Автор темы, Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Варианты развития альтернативной истории Р.И. после побе

#145 onestjonhes » 29.09.2012, 20:12

Ayven писал(а):прийти к власти за коротное время, не имея никакого веса, можно только кровью, революция опять? или другой вариант который реализуется в данном произведении- войти в группу одной из сторон.

Есть только один вариант: создание некой территории не подконтрольной властям РИ, причем эта территория должна получать мощнейшие вливания из бюджета РИ, но не быть под контролем. А вот с этой территории и возможно расползание какого-то НТП. В противном случае, попаданцы будут под властью премьера связанного с Ротшильдами.

Ayven писал(а):а кто вам сказал что зачистки в какой то мере не будет? наивных у нас на форуме нет...

Для проведения зачистки нужна власть. Власть гарантируется силой. Как говорил Мао "Оружие рождает власть". Для получения силы требуются верные войска и их оснащение новым оружием. Что требует неких производственных мощностей и наличием военных училищ + наличие людского резерва. Что решается только наличием времени и денег, чего нет у попаданцев. Так что, зачистки не будет. Точечное воздействие - возможно. А вот зачистки нет.

Ayven писал(а):а привезите их на эллиот, типа на тренировку, и чихните рядом.... от гриппа 21века их ничто не спасет :)

А-а-а-а... Вот оно что... Авторы решили начать с Макарова? Шучу.
Две банальности:
1. Грипп не убивает. Убивают осложнения гриппа.
2. Посмотрите с какого периода времени применялась ацетилсалицилования кислота (аспирин). Побочный эффект применения аспирина - повышение проницаемости сосудов был открыт значительно позже. Кстати, грипп так же повышает проницаемость сосудов.

А лечили грипп аспирином...
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 929 (+1419/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 12 лет 5 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Варианты развития альтернативной истории Р.И. после побе

#146 zhenis » 29.09.2012, 23:35

Alext70 писал(а):ХоЧите чисток а ля 1918 и 1937? Так и шо мишает их провести в 1904? Или вместо РВС создать ИМперский Военный Совет трудно? Ну а ЧК так и вообще проще всего организовать. Зачем разваливать то все? Фактически большевики захватив в 1917 власть прямо объявили, что это диктатура и стали проводить свою политику. Что мешает объявить чрезвычайное положение и ввести такую же диктатуру?
Институт чрезвычайки существует очень давно. Можно много вспомнить примеров, от Войны с Ганнибалом и греческих и ассирийских деспотий... Только вот все они были направлены на укрепление государства , а не на развал, как было сделано нашими отечественными рЭволюцЫонЭрами...
Alext70 позвольте вам ответить только на эти абзацы.
1) 18 год это не чистка, а гражданская война. Пожалуйста не сравнивайте эти года с 37 годом. Называйте все факты своими именами.
2)Я вот абсолютно не понимаю почему все либерасты и белоымперцы зацикливаются на военных? Почему все считают, что чистки это 37 год? Хотя Сталин начал чистить партию и НКВД с 34 года. Поэтому Великая чистка это 34-39 года.
3) Великой Чистке мешает отсутствие кадров и отсутствие соответствующей ИДЕОЛОГИИ. Ибо возникает вопрос - способно ли правительство решить в пользу крестьянства: ответ-НЕТ. Способно ли правительство решить вопрос в пользу рабочих: ответ-НЕТ. Ну и какого хрена проводить реформы в пользу 1,5% населения Империи, если им итак принадлежит ВСЕ в Российской империи.
4) Вы указываете на восточные деспотии и абсолютно забываете, что в тот период происходит ПЕРЕХОД ОТ РОДО-ПЛЕМЕННЫХ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ к РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКОМУ СТРОЮ. Процесс указанный вами лишь отражение известной формулы товар-деньги-товар. Когда рабство становится более эффективным и более выгодным для развития экономики. Когда рабы начинают заменять своих соплеменников, сородичей и сограждан в эксплуатации для получения прибавочной стоимости продукта.
5) Алекс70 не надо передергивать и перевирать. Большевики объявили диктатуру РАБОЧЕГО КЛАССА. От имени какого класса будут выступать ваши попаданцы? От дворян? Так их устраивает, то что было. Капиталистов? На 1905 год они довольны, а если вы сделаете их недовольными, то февральскую революцию они устроят еще раньше. Крестьянским вопросом ваши попаданцы не займутся, ибо НИКТО из ПОПАДАНЦЕВ вообще не владеют информацией по этому вопросу, как и рабочим вопросом.
Соответственно вопросы - Зачем вообще нужны реформы у которых нет ИДЕОЛОГИЧЕСКОГО ОБОСНОВАНИЯ? Я повотрюсь - В ЦЕЛЯХ КАКОГО КЛАССА ВЫ НАМЕРЕНЫ ПРОВЕСТИ РЕФОРМЫ?
ИМХО Если честно, белоимперские произведения я не читаю в принципе, к коим отношу произведение "никто кроме нас". Однако это не значит, что уважаемый Александр М и деха чем то несимпатичны. НЕТ, абсолютно нет.
Однако я уверен что целью реформы стали типа:1) недопущение коммуняк-большевиков к власти, 2) типа Россия впереди планеты всей :-) , 3) ну и причисление коммуняк-большевиков к либерастам и следовательно вырезать их всех, типа одними ссылками не обойдутся.
Из этих целей - Алекс скажите есть хоть одна, смягчающая положение рабочего класса и крестьянства, которое к 1905 году является абсолютным большинством населения империи.
Получается, что верхушка попаданцев это такое же г..... как и имперское помещики, которых сжигали с поместьями.

onestjonhes M
Автор темы, Новичок
onestjonhes M
Автор темы, Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Варианты развития альтернативной истории Р.И. после побе

#147 onestjonhes » 30.09.2012, 07:00

Любопытный рисунок:
Изображение
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

onestjonhes M
Автор темы, Новичок
onestjonhes M
Автор темы, Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Варианты развития альтернативной истории Р.И. после побе

#148 onestjonhes » 30.09.2012, 07:09

Михаил Александрович писал(а):Это всё, конечно, замечательно. Но есть одно небольшое "но"... Я прекрасно понимаю, что Николай №2, конечно, не Сократ. Но ведь и не полный же он кретин? Знать, чем он кончит при продолжении прежней политики и, вместо действий, грохнуть попаданцев? Чтобы гарантированно закончить жизнь в ипатьевском подвале? Ну, я могу представить, что он был готов рискнуть собственной жизнью. Но гарантированно отправлять туда и всю свою семью? А ведь практически все его современники сходились во мнении, что как раз семьянин-то он был примерный!

Проблема в том, что "хороший семьянин" - это не профессия. Да и не гарантия от глупости, жадности и лени. Царская семья не чувствовала ответственности перед Россией. Они вели себя так, словно вся Россия им должна. И это поведение копировало окружение и дворяне. Это были паразиты, а не созидатели. И до тех пор, пока не будет устранен антагонизм между созидателями и паразитами, недовольство населения не будет устранено, а значит будут и предпосылки к революции.

Как чуть выше указывали я и zhenis, единственно реально возможной реакцией властей РИ - это усиление репрессий. Не ссылка и каторга, а расстрелы и убийства. Вот и все. А результат будет по Черномырдину: хотели как лучше...
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

Alext70 M
Новичок
Аватара
Alext70 M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 1413 (+2102/−689)
Лояльность: 665 (+757/−92)
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 24.02.2012
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Александр
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

Re: Варианты развития альтернативной истории Р.И. после побе

#149 Alext70 » 30.09.2012, 07:21

Оставим в стороне идеологию, и посмотрим на революции со стороны.
А выглядело это вот так. Россия не первый год ведет тяжелейшую, кровавую войну. В это время группа людей инициирует в тылу пропагандистскую войну, целью которой является свержение существующего строя. Последствиями этих действий становится последовательный развал военной промышленности транспорта и связи, государственного аппарата, разложение тыла действующей армии, и, наконец, самой воюющей армии. При этом лидер этой группы, скажем дипломатично, без особых затруднений перемещается по территории страны, являющейся основным нашим противником. После прихода к власти эта группа становится инициатором заключения позорного мирного договора с уже фактически разгромленной Германской Империей, которая капитулирует перед Антантой всего через несколько месяцев.Подытожим. В результате действий вышеозначенной группы был полностью обесценен труд и кровь миллионов людей, огромные жертвы понесенные нашим народом в Первой мировой войне оказались совершенно бессмысленны. Из-за развала промышленности и тыла войска понесли чудовищные потери, было сорвано несколько крупных наступательных операций, способных внести решающие изменения в ход всей войны. Страна была втянута в тяжелейшую Гражданскую войну, жертвами и беженцами от которой стали миллионы людей. Промышленность, сельское хозяйство, транспортная инфраструктура оказались отброшены на десятилетия назад, и строительство новой экономики пришлось начинать почти с нуля. На долгие годы Россия оказалась в политической и экономической изоляции.
Ну и как все это называется на русском языке? Не знаете?

Боевые потери России в ПМВ составили менее 900 000 чел. а вот в гражданскую - 10500000 .
Россия проиграла проигравшей стороне.
Оно надо?

onestjonhes M
Автор темы, Новичок
onestjonhes M
Автор темы, Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Варианты развития альтернативной истории Р.И. после побе

#150 onestjonhes » 30.09.2012, 07:50

Alext70 писал(а):А выглядело это вот так. Россия не первый год ведет тяжелейшую, кровавую войну. В это время группа людей инициирует в тылу пропагандистскую войну, целью которой является свержение существующего строя. Последствиями этих действий становится последовательный развал военной промышленности транспорта и связи, государственного аппарата, разложение тыла действующей армии, и, наконец, самой воюющей армии. При этом лидер этой группы, скажем дипломатично, без особых затруднений перемещается по территории страны, являющейся основным нашим противником. После прихода к власти эта группа становится инициатором заключения позорного мирного договора с уже фактически разгромленной Германской Империей, которая капитулирует перед Антантой всего через несколько месяцев.
Представьте: в тылу СССР, в 1945 году, некие силы начинают антигосударственную пропаганду. И? Никакого эффекта - страна реально побеждает, весь народ это чувствует и понимает. ОДНОЗНАЧНО. А вот в РИ этот номер прошел. Почему? Может ваша проблема состоит в том, что вы неверно оцениваете ситуацию в РИ и, как результат, заблуждаетесь в выводах? Россия понесла тяжелые потери, при этом вся тяжесть войны легла на простой народ, купцы, дворяне, промышленники жировали. Причем жировали на глазах обычных людей. И вы думаете это не вызывало ненависть? Не это ли приводило к восприимчивости населения к пропаганде?

Я уже предлагал почитать книгу Федорова "В поисках оружия". Того самого Федорова, который создал первый автомат. Он как раз и описывает "достижения" экономического развития РИ. Вдумайтесь, РИ смогла за все время произвести около 1 тыс самолетов, а Германия - 20 тыс. Россия смогла выпустить около 40 тыс пулеметов Максимов, а Германия более 200 тыс. Или фугасные снаряды, которые до ПМВ стоили 16 рублей, с начала войны стали поставлять по 54 рубля за снаряд. Предатели наживались на войне. И предатели были не среди рабочих и крестьян.
Alext70 писал(а):Подытожим. В результате действий вышеозначенной группы был полностью обесценен труд и кровь миллионов людей, огромные жертвы понесенные нашим народом в Первой мировой войне оказались совершенно бессмысленны. Из-за развала промышленности и тыла войска понесли чудовищные потери, было сорвано несколько крупных наступательных операций, способных внести решающие изменения в ход всей войны. Страна была втянута в тяжелейшую Гражданскую войну, жертвами и беженцами от которой стали миллионы людей. Промышленность, сельское хозяйство, транспортная инфраструктура оказались отброшены на десятилетия назад, и строительство новой экономики пришлось начинать почти с нуля. На долгие годы Россия оказалась в политической и экономической изоляции.
Ну и как все это называется на русском языке? Не знаете?
Стоп-стоп-стоп... Сначала была Февральская революция. В которой участвовали и Великие Князья. И лишь потом была ВОСР. Так что, не нужно валить все большевиков. Они только разгребали Авгиевы конюшни.

Советская Россия пошла на договор с Германией в условиях не только гражданской войны, но и ИНТЕРВЕНЦИИ. И, ИМХО, нужно говорить о том, что была не Гражданская война, а было отражение ИНТЕРВЕНЦИИ, которую поддержали предатели.

Изоляция... Да, это сложно. Но это дало толчок к развитию собственной промышленности. Так что у этой медали две стороны.

Alext70 писал(а):Боевые потери России в ПМВ составили менее 900 000 чел. а вот в гражданскую - 10500000. Россия проиграла проигравшей стороне. Оно надо?
Не надо. Вот только наличие класса дворян исключает другое развитие ситуации. Вот и вся неизбежность.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

Ayven M
Новичок
Ayven M
Новичок
Возраст: 38
Репутация: 144 (+146/−2)
Лояльность: 229 (+232/−3)
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 15.12.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Иван Яценко
Откуда: Toronto\Златоуст
Отправить личное сообщение

Re: Варианты развития альтернативной истории Р.И. после побе

#151 Ayven » 30.09.2012, 08:07

onestjonhes писал(а):1. Грипп не убивает. Убивают осложнения гриппа
согласен, но, тот же грип, мутация названная испанкой, за первые 25 недель грипп убил 25 млн человек.
onestjonhes писал(а):2. Посмотрите с какого периода времени применялась ацетилсалицилования кислота (аспирин).

10 августа 1897 года Феликс Хоффман, работавший в лабораториях фирмы Bayer AG, первый раз получил образцы ацетилсалициловой кислоты в форме, возможной для медицинского применения.
Уже в 1899 году первая партия этого лекарства появилась в продаже. Изначально был известен лишь жаропонижающий эффект аспирина, позднее выяснились также его болеутоляющие и противовоспалительные свойства.
Причем во время той же испанки аспирин не очень то и помог, а на момент рассматриваемый нами аспирин намного более редок и дорог чем в 1918.
Наш современный грипп более сильный чем тот, он уже давно мутировал и не раз, практически каждый год новые мутации. для хроноаборигенов он смерть

onestjonhes M
Автор темы, Новичок
onestjonhes M
Автор темы, Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Варианты развития альтернативной истории Р.И. после побе

#152 onestjonhes » 30.09.2012, 08:19

Ayven писал(а):согласен, но, тот же грип, мутация названная испанкой, за первые 25 недель грипп убил 25 млн человек.
Убивала ПНЕВМОНИЯ.
Ayven писал(а):Причем во время той же испанки аспирин не очень то и помог, а на момент рассматриваемый нами аспирин намного более редок и дорог чем в 1918.
Вообще-то я указывал, как применение аспирина привело к росту осложнений. Ну не знали тогда о взаимном потенцирующем эффекте лекарства и вируса.
Ayven писал(а):Наш современный грипп более сильный чем тот, он уже давно мутировал и не раз, практически каждый год новые мутации. для хроноаборигенов он смерть
Нет. Это точно так же как и со свиным и птичьим гриппом сейчас. Необходимо правильное выхаживание больных и потери будут значительно ниже.

Вдумайтесь, в это время еще нет учения о витаминах, нет понимания "охранительный режим" в медицине. Еще нет этого. Да, В12-дефицитная анемия называется ПЕРНИЦИОЗНОЙ анемией и средний срок жизни 3 года. А сейчас делается 10 уколов витамина В12 и пациент излечен. Эпидемия испанки - это показатель низкого уровня медицины, ничего более.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

Михаил Александрович M
Новичок
Аватара
Михаил Александрович M
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 304 (+312/−8)
Лояльность: 1370 (+1371/−1)
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 12.09.2012
С нами: 11 лет 7 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Баргузин
Отправить личное сообщение

Re: Варианты развития альтернативной истории Р.И. после побе

#153 Михаил Александрович » 30.09.2012, 08:23

onestjonhes писал(а):
Михаил Александрович писал(а):Это всё, конечно, замечательно. Но есть одно небольшое "но"... Я прекрасно понимаю, что Николай №2, конечно, не Сократ. Но ведь и не полный же он кретин? Знать, чем он кончит при продолжении прежней политики и, вместо действий, грохнуть попаданцев? Чтобы гарантированно закончить жизнь в ипатьевском подвале? Ну, я могу представить, что он был готов рискнуть собственной жизнью. Но гарантированно отправлять туда и всю свою семью? А ведь практически все его современники сходились во мнении, что как раз семьянин-то он был примерный!

Проблема в том, что "хороший семьянин" - это не профессия. Да и не гарантия от глупости, жадности и лени. Царская семья не чувствовала ответственности перед Россией. Они вели себя так, словно вся Россия им должна. И это поведение копировало окружение и дворяне. Это были паразиты, а не созидатели. И до тех пор, пока не будет устранен антагонизм между созидателями и паразитами, недовольство населения не будет устранено, а значит будут и предпосылки к революции.

Как чуть выше указывали я и zhenis, единственно реально возможной реакцией властей РИ - это усиление репрессий. Не ссылка и каторга, а расстрелы и убийства. Вот и все. А результат будет по Черномырдину: хотели как лучше...

Ну тогда получается, что у Николая №2 отсутствует инстинкт самосохранения.

Впрочем, как я понял, авторы книги пришли к выводу, что надо менять государя...

onestjonhes M
Автор темы, Новичок
onestjonhes M
Автор темы, Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Варианты развития альтернативной истории Р.И. после побе

#154 onestjonhes » 30.09.2012, 08:36

Михаил Александрович писал(а):Ну тогда получается, что у Николая №2 отсутствует инстинкт самосохранения. Впрочем, как я понял, авторы книги пришли к выводу, что надо менять государя...

1905 год. У царя ВСЕ ХОРОШО. Просто ВСЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. И зачем ему все менять? Н2 не просчитывал ситуацию на три-четыре шага вперед. Вот и все.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 929 (+1419/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 12 лет 5 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Варианты развития альтернативной истории Р.И. после побе

#155 zhenis » 30.09.2012, 08:46

Ответ Алексу70
"Оставим в стороне идеологию, и посмотрим на революции со стороны.
А выглядело это вот так. Россия не первый год ведет тяжелейшую, кровавую войну. В это время группа людей инициирует в тылу пропагандистскую войну, целью которой является свержение существующего строя. Последствиями этих действий становится последовательный развал военной промышленности транспорта и связи, государственного аппарата, разложение тыла действующей армии, и, наконец, самой воюющей армии."

Отличное перечисление результатов достигнутых февральской революцией и деятельностью Временного правительства :co_ol:
Не понял!!!! Это по вашей логике: Ленин - лидер ФЕВРАЛЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ!!!! :sh_ok: :sh_ok: Ну вы и сказанули. До такого не додумался даже Суворов-Резун с Солженицыным впридачу.
Ну у вас и фантазия однако :-)
"После прихода к власти эта группа становится инициатором заключения позорного мирного договора с уже фактически разгромленной Германской Империей, которая капитулирует перед Антантой всего через несколько месяцев."
а понял. Тогда у нас Путин не политик, а прорицатель, так сказать Нострадамус местного пошиба. Порадовали. :mi_ga_et:
Тогда отчего же медвепуты слили Ливию? а сейчас набивают цены, чтобы затем слить Сирию и Иран?
Вот проблема - в условиях быстроменяющейся обстановки (каким является война) понять планы противника не очень то легко. Иначе бы возник вопрос, если врага так легко просчитать, то почему же царские генералы 4 ГОДА ВЕЛИ ВОЙНУ И НЕ ПОБЕДИЛИ??? Они что до октябрьской революции не имели возможность сделать это?? нач.Генштаба Алексееву кто-то мешал? Руки выкручивал?
Не надо про просчитывание противника, не позорьтесь пожалуйста.
Была ситуация, были обстоятельства. Новой власти был необходим мир. МИР, КОТОРЫЙ ОНИ ОБЕЩАЛИ. Большевики сдержали свое слово. Русский крестьянин получил мир и возможность вернутся домой к семье, к земле.
"В результате действий вышеозначенной группы был полностью обесценен труд и кровь миллионов людей, огромные жертвы понесенные нашим народом в Первой мировой войне оказались совершенно бессмысленны."
Ваша трактовка ничем не отличается от воплей известного либераста Вилкат Артур. Только он ошивается не здесь, а на ФАИ. Там ищите либерастов. Их там много. Теперь по вопросам: Вопрос о пролитой крови это к ЦАРЮ, ЕГО ГЕНЕРАЛАМ И КАПИТАЛИСТАМ, И К ИМПЕРСКОЙ ЭЛИТЕ. Именно они виновны в развязывании кровавой бойни длившейся с 1914 по 1917 года, а следовательно именно они виновны в том, что вы перечислили. Простому народу что крестьянам, что рабочим эта война была абсолютно чуждой, потому что они умирали за интересы буржуазии, генералов и царя, а не за свою семью или землю в отличии от Великой Отечественной Войны 1941-1945 годов. И какой может быть смысл в войне для рабочего, который не имел политических прав до 1905 года. До того момента когда вышел на баррикады.
"-за развала промышленности и тыла войска понесли чудовищные потери, было сорвано несколько крупных наступательных операций, способных внести решающие изменения в ход всей войны. "
где факты сорванных операций???? Я предупреждал вас не портить воздух, а приводить примеры. Вы на это оказались неспособны. Теперь я буду требовать от вас лично подтверждения каждого вашего слова, ибо вы ЛЖЕЦ и ОБМАНЩИК. Курите матчасть, а не анашу и больше времени проводите на спортплощадке и с семьей обкурившийся либераст вы наш (http://militera.lib.ru/h/ww1/index.html История Первой Мировой Войны).

Михаил Александрович M
Новичок
Аватара
Михаил Александрович M
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 304 (+312/−8)
Лояльность: 1370 (+1371/−1)
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 12.09.2012
С нами: 11 лет 7 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Баргузин
Отправить личное сообщение

Re: Варианты развития альтернативной истории Р.И. после побе

#156 Михаил Александрович » 30.09.2012, 08:51

onestjonhes писал(а):
Михаил Александрович писал(а):Ну тогда получается, что у Николая №2 отсутствует инстинкт самосохранения. Впрочем, как я понял, авторы книги пришли к выводу, что надо менять государя...

1905 год. У царя ВСЕ ХОРОШО. Просто ВСЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. И зачем ему все менять? Н2 не просчитывал ситуацию на три-четыре шага вперед. Вот и все.

Затем, что через 13 лет станет не всё хорошо. И не только у самого царя, но и почти у всех его родственников.

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 929 (+1419/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 12 лет 5 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Варианты развития альтернативной истории Р.И. после побе

#157 zhenis » 30.09.2012, 08:58

Уважаемые коллеги. Мы все знаем, что наша администрация одна из самых демократичных среди лит.форумов посвященных альтернативной фантастике. Однако сейчас я ПРИЗЫВАЮ АДМИНИСТРАЦИЮ ФОРУМА за нарушение статьи 4 пункта 4.1 Правил Форума: 4.1. "Оставлять на форуме сообщения и файлы, содержащие матерную, лживую, вульгарную, оскорбительную, клеветническую, хамскую, непристойную, призывающую к насильственному свержению власти, разжигающую национальную рознь и расовую вражду, унижающую достоинство того или иного пола или расы, а также любую другую информацию, нарушающую законы и подзаконные акты РФ или морально-этические нормы."
Ибо усматриваю в посте №149 Алекса70 сообщение содержащее ложь и клевету. Решение о наказании вы сможете вынести сами в соответствии с правилами форума.

Alext70 M
Новичок
Аватара
Alext70 M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 1413 (+2102/−689)
Лояльность: 665 (+757/−92)
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 24.02.2012
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Александр
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

Re: Варианты развития альтернативной истории Р.И. после побе

#158 Alext70 » 30.09.2012, 10:04

ай ай,... Опять переход на личности.
zhenis - Вы серьдитесь, значит Вы не правы. (с)
zhenis писал(а):Ответ Алексу70
Теперь я буду требовать от вас лично подтверждения каждого вашего слова, ибо вы ЛЖЕЦ и ОБМАНЩИК. Курите матчасть, а не анашу и больше времени проводите на спортплощадке и с семьей обкурившийся либераст вы наш.
На это я могу только процитировать Вас:
zhenis писал(а):...помои в ярком проявлении вас не красят абсолютно. Приведите факты, а то просто языком трепать и устраивать публично машу кулачкову не комильфо. Если у вас есть данные по гражданской войне, то факты в студию, если нет, то не надо портить воздух на форуме.
Золотые слова.
Я то могу каждое слово подкрепить фактами. а вот Вы можете опровергнуть мою точку зрения? Только фактами, а не лозунгами? Или по старой доброй большевистской традиции когда нет аргументов - идут в ход оскорбления?
ну и offtop: не мною начатый.:
из Вашего репертуара:
(надо полагать, это пример корректного диспута)
ибо вы ЛЖЕЦ и ОБМАНЩИК. Курите матчасть, а не анашу и больше времени проводите на спортплощадке и с семьей обкурившийся либераст вы наш
zhenis писал(а):...Хотя таким как вы думать противопоказано. Так что ваш пост с первого слова и последней точкой есть одна большая ложь и гниль, показавшая сущность современного дерьмократа-путенцоида
И что Вы сказали про правила форума?
А!!!...
4.1. "Оставлять на форуме сообщения и файлы, содержащие матерную, лживую, вульгарную, оскорбительную, клеветническую, хамскую, непристойную, призывающую к насильственному свержению власти, разжигающую национальную рознь и расовую вражду, унижающую достоинство того или иного пола или расы, а также любую другую информацию, нарушающую законы и подзаконные акты РФ или морально-этические нормы."
?
Да уж, во истину
"Мы все знаем, что наша администрация одна из самых демократичных среди лит.форумов "

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 12 лет
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Варианты развития альтернативной истории Р.И. после побе

#159 Sarmat » 30.09.2012, 10:53

onestjonhes Извините, я не сторонник либералов и дерьмократов всех мастей, но ваши критерии неизбежности революции, тоже мало имеют основания. Во первых хочу вас вернуть из прошлого в настоящее, по всем параметрам сейчас должна быть неизбежная революция, но её нет уже двадцать лет. Хотя все предпосылки прошлого века имеются, отстраненность власти от народа, частные собственники и различные миллионеры , которым плевать на рабочих, сельское хозяйство в полном "опусе" и т.д. и т.п. Низы кипят источая запах выгребной ямы, а верхи не слышат и нюхом не чуют. А революции так и нет. Теперь вернемся в прошлое, до семнадцатого года у нас были революции? Были, но это называли народными восстаниями или бунтами. Разница между ними огромная, 17 год был основан на вмешательстве извне, были вложены огромные капиталы, что бы свергнуть власть. И это удалось, благодаря бездарности и недальновидности власти. А вот предыдущие народные восстания, совсем другой разговор, они были направлены наоборот на восстановление законной власти, и выдворение иностранцев из страны. Вот у меня и возник вопрос к вам. Если революция в 17-ом, была так неизбежна, почему она сейчас не происходит? Условия абсолютно такие-же, если внимательно сравнить исходные данные. Так почему её нет сейчас? Может мы ждем 2017 год?
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

onestjonhes M
Автор темы, Новичок
onestjonhes M
Автор темы, Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Варианты развития альтернативной истории Р.И. после побе

#160 onestjonhes » 30.09.2012, 11:11

Михаил Александрович писал(а):Затем, что через 13 лет станет не всё хорошо. И не только у самого царя, но и почти у всех его родственников.

Скажите, вы курите? У вас есть знакомые, которые курят? Я об обычных табачных изделиях. Меня интересует следующее: много ли из них, кто смог бросить вредную привычку узнав то, что курение приводит к заболеваниям легких и раку легких?

Опасность, которая отстоит во времени достаточно далеко, не воспринимается как опасность.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 68 гостей