Несмотря на ваше высказывание приоритет всегда есть. Либо одно, либо другое. Либо "служение государству" либо "служить бы рад, да прислуживаться тошно".Сергей Белово писал(а):Это взаимозависимые понятия. Приоритета быть не должно.
Несмотря на ваше высказывание приоритет всегда есть. Либо одно, либо другое. Либо "служение государству" либо "служить бы рад, да прислуживаться тошно".Сергей Белово писал(а):Это взаимозависимые понятия. Приоритета быть не должно.
Осмелю не согласиться, на первом месте всегда должны быть люди, а государство - это всего лишь объединяющий фактор этих людей, регулирующий взаимоотношения между ними, а также защищающее этих людей и их ценности и мировоззрение. Государство не может существовать без людей, а вот люди спокойно могут обойтись без государства и прекрасно обходятся в некоторых частях света.Сергей Белово писал(а):−
Сообщение Сергей Белово » Сегодня, 15:42
И.Н. писал(а):государство для граждан, или граждане для государства? Что в приоритете?
Это взаимозависимые понятия. Приоритета быть не должно.
Не ради холивара. Можете назвать хоть один город, который бы не был построен "на костях"? Мне кажется такого в природе не существует.И.Н. писал(а):о, ИМХО, оно не действовало в РИ, когда Петербург строился на костях, не действовало в СССР, когда на костях строился Байконур, не действует и сейчас.
По поводу вашего пятого пункта я согласен, именно так, попытка реванша. А по поводу самой книги, моё мнение, если бы Авторы продолжили в стиле - наша эскадра у берегов Сирии, дали по суслам туркам, тайно потопили пару пиндостанских авианосцев, помогли бы Ирану вооружиться, и все остальное в том же духе. То книга получилась бы не менее фантастическая, в том же реваншистском стиле, но без попаданства и всякого профессорства с переписью истории. Они бы писали новую историю. А здесь всё то-же самое всё те-же грабли. Я не говорю что книга плохая и не интересная, да, и надо отдать должное, чтобы писать такие книги, надо копаться в исторических материала, и правильно преподнести их читателю. Это очень не плохо, по крайней мере молодежь будет знать часть нашей истории и исторические личности. Но...., хочется здесь и сейчас, дать по мордасам, пиндосам и их прихвостням.zhenis писал(а):Вся основная Аи литература это чистой воды реваншистская идеология, различающаяся только тем, что какой идеологии придерживается автор. Либо советолог либо любитель "хруста французских булок на балах с юнкерами".
Поэтому вывод: не нравится автор - не читайте. Нервные клетки не восстанавливаются.
Город в котором я родился - город Жетысай (рай.центр Мактааральского района, Южно-Казахстанская область, Республика Казахстан). Основан в 1951 году, статус города с 1969года. За время строительства города не умер ни один строитель.Сергей Белово писал(а):Не ради холивара. Можете назвать хоть один город, который бы не был построен "на костях"? Мне кажется такого в природе не существует.
А чьи кости имеются ввиду? По большому счету мы все, даже не в городе, живем на костях. Всяких там динозавров, мамонтов и других животных. Для вас это принципиально?Сергей Белово писал(а):е ради холивара. Можете назвать хоть один город, который бы не был построен "на костях"? Мне кажется такого в природе не существует.
Не понял Мы обсуждаем какую - то конкретную книгу??? Вообще то обсуждаем АИ литературу, а попаданцы лишь один из приемов описания АИ фантастики, как и криптоистория или альтернативная наука.Sarmat писал(а):По поводу вашего пятого пункта я согласен, именно так, попытка реванша. А по поводу самой книги, моё мнение, если бы Авторы продолжили в стиле - наша эскадра у берегов Сирии, дали по суслам туркам, тайно потопили пару пиндостанских авианосцев, помогли бы Ирану вооружиться, и все остальное в том же духе. То книга получилась бы не менее фантастическая, в том же реваншистском стиле, но без попаданства и всякого профессорства с переписью истории. Они бы писали новую историю. А здесь всё то-же самое всё те-же грабли. Я не говорю что книга плохая и не интересная, да и надо отдать должное, чтобы писать такие книги, надо копаться в исторических материала, и правильно преподнести их читателю. Это очень не плохо, по крайней мере молодежь будет знать часть нашей истории и исторические личности. Но...., хочет здесь и сейчас дать по мордасам, пиндосам и их прихвостням.
Вы внимательно читать можете? Я задал тот же самый вопрос, только иначе.Sarmat писал(а):А чьи кости имеются ввиду? По большому счету мы все, даже не в городе, живем на костях. Всяких там динозавров, мамонтов и других животных. Для вас это принципиально?
Ну на сколько я помню эта тема выросла из обсуждения книги Александра М. и соавтора, "Дорога в Царьград".zhenis писал(а):Не понял Мы обсуждаем какую - то конкретную книгу??? Вообще то обсуждаем АИ литературу, а попаданцы лишь один из приемов описания АИ фантастики, как и криптоистория или альтернативная наука.
Извиняюсь, не вам вопрос, а И.Н.Сергей Белово писал(а):Вы внимательно читать можете? Я задал тот же самый вопрос, только иначе.
"Какие ваши доказательства?" (Красная жара)zhenis писал(а):Город в котором я родился - город Жетысай (рай.центр Мактааральского района, Южно-Казахстанская область, Республика Казахстан). Основан в 1951 году, статус города с 1969года. За время строительства города не умер ни один строитель.
Ой, не смешите мои тапочки! 1951 год, Казахстан, где в это время полно ссыльных и лагерей! Я думаю, что сам населенный пункт и формировался вокруг какого-нибудь лагеря или пункта для ссыльнопоселенцев. Тем более, что там куча предприятий горнодобывающей и металлургической в округе была, где эти ссыльные и зэка работали.zhenis писал(а):Город в котором я родился - город Жетысай (рай.центр Мактааральского района, Южно-Казахстанская область, Республика Казахстан). Основан в 1951 году, статус города с 1969года. За время строительства города не умер ни один строитель.
А на кого вы возложите эту миссию? Резать всех подряд, среди турецкого населения, и ядерным оружием по бритам? Я вот например воевал в свое время, но не с детишками, хотя они и автоматы в руках держали, и в спину стреляли. Но есть старая поговорка: "Солдат- ребенка не обидит". А знаете почему? Потому что он настоящий воин, а не штатская - гражданская, политическая проститутка, которая отдав приказ на уничтожение народа , спихивает ответственность на солдат. Эти люди как привило не видят последствий своих приказов, в отличии от ребят с оружием в руках.Skautlett писал(а):Сами турки не заморачивались никогда этой проблемой, резали всех под корень. Они не жалели никого, почему кто-то должен жалеть их. Конечно тратить батоны на турок неразумно, ядерная дубинка пригодиться ещё. Для турок можно развернуть производство хлорпикрина. А батон для наглов поберечь.....
Так именно в песочнице и есть. Тут, как говорил товарищ Мао Цзе Дун: "чтобы выпрямить, нужно перегнуть в другую сторону". Поскольку в реале всегда, как правило в ущерб себе, проявляли "избыточный гуманизм". Соответственно возникает желание как то это дело подправить. Поскольку избыточный гуманизм к врагам всегда оборачивался жестокостью по отношению к своим.Sarmat писал(а):Просто смешно смотреть, на вас взрослых людей, которые как детки в песочнице
Sarmat писал(а):Дружище, а ни кто и не предлагает страдать излишним гуманизмом
Сейчас этот раздел просматривают: 60 гостей