Альтернативная история доросла для прикладного применения?

[vorobei]

остается ХОДОВ. Он хоть и описывал прошлое, но вроде как довел реформы общества до логического конца. Он и еще наверное Назгул-ака Павел Кучера и наверное еще Макгваер Артур.

Произведения связаны общей идеей. Идея чисто теоретическая, никогда на практике не проверялась. Потому сработает ли - ХЕЗ.

Кроме Макгвайера, идея "светлого будущего" -- это "коммунизм не для всех". Не знаю кому как, а по мне больше на "ранний идеализированный феодализм" тянет.

По мне, так "Транай" Роберта Шекли не менее "практически применимая" идея.

[Иллюминатор]

−Причина развала проста - он стал не нужен никому из тех кто в нём жил.
Государство брало больше чем давало.

Видимо, раз стал не нужен никому, то государство у всех больше брало чем давало.
Можете привести примеры того, как государство, которое не разваливается, дает всем больше, чем берет?
Мне кажется, что это возможная ситуация, например берет деньги, уменьшая зарплату на налоги, а дает спокойствие и почие соц блага.
Или Вы имели в виду что-то иное?

[Semargl]

Мне кажется, что это возможная ситуация, например берет деньги, уменьшая зарплату на налоги, а дает спокойствие и почие соц блага.

ну примерно так, да - берёт деньги и взамен оказывает некий набор услуг.
А когда сидит на шее - то зачем такое нужно?

[Иллюминатор]

Произведения связаны общей идеей. Идея чисто теоретическая, никогда на практике не проверялась. Потому сработает ли - ХЕЗ.

Коллеги, по моему не надо считать АИ самостоятельным генератором вполне годных концепций развития. АИ видимо может играть роль первичной разведки территорий будущего развития, их начального освоения, просто чтобы гражданам о них было начинать думать хоть как-то, хоть через какие-то примеры. Поэтому вполне сгодятся схемы частичные, условные, касающиеся какого нибудь одного дня какого нибудь курсанта Пиркса.
Стругацкие вон сколько произведений написали, пока хоть как-то смогли со всех сторон посмотреть мир Полдня.
Мне представляется, что неважно про какие времена произведение, важно какие вопросы оно поднимает. Если просто мочилово за счет более высокого уровня и наличия дополнительного лута, то это приключение тела, а если про взаимовыручку в тяжелых условиях и про новый взгляд на то, как реализуется истинное товарищество, то уже про приключения духа.
Пардоньте за назидательность.

[zhenis]

Дойников НИ КОГДА ЭТОГО НЕ СКРЫВАЛ. Все разборы были на Цусиме. Чернов представлял альтернативную ветку и С СОГЛАСИЯ ДОЙНИКОВА написал свой вариант.

Я этого не знал. А чо за Цусима? Это форум или что?

Добавлено спустя 17 минут 30 секунд:

Коллеги, по моему не надо считать АИ самостоятельным генератором вполне годных концепций развития.

Воть воть. Опять таки означает, что АИФантастика до прикладного характера просто недоросла. Уровень ишо не тот. Авторы просто ишо недозрели до понимания, что надо переходить от прошлого к настоящему и начать описывать нынешнюю действительность, т.е моделировать сегодняшний день. Вот например авторы из ВВВ смоделировали перенос РФ в СССР.
А кто нить смоделирует ситуацию, если бы Рохлину удался военный переворот и в Кремле сидели бы военные? Или если бы выступление Хасбулатова-Лебедева и Ко против ЕББ в 93 году было удачным и вместо ЕББ президентствовал Лебедев?

[onestjonhes]

Опять таки означает, что АИФантастика до прикладного характера просто недоросла.

Не доросла до применения та АИ, которая "исправляет" ошибки прошлого. АИ должна моделировать будущее. Т.е. отправной точкой должен служить сегодняшний день.

А кто нить смоделирует ситуацию, если бы Рохлину удался военный переворот и в Кремле сидели бы военные? Или если бы выступление Хасбулатова-Лебедева и Ко против ЕББ в 93 году было удачным и вместо ЕББ президентствовал Лебедев?

Нужно моделировать даже не сам приход ко власти патриотических сил. А именно действия патриотических сил после прихода ко власти.

[Sarmat]

Государство брало больше чем давало.

Ну судя по последствиям, сейчас ОНО - Государство, берет ещё больше. Вывод - нас ждет очередной развал. Или как?

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

А кто нить смоделирует ситуацию, если бы Рохлину удался военный переворот и в Кремле сидели бы военные? Или если бы выступление Хасбулатова-Лебедева и Ко против ЕББ в 93 году было удачным и вместо ЕББ президентствовал Лебедев?

Читал я что-то подобное, автора не помню, там Л.В. Берия перенесся в наше время, и начал исправлять "горбатую" власть.

[vorobei]

Вывод - нас ждет очередной развал. Или как?

Вариант с очередным развалом -- проект "мелкие удельные княжества" -- представляется достаточно вероятным. Во всяком случае, "заокеанские друзья" в ту сторону усиленно толкают, да и внутри страны у этого проекта достаточно много "послушных исполнителей".

Т.е. ко всему прочему надо прорабатывать и противодействие подобным проектам...

[Sarmat]

ну примерно так, да - берёт деньги и взамен оказывает некий набор услуг.
А когда сидит на шее - то зачем такое нужно?

США сидит на шее у всего мира, нах такое нужно? Но сволочь упрямо не хочет разваливаться, может надо помочь это сделать? Как Союзу помогли в свое время.

[Сергей Белово]

Читал я что-то подобное, автора не помню, там Л.В. Берия перенесся в наше время, и начал исправлять "горбатую" власть.

"Попаданец в пенсне" только не читал. Из сказочного возраста уже вышел.

[vorobei]

Ещё Илья Бриз. Держава под зверем и Зверь над державой. В самом конце второй книги, однако, тонкими намёками. Рецепта почти нет, только "приход к власти".

[Semargl]

Не доросла до применения та АИ, которая "исправляет" ошибки прошлого.

Особенно если из неё неясно даже, исправлена ли ошибка. А то вроде победили - а зачем?

Ну судя по последствиям, сейчас ОНО - Государство, берет ещё больше.

Не-а.
Сейчас государство продаёт на запад нефть, газ и т.д. и делит эту сумму между гражданами. Далеко не поровну, да - но на всех. И достаётся каждому обычному гражданину в среднем даже больше чем при СССР.
А другого полезного производства у нас в общем и нема.
Так что народ конечно возмущается тем что не поровну, но слезать с трубы и свергать кормильцев не желает. Ведь альтернативные работать заставят

США сидит на шее у всего мира, нах такое нужно?

Его гражданам - очень даже нужно. А на прочих им насрать.

[Sarmat]

Semargl, Не смешите, и без вас жизнь веселая.

Сейчас государство продаёт на запад нефть, газ и т.д. и делит эту сумму между гражданами. Далеко не поровну, да - но на всех. И достаётся каждому обычному гражданину в среднем даже больше чем при СССР.
А другого полезного производства у нас в общем и нема.
Так что народ конечно возмущается тем что не поровну, но слезать с трубы и свергать кормильцев не желает. Ведь альтернативные работать заставят

И самое интересное как оно делит, одной рукой давая, другой забирая в виде налогов и коммунальных услуг. Особенно рад за пенсионеров, они теперь живут как сыр в масле, и откладывают огромные суммы себе на похороны. А потом дети и внуки радуются, оставленному им наследству.

[Ефрейтор]

и делит эту сумму между гражданами. Далеко не поровну, да - но на всех. И достаётся каждому обычному гражданину в среднем даже больше чем при СССР

А вот тут хотелось бы поподробнее. А то как в том анекдоте, когда еврей звонит в скинхедовскую контору и спрашивает: Правда ли, что евреи продали Россию?!, ему отвечают: "Да! Чего надо, жидовская морда?". А еврей им: "Я хотел бы знать где я могу получить свою долю?"
Так вот хотелось бы поподробнее о том, что достается каждому гражданину от продажи ресурсов. Тем более пока о "природной ренте" только разговоры были.

[Semargl]

Так вот хотелось бы поподробнее о том, что достается каждому гражданину от продажи ресурсов. Тем более пока о "природной ренте" только разговоры были.

Посмотри вокруг себя на свою квартиру. Всё импортного производства - оно. От компьютера до китайских носков.
Потому как чтобы что-то за рубежом купить - надо туда что-то продать.
А пути денег - да, весьма замысловаты.

Да, кстати, если сравнивать цены с советскими - то видно, что продовольствие (преимущественно производимое здесь) относительно зарплаты осталось примерно таким же, а хайтек (ныне преимущественно импортный) подешевел на порядок-другой.

[Sarmat]

Посмотри вокруг себя на свою квартиру. Всё импортного производства - оно. От компьютера до китайских носков.
Потому как чтобы что-то за рубежом купить - надо туда что-то продать.
А пути денег - да, весьма замысловаты.

А при чем тут импорт и экспорт, когда речь о дележе доходов государства? Делая закупки импорта, оно -государство, продает нам этот импорт с накрутками, и разницу ложит себе в карман, а не нам .

[vorobei]

Да, кстати, если сравнивать цены с советскими - то видно, что продовольствие (преимущественно производимое здесь) относительно зарплаты осталось примерно таким же, а хайтек (ныне преимущественно импортный) подешевел на порядок-другой.

Ну хайтек относительно натуральных продуктов за прошедшие десятилетия во всём мире подешевел, так что "заслуг" тут никаких нет. Более того, "в мире" он подешевел сильнее, чем у нас.

А продукты сравнимого качества, я бы сказал, подорожали. Просто появились никокачественные продукты - те примерно на том уровне, как раньше были "натуральные"...

[Sarmat]

Да, кстати, если сравнивать цены с советскими - то видно, что продовольствие (преимущественно производимое здесь) относительно зарплаты осталось примерно таким же, а хайтек (ныне преимущественно импортный) подешевел на порядок-другой.

Конечно, конечно, только вот зарплаты и пенсии относительно того времени стали ниже и покупательская способность денег упала за грань плинтуса. Я согласен на такие цены, если мне будут платить 250 000 руб, как в те времена 250 руб. А пенсию пенсионерам 100 000 руб. как средняя пенсия в Советах 100 руб. Ведь соотношение такое же относительно хлеба, тогда он стоил 16 коп, сейчас 16 руб, как-раз один к 1000.

[Сергей Белово]

Захаров, Михаил Львович.
Пенсии рабочим и служащим [Текст] / М. Л. Захаров. - Издание второе, переработанное и дополненное. - Москва : Профиздат, 1985. - 238, [1] с. ; 17 см. - 0.60 р.

Месячный заработок в рублях | В % к заработку | Наименьший размер пенсии в рублях
До 50 руб. - 85% от заработка - 40 руб.
От 50 до 60 руб. - 75% к заработку - 42 руб. 50 коп.
От 60 до 80 руб. - 65% к заработку - 45 руб.
От 80 до 100 руб. - 55% к заработку - 52 руб.
От 100 и выше - 50% к заработку - 55 руб.
Максимальный размер пенсии по возрасту на общих основаниях составлял 120 рублей.

А всё же какова СРЕДНЯЯ пенсия по стране с учётом СЕЛЬСКИХ жителей?

[Sarmat]

А всё же какова СРЕДНЯЯ пенсия по стране с учётом СЕЛЬСКИХ жителей?

По стране, без учета властных пенсионеров, у которых чиновничьи заработки от сотни тысяч и выше. В среднем 6500- 7000 руб. У кого-то больше у кого-то меньше, у сельхозжителей самый мизер, 0т 4000 до 4500 руб. Я могу и ошибаться, но сравниваю по нашей области. Самая высокая у нас пенсия 12000 руб, но это с дотациями, накрутками и льготными выплатами.
Например моя мама получает 10100 руб, с учетом трудового стажа 45 лет, и не самой низкой зарплатой по союзу, работая в гальванике она получала 280-300 руб. Где-то 3800-4000 уходит на коммуналку зимой, летом чуть меньше около 3000-3400 руб Остальное на еду, едва хватает протянуть месяц, а уж что-то купить ей бы пришлось откладывать не один месяц, если бы не мы с сестрой.