Альтернативная история доросла для прикладного применения?

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 929 (+1419/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#81 zhenis » 23.03.2013, 20:17

Semargl писал(а):А деньги тогда откуда брать? Всем этим "нано" сырьё и расходники нужны, а их продукт не продашь - каждый для себя и так сам всё производит.
Какие деньги??? За поставку ресурсов каждый городок обязан поставить определенную продукцию в виде гос.заказа. Нужны государству электровозы - на тебе наноэлектровоз, нужны запчасти для танка - на тебе запчасть и т.д. Нужна жратва - на тебе чистую, нехимическую жратву.
Как грится - "хороший дом, хорошая жена, что еще нужно чтобы встретить спокойную старость"
Сразу решаем несколько проблем одним разом. Потому что энергоносители для населения дорожают и следовательно население от них отказывается - нафиг бензин, если можно пользоваться электрокаром в родном городке, а для междугороднего сообщения есть авиация, ж.д. да и автобусы можно оставить.
Последний раз редактировалось zhenis 23.03.2013, 20:22, всего редактировалось 1 раз.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#82 Sarmat » 23.03.2013, 20:18

onestjonhes писал(а):Ну кроме Чубайса, который так называет 1002 законный способ попила бюджета.
Нет, он тоже не знает, что такое нано, у него мегапопил. А теперь по замечанию zhenisа, а чем вам не угодили параллели с СССР? Но это ладно, пусть с ним, ... давайте попробуем смоделировать будущее? Все так или иначе знают обстановку в мире, кто где у власти. Вот давайте и представим как поднять страну в наше время, и кто сможет это сделать. Каким должен быть главный герой, какими обладать качествами и т. д.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 929 (+1419/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#83 zhenis » 23.03.2013, 20:24

Sarmat писал(а):Вот давайте и представим как поднять страну в наше время
Вы точную дату дайте для попаданца, а то непонятно как-то.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#84 Sarmat » 23.03.2013, 20:25

zhenis писал(а):Нужны государству электровозы - на тебе наноэлектровоз
:ya_hoo_oo: Мне нужен электровоз, а ты мне блоху дал и сказал, на тебе наноэлектровоз, ну мужики вы даете, :-) насмешили, ...НАНОЭЛЕКТРОВОЗ, ... ;;-))) Это каких же он размеров?

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
zhenis писал(а):Вы точную дату дайте для попаданца, а то непонятно как-то.
2017 год , перед выборами президента.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 929 (+1419/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#85 zhenis » 23.03.2013, 20:35

Sarmat писал(а):Мне нужен электровоз, а ты мне блоху дал и сказал, на тебе наноэлектровоз
"Согласно «Концепции развития в Российской Федерации работ в области нанотехнологий на период до 2010 года» (2004 г.)[3] нанотехнология определяется как совокупность методов и приемов, обеспечивающих возможность контролируемым образом создавать и модифицировать объекты, включающие компоненты с размерами менее 100 нм, хотя бы в одном измерении, и в результате этого получившие принципиально новые качества, позволяющие осуществлять их интеграцию в полноценно функционирующие системы большего масштаба." (Википедия). Поэтому если я дал блоху, но она способна тащить состав из 20-30 товарных или пассажирских вагонов со скоростью в 100 или 150 км/час, то куда государство денеться? :-) :-) :-)

tia1957 M
Новичок
tia1957 M
Новичок
Репутация: 38077 (+38912/−835)
Лояльность: 7947 (+9120/−1173)
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Подольск

#86 tia1957 » 23.03.2013, 20:36

Sarmat писал(а):Мне нужен электровоз, а ты мне блоху дал и сказал, на тебе наноэлектровоз, ну мужики вы даете, насмешили, ...НАНОЭЛЕКТРОВОЗ, ... Это каких же он размеров?
Смотрите видео:
http://www.youtube.com/watch?v=lAeN-yQ6WcY :ya_hoo_oo:
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#87 Sarmat » 23.03.2013, 20:39

zhenis, не оправдывайтесь, и педивикия мне по барабану. Просто надо точнее выражать свою мысль, а электровоз наноразмеров навряд ли утянет несколько вагонов со скоростью в 100 км/ч

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
tia1957 писал(а):Смотрите видео:
http://www.youtube.com/watch?v=lAeN-yQ6WcY :ya_hoo_oo:
как раз в тему +100500
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Alext70 M
Новичок
Аватара
Alext70 M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 1413 (+2102/−689)
Лояльность: 665 (+757/−92)
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 24.02.2012
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Александр
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

#88 Alext70 » 23.03.2013, 20:50

...когда берёмся гордо мы за лупу, чтобы увидеть нанорезультат
супер.(+)
Народ, это "нано", по большему счету - не чем не лучше командирской башенки и промежуточного патрона. Ибо есть способ. Не цель! Да ж индустриализация и повышение жизни населения , то ж не что иное как способы.
Цели глобальной никто не определил.
Чего хочется в конечном то итоге достичь?
И главное - ЗАЧЕМ?


-уничтожить все человечество как агрессивный вид?
-заняться колонизацией галактики?
-мировую революцию устроить?..
-установить новый мировой порядок?
...
?
Давайте уж, определимся, что ли...

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#89 Sarmat » 23.03.2013, 21:07

Alext70 писал(а):Давайте уж, определимся, что ли...
Могу предложить пока три варианта.
1. Создать справедливое общество в России.
2. Вывести Россию в мировые лидеры по всем аспектам в частности по уровню жизни.
3. Заставить весь мир жить по нашему разумению и по нашим законам.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

onestjonhes M
Автор темы, Новичок
onestjonhes M
Автор темы, Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

#90 onestjonhes » 23.03.2013, 21:12

Sarmat писал(а):Могу предложить пока три варианта.
Могу предложить ОДИН вариант задачи: как заставить ЭЛИТУ государства работать в интересах СТРАНЫ.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#91 Sarmat » 23.03.2013, 21:16

onestjonhes писал(а):Могу предложить ОДИН вариант задачи: как заставить ЭЛИТУ государства работать в интересах СТРАНЫ.
Немного не правильно, это не вопрос как заставить, а задача: Именно заставить работать...
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 929 (+1419/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#92 zhenis » 23.03.2013, 21:23

onestjonhes писал(а):Могу предложить ОДИН вариант задачи: как заставить ЭЛИТУ государства работать в интересах СТРАНЫ.
Но тут проблема - без массовых репрессий не обойтись, ибо эти авгиевы конюшни чистить придется. Это же вызовет массовый отток из страны этой самой элиты вместе с деньгами. Дальше пойдет массовый кадровый иденежный голод вкупе с выступлениями мусульманских активистов Кавказа и националистов из Поволжья в лице казаков, националистов Башкирии и Татарстана. Что автоматически рвет Россию на 2 части. Тогда уже может начаться война всех против всех

onestjonhes M
Автор темы, Новичок
onestjonhes M
Автор темы, Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

#93 onestjonhes » 23.03.2013, 21:34

zhenis писал(а):Это же вызовет массовый отток из страны этой самой элиты вместе с деньгами.
Деньги уже выведены. Та группка, которая гордо зовется "элитой", просто продолжает сосать деньги. Чем раньше эта "элита" уйдет, тем меньше суммарно потеряет денег Россия.
zhenis писал(а):Дальше пойдет массовый кадровый и денежный голод
Денежный - может быть. Произойдет значительное сокращение импорта. Практически тотальное. Следовательно, появятся ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ товары.
zhenis писал(а):вкупе с выступлениями мусульманских активистов Кавказа и националистов из Поволжья в лице казаков, националистов Башкирии и Татарстана.
Казаков исключите из этого списка. А так... Как сказал мудрый визирь Джафар :-) из мультика "Алладин" "Крутые времена требуют крутых решений" (с). Проблема решаема. Хотя бы введением коллективной ответственности для мусульман. Они же хотят шариат? Вот вам принципы шариата.
zhenis писал(а):Тогда уже может начаться война всех против всех
Не начнется.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 929 (+1419/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#94 zhenis » 23.03.2013, 21:39

Sarmat писал(а):1. Создать справедливое общество в России.
Сармат ну вы же понимаете что справедливое общество создать в принципе невозможно. Даже Сталин нафиг депортировал чечен и крымских татар, а в нынешних условиях это тем более невозможно.
Sarmat писал(а):2. Вывести Россию в мировые лидеры по всем аспектам в частности по уровню жизни.
Нельзя вырваться в лидеры во всех аспектах в короткий срок. Нереально. Нужно сосредоточиться максимум на 2-3 аспектах. Например либо индустриализация и модернизация с реальными подвижками в с.х. Но этого не достичь в условиях наступающего ваххабизма. Разгром Сирии и Ирана в ближайшие годы означает, что ваххабиты, которые воюют в Сирии придут на Кавказ и в Среднюю Азию с Казахстаном.
Тогда бросить все на силовое решение вопроса с ваххабитами? а это означает, что придется начать войну с Саудовской Аравией и Пакистаном одновременно.
Sarmat писал(а):3. Заставить весь мир жить по нашему разумению и по нашим законам.
Абсолютный нереал. Тогда точно придется проводить массовый геноцид европы и англосаксонского мира. Что сразу же ставит вопрос, о существовании русского этноса, потому что на освободившиеся территории будут заселяться китайцы и индусы в Европу, а Сев. Америкой займутся латиносы. Ну и останется от обескровленной России в случае 3 мировой войны?

Добавлено спустя 9 минут 53 секунды:
onestjonhes писал(а):Чем раньше эта "элита" уйдет, тем меньше суммарно потеряет денег Россия.
Вы сами сказали , что будет денежный голод, а значит Россия уже потеряет деньги. Вы говорите, что кадрового голода не будет? Глупость. Пока какой нить полковник из выдвиженцев новой власти разберется с делами например на должности Министра Обороны, пройдет дай бог пару недель, может месяц, а может и больше времени.
onestjonhes писал(а):Денежный - может быть. Произойдет значительное сокращение импорта. Практически тотальное. Следовательно, появятся ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ товары.
На какие деньги будут строиться заводы с отечественными товарами, если многие предприниматели рванут из России с деньгами? а оставшиеся будут с оружием в руках сопротивляться новой власти, если новая власть закроет каналы воровства в Европу? Затем это выльется в упущенное время, которое уже точно не вернешь. А народ жрать хочет уже сегодня, на машинах ездить сейчас. Привыкли уже

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#95 Sarmat » 23.03.2013, 21:52

zhenis писал(а):Сармат ну вы же понимаете что справедливое общество создать в принципе невозможно. Даже Сталин нафиг депортировал чечен и крымских татар, а в нынешних условиях это тем более невозможно.
Ну почему не возможно? Вот вам территория, вот законы чести и справедливости, нарушите, вот такое наказание. Кто не понял задавайте вопросы. Задали, пояснил. Согласны так жить? Нет? Тогда гудбай, только вещички и дома оставьте и двигайте куда хотите но босые.
А почему Сталин чеченов депортировал? Ведь не всех туда согнали, а тех кто засветился с поддержкой фашистов. Тех, кто встречал их с объятиями и вступал в их армию, тех, кто по доброй воле кормил их и привечал. Ну кто ж виноват, что таких было почти вся Чечня. Так он поступил мудро, не стал геноцидеть, а лишь расселил их из компактного проживания.

А что касаемо остальных аспектов, то кто вам сказал, что обязательно надо воевать, и устраивать геноцид. Да и в лидеры выбиваться в пятилетку ни кто не собирается. Вон китайцы, свои планы выносили, и теперь по тихому их исполняют, без войны и революций. За последние 30 лет, вон как поднялись.

Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:
zhenis, вы совсем недавно укоряли меня за флуд, а сами отказываетесь мечтать и рисовать возможное развитие страны, так сказать будущую Альт. Историю. Зачем скатываетесь с фантастики на реальные события?
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 929 (+1419/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#96 zhenis » 23.03.2013, 22:06

Sarmat писал(а):Вот вам территория, вот законы чести и справедливости, нарушите, вот такое наказание.
Нереал натуральный. Я приведу пример. Возьмем наших патрульных в Алматы - все культурные, вежливо представятся, прилично попросят предъявить документы, а едешь в область ( областной центр Алматинской области - г.Талды Корган) то там у ментов полнейший беспредел. Прежде чем документы спросить в лоб дубинкой для профилактики. И это не шутка. Буквально на прошлой недели знакомый оттуда приехал. И какие законы чести вы говорите у таких беспредельщиков, а оружия для самозащиты у населения нету. Вот вам и честь однако. Таким только волю дай и заведи речь про достоинство и сразу окажешься в райотделе.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Sarmat писал(а):сами отказываетесь мечтать и рисовать возможное развитие страны, так сказать будущую Альт. Историю. Зачем скатываетесь с фантастики на реальные события?
Потому что вы ранее предложили
Sarmat писал(а):давайте попробуем смоделировать будущее? Все так или иначе знают обстановку в мире, кто где у власти. Вот давайте и представим как поднять страну в наше время, и кто сможет это сделать. Каким должен быть главный герой, какими обладать качествами и т. д.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#97 Sarmat » 23.03.2013, 22:17

zhenis, Ну моделируйте, мечтайте, 2017 год, произошла чистка во власти и в органах правопорядка, в менты пришли патриотичные и справедливые люди, надоел им беспредел ублюдков, вот и решили сами заняться наведением порядка. И т.д. и т.п. Вы главный герой, в 2013 пошли по травы, для лечения печени, в чуйскую долину и бах на утренней росе подскользнулись и упали овраг. Ну там треснулись головой до потери сознания, очнулись и оба-на, вы в 2017 году, а тут такие изменения, менты вежливые готовы помочь и все дела, но ещё рано ликовать, у вас полные карманы травы. Дел впереди много .....
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Шифер M
Шифер M
Возраст: 53
Репутация: 9636 (+9691/−55)
Лояльность: 29893 (+29906/−13)
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Виталий
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Отправить личное сообщение

#98 Шифер » 23.03.2013, 23:32

Макар, извини, но я принципиально не высказываюсь и не плюсую на политике. А так, тебе плюс
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#99 Sarmat » 23.03.2013, 23:53

шифер писал(а):Макар, извини, но я принципиально не высказываюсь и не плюсую на политике. А так, тебе плюс
А я и не комплексую из-за оценок, за высказывания. Мне интересны оценки за творчество, а здесь,..... так, развлечение , помечтать, пошутить, ну и стравить пар.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 11 лет 7 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

#100 Semargl » 23.03.2013, 23:57

zhenis писал(а):Какие деньги??? За поставку ресурсов каждый городок обязан поставить определенную продукцию в виде гос.заказа. Нужны государству электровозы - на тебе наноэлектровоз, нужны запчасти для танка - на тебе запчасть и т.д. Нужна жратва - на тебе чистую, нехимическую жратву.
Государство, как известно, сущность нематериальная и состоит из людей. А у каждого конкретного человека уже всё необходимое есть, некому поставлять.
В том и проблема - каждому нужны расходники и энергия, но тот у кого они есть и который казалось бы мог их продать - и так имеет всё что ему хотелось бы.
onestjonhes писал(а):Могу предложить ОДИН вариант задачи: как заставить ЭЛИТУ государства работать в интересах СТРАНЫ.
Никак. Элите по-определению нет дела ни до кого постороннего.
onestjonhes писал(а):Деньги уже выведены. Та группка, которая гордо зовется "элитой", просто продолжает сосать деньги. Чем раньше эта "элита" уйдет, тем меньше суммарно потеряет денег Россия.
Нынешние деньги - даже не макулатура, а виртуальные циферки в памяти компьютеров...
Sarmat писал(а):Ну почему не возможно? Вот вам территория, вот законы чести и справедливости, нарушите, вот такое наказание.
Потому что у каждого свое представление о справедливости и чести. Вор считает справедливым и честным жить за счёт лохов и т.д....


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 57 гостей