Альтернативная история доросла для прикладного применения?

[Иллюминатор]

Нее братцы. Фигня это все. Альт.история не может дать конкретные рецепты для будущих событий. Это нереально.

Согласен с тем, что большинство произведений такие рецепты не выдает.
Но не очень понимаю, почему Вы написали, что она НЕ МОЖЕТ дать такие рецепты. Дело ведь не в том, чтобы дать точный прогноз того, как будет. Дело в том, чтобы разыграть какой-то сценарий и посмотреть на его сильные и слабые стороны. Не как немецкий генерал из Войны и мира, у которого первая колонна марширен, вторая колонна марширен..., а показать через судьбы, через взгляды конкретных людей. Мне предстаавляется, что может быть разыграно большое число подобных сценариев.
Это было бы хорошо еще и тем, что люди начали бы думать о том, что реально можно сделать для развития страны.

[zhenis]

А вот здесь, Женис, вы ошибаетесь: на государственном уровне нужно и должны заниматься АИ. Прогнозировать ситуации, готовить свои решения и действия. АИ - нужна. Вы просто представьте что будет с Казахстаном, если Назырбаев даст дуба. Сколько здесь факторов... Исламисты, Китай, Россия, русские... Это ж просто... "пипец" (с)* какой-то.

Уважаемый onestjonhes Вы ошиблись дважды.
1. Я не говорил что АИФантастика не нужна. Я сказал, что она не имеет прикладного характера, только потому что описывает прошлое. Ни одного произведения в жанре АИФ меняющая настоящее просто не существует.
2. Я не говорил, что АИФантастика не нужна. Иначе бы я сейчас увлекался боевой фантастикой или социальной, а не АИ.
3. Я уже сказал, что альт.прогнозированием на государственном уровне у вас в России и у нас в Казахстане занимаются тем, кто положено в лице Институтов Стратегических Исследований. Такой есть и у вас и у нас. Все, что надо спрогнозировано и смоделировано, да еще с точными данными поставляемые от ФСБ-КНБ, МО РФ-МО РК и других гос.органов, в отличии от Переслегина, который проводит свои геополитические моделирования на возможных допусках.

[Sarmat]

Ну что братцы, что нам сделать для того что бы МЫ на выборах в следующий Парламент забили единоросов и создали большинство в Гос.думе?

А почему собственно нет ответа, решение то простое и описано в альтернативке, просто надо не на жопах сидеть, а реальным делом заниматься. Что мешает Зюганову и команде, в какой-то отдельной области, где они выиграли выборы, возродить хозяйство? По идеи ни чего, кроме самих коммунистов.
И если получится восстановить хозяйство и повысить уровень жизни в отдельной области, то на следующих выборах у них будет не две, а десять областей, а там и до государевой власти один шаг. Что мешало им четверть века, пока дерьмократы друг друга грызли, прибрать под свое управление пол страны? А только то что они сами активно участвовали в этой грызне и боролись не за людей, а за стулья в думе.

[Semargl]

Но не очень понимаю, почему Вы написали, что она НЕ МОЖЕТ дать такие рецепты.

Теоретически-то она может. Проблема в том, что не придумывается ничего.

Это было бы хорошо еще и тем, что люди начали бы думать о том, что реально можно сделать для развития страны.

А ничего нельзя сделать. Цуцванг.

Что мешает Зюганову и команде, в какой-то отдельной области, где они выиграли выборы, возродить хозяйство? По идеи ни чего, кроме самих коммунистов.

Отсутствие желающих работать.

[zhenis]

Согласен с тем, что большинство произведений такие рецепты не выдает.
Но не очень понимаю, почему Вы написали, что она НЕ МОЖЕТ дать такие рецепты. Дело ведь не в том, чтобы дать точный прогноз того, как будет. Дело в том, чтобы разыграть какой-то сценарий и посмотреть на его сильные и слабые стороны. Не как немецкий генерал из Войны и мира, у которого первая колонна марширен, вторая колонна марширен..., а показать через судьбы, через взгляды конкретных людей. Мне предстаавляется, что может быть разыграно большое число подобных сценариев.
Это было бы хорошо еще и тем, что люди начали бы думать о том, что реально можно сделать для развития страны.

Иллюминатор я бы вам рукоплескал стоя, если бы знал, за что. Каждый наш коммент в адрес произведения это уже моделирование ситуации. Каждая прода автора, которая войдет в официальный текст произведения - это моделирование ситуации. За время моего пребывания на нашем форуме уже несколько произведений наших авторов вышло в печать и что????
Да ничего. Как не было практического результата так и нет.

Добавлено спустя 19 минут 14 секунд:

Что мешает Зюганову и команде, в какой-то отдельной области, где они выиграли выборы, возродить хозяйство? По идеи ни чего, кроме самих коммунистов.

Сармат
Я вообще то имел в виду образное выражение. Я думаю, что в региональных думах ни КПРФ, ни мироновцы, ни жириновские не составляют большинство своих дум. И вы наверное путаете выборы в гос.думу РФ и выборы в местные органы власти. Затем насчет хозяйства - а у него есть предыдущие долги? кто будет нести ответственность по погашению первичных долгов перед бюджетом? перед кредиторами? На какие средства будут восстанавливаться основные фонды хозяйства? если они уже разворованы, распроданы и т.п. предыдущими хозяевами Поэтому не надо здесь чесать про ленивых комуняк. Затем вы не берете в расчет орг.преступность, которая плодится и размножается современной исполнительной властью, которая в руках пропутинцев и запутинцев

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Отсутствие желающих работать.

[Semargl]

А как вам http://samlib.ru/n/nikolaew_m_p/ (Михаил Николаев Последний Шанс)
Мне кажется, кое-какие рецепты там есть?

Рецепты чего?
Ну выиграл он не вторую, а третью мировую - но дальше-то что?

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Ну вообще говоря это не такая уж шутка.
Тем кто работает - платить надо. Притом деньги тут лишь промежуточный элемент, надо смотреть что на них купить можно.
А купить - откровенно нечего. Просто нет на рынке такого товара, за который человек готов был бы реально трудиться, а не бумажки в офисе перекладывать.

[zhenis]

Единственным авторм АИ который хоть-что-то предложил остается ХОДОВ. Он хоть и описывал прошлое, но вроде как довел реформы общества до логического конца. Он и еще наверное Назгул-ака Павел Кучера и наверное еще Макгваер Артур. Вот и все. Остальные либо в жанры не вместились либо сюжет не тот или еще что нибудь.

[Sarmat]

И вы наверное путаете выборы в гос.думу РФ и выборы в местные органы власти. Затем насчет хозяйства - а у него есть предыдущие долги? кто будет нести ответственность по погашению первичных долгов перед бюджетом? перед кредиторами? На какие средства будут восстанавливаться основные фонды хозяйства? если они уже разворованы, распроданы и т.п. предыдущими хозяевами Поэтому не надо здесь чесать про ленивых комуняк. Затем вы не берете в расчет орг.преступность, которая плодится и размножается современной исполнительной власти, которая в руках пропутинцев и запутинцев

Простите, это наезд? Нет уважаемый zhenis, я ни чего не путаю, я как раз говорю о регионах. Не надо только говорить о колоссальных долгах, их как таковых нет. Если областной бюджет не разворовывать, хватит на всё, пусть не сразу, но хватит. Допустим надо определить первоочередную задачу, как это сделали в Саранске. Они решили, что не хотят завозить импортные продукты, и что их надо заменить собственными. И что вы думаете? Заменили, не сразу в один миг, а в течении трех лет подняли свое хозяйство, от молочно , до мясного, и теперь сами вывозят излишки по стране. И ведь не коммунисты правят там балом, не единоросы, баланс у них каждой твари по паре. Просто губернатор старой закваски, отличный хозяйственник.

[zhenis]

А купить - откровенно нечего. Просто нет на рынке такого товара, за который человек готов был бы реально трудиться, а не бумажки в офисе перекладывать.

Ну вот взяли и облили помоями все путинское правление. В соседнем разделе про ВВП путенцоиды столько стараются доказать , что все есть и все российское, а вы???? (укоризненно качая головой)

[Sarmat]

Добавлю ещё момент, что касается депутатов и партий, мне - лично мне, плевать в какой кто состоит парии, какие политические взгляды у этих людей. Мне важно, чтобы эти депутаты представляли в думе, парламенте, правительстве, интересы не своих пристрастий, а тех регионов от которых они избирались. Интересы тех людей, кто возложил на него это право. А сейчас глядишь на всё это, ну натуральный зоопарк, а вопросы решают самые тупые и второстепенные, и на людей им плевать, лишь-бы какой нибудь подзаконный акт не коснулся их, и не лишил-бы мандата и неприкосновенности.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Ну вот взяли и облили помоями все путинское правление.

А этих надо не помоями, а дегтем и потом в перьях извалять и "по миру пустить".

[Semargl]

И ведь не коммунисты правят там балом, не единоросы, баланс у них каждой твари по паре. Просто губернатор старой закваски, отличный хозяйственник.

Ну-ну. Успешный, говоришь?
Россия, Приволжский федеральный округ, Республика Мордовия, 2011:
Доходы бюджета - 19300335,9 тыс. рублей
Расходы бюджета - 26134561,5 тыс. рублей

Как-бы несложно быть успешным, когда треть бюджета за добрые глаза дарят...

Ну вот взяли и облили помоями все путинское правление.

А при чём тут Путин? У буржуев та же фигня. Зажрался народ...

[Sarmat]

Как-бы несложно быть успешным, когда треть бюджета за добрые глаза дарят...

Да кто ж вам за добрые глаза подарит, выбить надо из госказны. Не все же время отдавать , надо и брать от государства, а как вы хотите сельское хозяйство поднять? Оно ведь всегда было дотационным, и остается таковым, везде, что у нас, что у буржуев. Только они вкладывают в него до 20% бюджета, а у нас от силы 3%.

[Semargl]

Дык себя-то обманывать не надо.
А надо честно сказать, что хитрый президент автономии устроил своим гражданам хорошую жизнь за счёт соседей.

[Sarmat]

Дык себя-то обманывать не надо.
А надо честно сказать, что хитрый президент автономии устроил своим гражданам хорошую жизнь за счёт соседей.

Вообще-то сладкой, хорошей жизни там нет, просто в республике, около 40% населения живут в деревнях и селениях, и этих людей обеспечили работой, по крайней мере сами себя кормят. А проблемы как у всех.

Выписка из постановления по развитию сельского хозяйства Мордовии:

Основными проблемами, требующими решения в среднесрочной перспективе, являются:

- низкий уровень информатизации и автоматизации сельскохозяйственных предприятий;
- сложное финансовое состояние сельхозпроизводителей, в том числе превышение долговых обязательств годовых объемов выручки (отложенные риски), а также низкая доходность предприятий;
- отсутствие залоговой базы сельхозпроизводителей и высокий процент по кредитам в банках;
- низкий уровень оплаты труда в сельской местности, что стимулирует миграционный отток населения в города республики и за её пределы;
- неразвитая система сбыта.

[Semargl]

Вообще-то сладкой, хорошей жизни там нет, просто в республике, около 40% населения живут в деревнях и селениях, и этих людей обеспечили работой, по крайней мере сами себя кормят.

Именно что. Неявное пособие по безработице.
Называть подобное успехом - весьма сомнительно...

[Sckif]

Именно что. Неявное пособие по безработице.
Называть подобное успехом - весьма сомнительно...

Semargl, по вашему выходит, что весь Союз жил на пособие по безработице. потому что всё было на дотации из казны. Скажите, а деньги в казну откуда поступают? Дело в том, что Мордовия считается автономией, но на самом деле таковой не является. Если-бы налоги с производства оставались в республике, то дотации им были-бы не нужны. А так извините, отсылают всё в столицу, а уж оттуда кидают подачки.

[Semargl]

Союз потому и развалился, собственно.

[Иллюминатор]

Иллюминатор я бы вам рукоплескал стоя, если бы знал, за что. Каждый наш коммент в адрес произведения это уже моделирование ситуации. Каждая прода автора, которая войдет в официальный текст произведения - это моделирование ситуации. За время моего пребывания на нашем форуме уже несколько произведений наших авторов вышло в печать и что????
Да ничего. Как не было практического результата так и нет.

Женис, я бы тоже вам поаплодировал, но тоже не понимаю за что.
Вы считаете, что происходило моделирование ситуаций - не возражаю. Вот сейчас на соседней ветке обсуждается, куда податься попаданцам в конец 19 века - в Австралию или в Квебек. Полагаю, что это тот самый случай, о котором вы писали - произведение выйдет, комменты останутся, а где результат?
Но я писал чуть о другом - о том, что если результата пока не было, то это вовсе не означает, что результат невозможно получить.
При желании это можно было бы обсудить. Или можно не обсуждать, если желания нет.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Союз потому и развалился, собственно.

Анализировать развал Союза очень важно. В самых разных версиях. Потому что важно избежать следующих развалов. А механизмы могут быть теми же, или похожими.

[Сергей Белово]

Если-бы налоги с производства оставались в республике, то дотации им были-бы не нужны. А так извините, отсылают всё в столицу, а уж оттуда кидают подачки.

Вы наверно не в курсе, что с 2013 года изменена система распределения налогов? Всё что Вы так пафосно накропали уже в прошлом. Сейчас налоги идут в местный бюджет, а от туда в федеральный. Будем глядеть, что из этого получиться.

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:

Например ходили слухи, что у Дойникова Глеба, когда писался "Варяг" была группа энтузиастов которые проводили моделирование морских боев. Однако подтвердить такое не могу.

Дойников НИ КОГДА ЭТОГО НЕ СКРЫВАЛ. Все разборы были на Цусиме. Чернов представлял альтернативную ветку и С СОГЛАСИЯ ДОЙНИКОВА написал свой вариант.

[Semargl]

Анализировать развал Союза очень важно. В самых разных версиях. Потому что важно избежать следующих развалов.

Причина развала проста - он стал не нужен никому из тех кто в нём жил.
Государство брало больше чем давало.