Вопросы истории

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 20590 (+20676/−86)
Лояльность: 1869 (+2061/−192)
Сообщения: 4131
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 10 лет 2 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1261 Ольгерт Иванов » 02.01.2021, 06:45

Москва, 25 декабря. Благодаря обнародованным Службой внешней разведки РФ данным удалось разоблачить преступное сообщество, наживавшееся в годы Второй мировой войны.
Так, особое внимание структуры привлекла переданная из Лондона в Москву шифротелеграмма от 12 апреля 1945 года. Отправителем был некий «Боб», он рассказывал о тайной передаче нацистского золота в США. Руководителем мероприятия был вице-президент Рейхсбанка Эмиль Пуль, под его контролем в соляные шахты рядом с Брюсселем было привезено большое количество золотых слитков. Спустя двое суток в город вошли американские войска, которым немец передал содержимое тайника.
Разобравшись в биографии Пуля, СВР установила, что вице-президент Рейхсбанка занимал место в совете директоров Банка международных расчетов (BIS), находившегося в Швейцарии. Учредителями финансового института были Имперский банк Германии, Банк Англии и несколько частных американских кредитных организаций во главе с банкирским домом J.P. Morgan. Очень высокая активность BIS была зафиксирована во времена Второй мировой войны. Общая сумма операций в банке составила 500 млрд долларов, что составило 4/5 золотого запаса «Третьего рейха».

Добавлено спустя 49 секунд:
Москва, 25 декабря. Благодаря обнародованным Службой внешней разведки РФ данным удалось разоблачить преступное сообщество, наживавшееся в годы Второй мировой войны.
Так, особое внимание структуры привлекла переданная из Лондона в Москву шифротелеграмма от 12 апреля 1945 года. Отправителем был некий «Боб», он рассказывал о тайной передаче нацистского золота в США. Руководителем мероприятия был вице-президент Рейхсбанка Эмиль Пуль, под его контролем в соляные шахты рядом с Брюсселем было привезено большое количество золотых слитков. Спустя двое суток в город вошли американские войска, которым немец передал содержимое тайника.
Разобравшись в биографии Пуля, СВР установила, что вице-президент Рейхсбанка занимал место в совете директоров Банка международных расчетов (BIS), находившегося в Швейцарии. Учредителями финансового института были Имперский банк Германии, Банк Англии и несколько частных американских кредитных организаций во главе с банкирским домом J.P. Morgan. Очень высокая активность BIS была зафиксирована во времена Второй мировой войны. Общая сумма операций в банке составила 500 млрд долларов, что составило 4/5 золотого запаса «Третьего рейха».
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 20590 (+20676/−86)
Лояльность: 1869 (+2061/−192)
Сообщения: 4131
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 10 лет 2 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1262 Ольгерт Иванов » 03.01.2021, 10:47

На каждую хитрую «Тошибу»: как японская жадность помогла СССР
Делаем советские подлодки тихими! Как обойти санкции, но при этом с размахом натупить? Читайте историю великого скандала 1980-х годов «Toshiba-Kongsberg».
Карл Маркс заметил, что нет преступления, на которое не пошёл бы капиталист ради трёхсот процентов прибыли — даже под страхом виселицы. В Советском Союзе Ленину приписывали ядовитое замечание (точнее, апокриф), будто капиталисты сами продадут веревку, на которой большевики их же и повесят. Страницы этой прекраснейшей истории времен угара Холодной войны послужат отличной иллюстрацией к мыслям великих классиков.
Спойлер
Давай сделаем это по-тихому
Советский Союз отставал от США по уровню шума подлодок. Когда в 1970-е годы началось проектирование атомоходов III поколения (проектов 971, 949, 945, 941), потребовалось радикально снизить акустическую заметность. Мер предприняли много, причём весьма дельных: и резиновые покрытия корпуса, и новые системы амортизации механизмов… Но один источник шума всё портил.
В конце 1970-х годов сотрудник Центра связи ВМС США Джон Уолкер, ключевой советский агент на Западе, передал тревожную информацию. В составе акустических сигнатур, по которым американцы опознают советские лодки, особо выделялся гул винтов. Из-за кавитации при рассечении воды грубо обработанными лопастями образуются пустоты-пузырьки, которые схлопываются и шумят.
Для снижения шума надо было точить сложные поверхности винтов очень гладко и точно, с минимальными допусками, а это требовало совершенно иного оборудования — многокоординатных металлообрабатывающих центров с автоматическим управлением. Таких СССР не делал, но их выпускали на Западе и в Японии. И, естественно, не продавали коммунистам: работал комитет КоКом (COCOM, Coordinating Committee for Multilateral Export Controls) — система экспортного контроля, которая строго преследовала ввоз деликатных технологий свободного мира в тоталитарный GULAG к пьяным медведям.
В октябре 1979 года в Москве одетые в штатское сотрудники советской фирмы «Техмашимпорт» подошли к японцу Хитори Кумагаи (он же Кадзуо Кумагаи), сотруднику московского филиала торговой компании «Вако Коеки».
Её почему-то регулярно обходят вниманием, а меж тем в истории этой шарашки и скрываются истинные масштабы бессовестной японской мафиозности. «Вако Коеки» создали в начале 1950-х годов. Она была типичной «политической прокладкой» для работы в коммунистическом блоке (сначала в Китае, потом в СССР). За «Вакой» стоял «Марубени» — один из так называемых «сого сёся» (гигантских японских концернов-трейдеров, торгующих всем подряд: от носков и стирального порошка до радиоаппаратуры и станков).
«Техмашимпортовцы» в одинаковых пиджаках вола вертеть не стали. «Скажи нам, Хитори, любимец Аматэрасу, богини-солнца, а нельзя ли как-нибудь купить вот эту железяку?» — и ткнули в каталог компании «Тошиба Машин», прямиком в девятикоординатный металлообрабатывающий центр MBP-110. «Вообще никак нельзя, — весело ответил Кумагаи, — и только поэтому персонально вам, видимо, можно».
Железяки оказались, конечно, те ещё: 220-тонные махины высотой с трёхэтажный дом. На них можно было обрабатывать заготовки до 11 метров в диаметре.
«Ваковцы», почуяв бакшиш, помчались в «Тошибу» и потребовали себе комиссионные за посредничество с «уважаемыми людьми» в Москве. Там согласились, да ещё и подписали на брокерское обслуживание сделки второй «сого сёся» — «Иточу». Ну, чтобы никто не догадался, а то мало ли.
Известное дело: чем больше в заговоре состоит людей, тем он надёжнее.
Кроме того в сделку затащили норвежскую госкомпанию «Конгсберг Вапенфабрик» — те должны были поставлять сложные устройства NC2000 с числовым программным управлением (контроллеры для станков).
Тут можно заметить, что для «Конгсберга» это была не первая сделка, нарушающая правила КоКом: в общей сложности в 1974-86 годах прослеживается не менее девяти сделок с советскими адресатами при участии норвежской компании.
Контроллеры (CNC300 и NC2000) совместно со станками британского, западногерманского, французского, итальянского и японского производства поставлялись на предприятия минсредмаша и минсудпрома.
В пять контрактов включили: четыре центра MBP110 за 17,4 миллионов долларов (48 миллионов по нынешним ценам), ещё четыре пятикоординатных центра серии MF за 10,72 миллионов долларов, норвежские контроллеры и пять лет сервисного обслуживания, а кроме того — «ваковские» комиссионные.
Нельзя просто так взять и вывезти палевные станки в СССР, поэтому международные аферисты бодро подделали бумаги: написали, что продают на гражданское электротехническое производство в Ленинграде токарно-карусельные станки TDP 70/110 с двумя независимыми осями — а такие через сито КоКом пропускали. Норвежские контроллеры вообще обозвали «запчастями».
Чиновники регулирующих ведомств лихо подмахнули бумаги, не сверяя (почему, кто знает? — да всегда так делаем!), и в декабре 1983 года на территории ленинградского Балтийского завода собрали первые два центра. К концу 1984 года весь комплекс заработал как надо.
Поставки прямые, никакого реэкспорта, всё открытое. Чиновникам показывают один контракт (подложный), а у самих в работе второй — со всеми спецификациями. Специалисты обеих фирм приезжают на наладку оборудования в Союз как на работу, советские инженеры — за консультациями — на заводы «Тошиба». Детства чистые глазёнки.
Месть ронина
Так бы, наверное, никто ничего бы и не узнал, если бы не эта самая «Вако Коеки», а точнее — вышеупомянутый гражданин Кумагаи.
Гражданин Кумагаи четыре года как папа Карло мотался туда-сюда, сопровождая сделку века, и уже предвкушал крутые личные ништяки. Но в начале 1985 года он внезапно узнал, что собственное руководство прокинуло его с обещанным повышением по службе, а потом вообще расторгло контракт.
Нет, а что такого, подумаешь — человек 22 года работал по линии нелегального экспорта по всему красному блоку, из них 10 лет непосредственно в Союзе…
Много знает деликатного про всех нас? Может обидеться? Да ну, бред какой-то…
«Я обычный японский бизнесмен, не Рэмбо какой, — вспоминал потом Кумагаи. — Я задрался вести дела в России и просто хотел уйти с этого направления. А они со мной как с прислугой обошлись».
Тогда Кумагаи попробовал договориться «по-плохому»: потребовал жирное выходное пособие, пообещав в противном случае заложить всю воровскую малину в КоКом. Думаете, он что-то получил? Или уже начали понимать, как японцы ведут дела?
В апреле 1985 года Кумагаи выставили на мороз.
Дальше начался форменный Кафка. Кумагаи подал заявление в полицию Токио. Его приняли и… забыли. «Ах, та-ак?!» — взъярился уволенный, и в декабре 1985 года накатал гигантскую телегу в Париж, в штаб-квартиру КоКом, где изложил основные обстоятельства дела (имена, юрлица, даты, спецификации), а заодно приоткрыл глаза на темы, которыми рулил в Союзе.
Бумагу отфутболили в Токио, в их японский Минпромторг. Те позвонили в «Тошиба» и в «Иточу», а дальше было как в анекдоте: «— Вы свою вину признаете? — Нет. — На нет и суда нет». Что? Допросить Кумагаи? Да ну, мало ли каких подмётных листков понапишут…
«Ну, хорошо!» — подумал Кумагаи и пошёл с бумагами в американское посольство. В середине 1986 года в Японию обратились из администрации президента США. «Ну, и?» — кротко поинтересовались из-за океана. «Ничего не знаем,» — с деревянным лицом ответили в Токио. Таких обращений из США было более сорока. На всё пришёл один и тот же ответ: кругом ложь и провокация.
В январе 1987 года Вашингтон зашёл с другой стороны: через Норвегию. Там всё получилось несколько проще: правительство тряхнуло казённый «Конгсберг», нашло бумаги и, поседев от ужаса, заложило весь колхоз американцам. 24 марта замгоссекретаря США Эд Дервинский встретился с японскими дипломатами, выразил им глубочайшую озабоченность и намекнул на тяжесть последствий для двусторонних отношений.
На дипломатическом языке это значило: дальше вас будут бить и, возможно, сразу ногами.
Что сделали японцы? «Следов не обнаружили», «информацию распространяет менеджер, обиженный увольнением». Тем временем сильно возбудился Пентагон, понявший, что произошло. Ну ещё бы: по оценкам военных, теперь, чтобы вернуть флоту способность слышать советские лодки на прежнем уровне, потребовалось бы ввалить в средства обнаружения 25-30 миллиардов долларов (это 54-65 миллиардов по нынешним ценам), и заняло бы это лет 15‑20.
Оценки были прикидочные, но шум в Конгрессе стоял страшный.
Госдеп закатил глаза и пошёл к президенту Рейгану. В ответ папа Ронни закатил глаза ещё сильнее. С японцами у него были хорошие отношения, а с их премьером Накасоне так и вообще приятельские. Но 27 марта Рейган объявил о грядущем введении санкций на поставки в США японской электроники.
Только после этого в дело включился премьер Накасоне, и благородные воители в Токио резко перестали тупить. 30 апреля японские силовики провели изъятие документов в головном офисе «Тошиба» и внезапно обнаружили следы аферы со станками. «Доверху завалили две комнаты бумагами по делу», — комментировали они потом.
А поутру они проснулись
Результат: в отставку ушли два тошибовских мегатопа — президент всей группы Сугиитиро Ватари и глава совета директоров Сеити Саба, а также несколько руководителей подразделения «Тошиба Машин». Двух зазевавшихся стрелочников посадили. Всего под уголовному делу проходило девять человек, но большинство отмазали.
Что характерно: когда руководитель одного из тошибовских заводов получал в начале 1980-х заказ на MBP-110 для СССР, он обратил внимание руководства на ограничения КоКом. Старшие товарищи из корпорации по-доброму порекомендовали коллеге заткнуться и делать своё дело «как можно быстрее и качественнее».
«Тошиба Машин» запретили торговать с коммунистическими странами на год и наложили штраф в сто миллионов долларов (это двенадцать процентов всех годовых продаж подразделения). «Иточу» отделался трёхмесячным запретом торговать с коммунистами.
Проще всего поступили норвежцы: они перетряхнули группу «Конгсберг», оставили себе чисто военное производство, а всё прочее распродали частникам. Американцы приняли закон «О скотской сущности всех тупящих без команды», по которому ввели трёхлетние санкции на импорт продукции «Тошиба Машин» и «Конгсберг» в США. «Тошиба» перед этим потратила ещё сто миллионов долларов на лоббирование и отмывку своего имиджа в США, но не слишком преуспела: санкции всё равно ввели (хотя грозились сделать их пятилетними и закрыть импорт всех товаров группы, а не только машиностроительной компании).
СССР и Япония сурово обменялись несколькими сериями высланных «по обвинению в шпионаже» дипломатов и торговых представителей. Американцы в 1988 году потратили 113 миллионов долларов на «углублённые разработки в области подводной техники, необходимые в контексте вскрывшегося скандала «Тошиба — Конгсберг».
Это было первой ласточкой. Американцам пришлось радикально совершенствовать основную «рабочую лошадь» своей гидроакустики — комплекс AN/BQQ-5, повышая его способность обнаруживать малошумные лодки, в том силе — с уровнем шумов ниже фонового шума океана.
Было ясно, что лобовое совершенствование прежними методами — с разработкой принципиально новых ГАК — не приведет ни к чему, кроме ускоренного разорения даже американского военного бюджета. Флот в итоге породил программу ARCI — Acoustics-Rapid COTS Insertion — позволившую нарастить возможности ГАК совершенствованием их вычислительного оборудования, не затрагивая сами антенны — дорогостоящие и габаритные.
Расследования показали, что аналогичными аферами в те годы баловались и другие японские компании (в частности «Коника» и «Олимпус»), а также производители промышленной автоматики и полупроводников. Ситуация среди фирм Франции, Италии и ФРГ была ничуть не лучше. КоКом серьёзно перестроил свою работу, западные страны увеличили уголовные сроки за нарушения экспортного контроля.
Информацию о «драматическом» сниженим шумности советских лодок III поколения, построенных во второй половине 1980-х годов и позже, легко можно обнаружить в специальной литературе.
Хотя лодки всё ещё уступали американским, разрыв в характеристиках существенно сократился. Естественно, дело было не только в винтах, выточенных на контрабандных станках, но и в научно обоснованном комплексе мероприятий по обеспечению малошумности на новых атомоходах.
Мораль первая: чужой порок — своя прибыль. Мораль вторая: не надо экономить на ключевых сотрудниках. Чуть большее участие в судьбе Кумагаи решило бы проблему и об афере, возможно, никто бы не узнал. Вместо этого получился топовый кейс для учебников: как попасть на большие деньги и дать всему миру бесплатный мастер-класс по божьей росе и новым воротам.
Технологический скачок 1980-х не остался бесследным, даже не смотря на распад СССР. Его промежуточным итогом стало создание в Россиии АПЛ проектов 955 «Борей» и 885 «Ясень», не уступающих своим американским ровесникам по уровню шумов. А станки «Тошиба» и другие с контроллерами «Конгсберг» работают до сих пор.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 20590 (+20676/−86)
Лояльность: 1869 (+2061/−192)
Сообщения: 4131
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 10 лет 2 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1263 Ольгерт Иванов » 03.01.2021, 23:19

1 января 1940 года журнал TIME (Время), впервые назвал Генерального секретаря ЦК ВКП(б) Иосифа Виссарионовича Сталина «Человеком года» по итогам 1939 года.
Традиционно журнал TIME называет в последнем декабрьском номере «человека года». Номинация «Человек года» присуждается с 1927 года, когда этого звания удостоился лётчик Чарльз Линдберг, впервые в истории в одиночку перелетевший Атлантику.
Человека года выбирает исключительно исполнительный редактор. В редакторской колонке выпуска TIME под заголовком «Ставя порядок выше свободы» Ричард Штенгель объяснил принцип, по которому журнал выбирает того или иного номинанта: «Звание „Человек года“, присуждаемое TIME, не является почестью. Это не знак одобрения. И не признание популярности. В лучшем случае это трезвая оценка мира, каков он есть, и самых могущественных людей и сил, формирующих этот мир — к худу или к добру. И эта номинация, безусловно, имеет отношение к лидерским качествам — дерзновенным, изменяющим нашу планету».
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 20590 (+20676/−86)
Лояльность: 1869 (+2061/−192)
Сообщения: 4131
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 10 лет 2 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1264 Ольгерт Иванов » 05.01.2021, 21:21

"Песню "Зима" (ледяной потолок, дверь скрипучая) в исполнении Э. Хиля знают наверное все. История создания этой песни известна гораздо меньше.
Автором текста песни "Зима" обычно указывается Сергей Григорьевич Острово́й - и это действительно так. Без него мы бы никогда её не услышали. Но всё же авторство принадлежит ему только наполовину - в случае с "Зимой" Сергей Григорьевич выступил в роли переводчика.
Оригинал же принадлежит перу испанца Хавьера Линареса.
Известно о нем немногое - родился в 1916 году в Андалусии, был членом "Испанской фаланги" и приверженцем Франко, писал стихи (единственный сборник "Лоза", в том числе и с интересующим нас стихотворением, вышел в Мадриде в 1962 году), во время войны вступил добровольцем в "голубую дивизию", был ранен под Ленинградом, попал в плен, в Испанию из советского лагеря вернулся только в 1954 году.
Стихотворение "синий пар" (в переводе Острового "Зима") сильно выделяется из сборника. Основной темой поэзии Хавьера Линареса являлась его родина: горы Сьерра-Невада, энсьерро - прогон быков, красота испанских девушек и вкус местного вина.
"Синий пар" - единственное произведение Линареса о России.
Написано оно в феврале 1943 года, во время советской войсковой операции "полярная звезда", и в полной мере отражает настроения и чувства испанского добровольца в ту зиму.
Образ зимы в этом стихотворении - это образ смерти. Сергей Григорьевич Островой переводил почти дословно.
Ходила на охоту
Гранила серебро,
Сажала тонкий месяц,
В хрустальное ведро
Именно так описывает череду бесконечных смертей среди сослуживцев испанец. И по сути, в русском переводе, эта песня называется именно "смерть".
Особенно Хавьеру Линаресу удался образ жуткой, беспощадной русской Вальхаллы. Он сумел передать глухой страх южанина перед русской зимой и её обитателями, перед тем пугающим местом, куда он попал.
Эти строки - с их экзистенциальным ужасом и ожиданием, когда в избушку вернется хозяйка-смерть, С.Г. Островой сделал припевом. Опять же практически ничего в них не поменяв:
Потолок ледяной,
Дверь скрипучая,
За шершавой стеной
Тьма колючая,
Как пойдёшь за порог
Всюду иней,
А из окон парок
Синий-синий.
Испанский подстрочник выглядит так:
с потолка свисает лёд
с ужасом прислушиваешься к скрипу двери.
за шершавыми стенами
поджидает колючая тьма.
там - обмороженная мертвенная пустыня,
и из окон вырывается выморочный синий пар.
Однако, несмотря на точный перевод, в песне поменялось многое. Поменялся сам её настрой.
Из неё выветрился затхлый запах страха, она потеряла тоску и безнадёгу, пронизывающую этот текст в оригинале.
Напротив - слушая разухабистого Хиля, становится людям радостно, и хочется плясать, и зимушка-зима, и синий-синий, и один раз живем, и эх ма. Что, в общем-то, в очередной раз подтверждает: что испанцу смерть, то русскому зима."
Дети в СССР , и я в том числе пели так:
Потолок весь в крови, дверь шатается.
За шершавой стеной труп валяется.
Как шагнёшь за порог, всюду кости, а из окон скелет лезет в гости.
Кто бы мог подумать как близко детское творчество оказалось к истине...
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 20590 (+20676/−86)
Лояльность: 1869 (+2061/−192)
Сообщения: 4131
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 10 лет 2 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1265 Ольгерт Иванов » 07.01.2021, 10:27

Мало кто знает, но кроме кавалерийских территориальных частей ("терконница, кавтерчасти"), в которых служили кубанские казаки и иногородние, существовали и пехотные территориальные части, своеобразные "советские кубанские пластуны". Одна из них - 222-й Усть-Лабинский стрелковый полк (его штаб находился в Усть-Лабинской), входивший в состав 74-й Таманской стрелковой территориальной дивизии, сформированной в 1925 году, управление которой находилось в городе Краснодаре. Кроме 222-го полка в 74-ю Таманскую дивизию входили: 220-й Славянский стрелковый полк (штаб в станице Славянской), 221-й Черноморский стрелковый полк (штаб в Новороссийске) и 74-й артиллерийский полк из двух дивизионов (по две-три батареи в каждом, штаб в Краснодаре). В 1939 году на ее основе, в основном на базе личного состава 221-го стрелкового Черноморского полка, была сформирована 157-я стрелковая дивизия (с 1943 года - 76-я гвардейская стрелковая дивизия). Ее современная наследница - 76-я гвардейская десантно-штурмовая дивизия.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 20590 (+20676/−86)
Лояльность: 1869 (+2061/−192)
Сообщения: 4131
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 10 лет 2 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1266 Ольгерт Иванов » 12.01.2021, 20:37

Ничего не находите на этой фотографии странного ?! Английский констебль и солдаты вермахта, не так-ли ?! ) И это не постановочное фото, и не съёмки фильма. Как же так ?! Ведь Великобритания не была оккупирована немцами во время Второй мировой войны, скажите вы. Не совсем так. Были оккупированы Нормандские острова у берегов Франции, они принадлежали Великобритании. Думаете на островах было Сопротивление и партизанская война ?!
Тогда познакомьтесь с материалом, который прочёл у Георгия Зотова . Ниже его пост:

В 1940 году Черчилль сказал пламенную речь о возможном вторжении нацистской Германии в Великобританию: "Мы будем оборонять наш остров, чего бы это ни стоило, мы будем сражаться на побережье, мы будем сражаться в пунктах высадки, мы будем сражаться на полях и на улицах, мы будем сражаться на холмах, мы не сдадимся никогда". Звучало всё это очень красиво, но вот что именно случилось в реальности, когда немцы оккупировали в 1940-1945 гг. британскую территорию в Европе - Нормандские острова у побережья Франции...

За время оккупации не прозвучал ни один выстрел - на 66 тысяч англичан на островах не нашлось ни одного партизана. Ни один немецкий солдат не был убит или даже ранен. Общее мнение выразил некто доктор Джон Льюис - "любой саботаж будет не только опасен, но и совершенно контрпродуктивен".

Никто не вышел сражаться на поля и улицы. Работали суды, но по законам Третьего рейха, британская полиция продолжала нести службу на улицах - только платили им уже в рейхсмарках. Работали кино и театры. Англичане не стонали от угнетения. Добровольческие отряды охраняли аэродромы, откуда взлетали самолёты бомбить Лондон. Все были уверены, что Лондон падёт.

"Сопротивление? Какое сопротивление?" - с удивлением спрашивали островитяне британскую писательницу Мадлен Бантинг, в девяностые написавшую книгу об оккупации, и опросившую для этого многих очевидцев. 570 человек были отправлены в концлагеря в Европу - среди них было трое евреев, три коммуниста, остальные - "за уголовные преступления" ("карманники", нарушение комендантского часа, кража еды со складов), 22 не вернулись назад.

Нет, о чем я, сопротивление случалось. Некий человек отказался жить в одном доме с женой, которая шила одежду для немецких солдат. Ещё один раз немецкий ефрейтор, стоящий на постое у горожанина, сфотографировал его дочь без разрешения. Тот храбро пожаловался в комендатуру, и военного перевели в другой дом. Кстати, постой солдат щедро оплачивался.

Доносительство было распространено, информаторы получали за донос 20-50 рейхсмарок. Так, один островитянин донес на трех друзей, что они слушают британское радио, и тех отправили в заключение.

"Две добрых подруги" предали старую женщину, спрятавшую сбежавшего пленного из немецкого лагеря.

После освобождения предатели не были осуждены, ибо ну знаете, случается такое: чего уж тут страшного, люди немного хотели подзаработать, всё оккупанты проклятые виноваты. Ни один инцидент коллаборационизма не был расследован.

Случай реальной храбрости был один. Мэри Озанн, проповедник "Армии спасения", протестовала против жестокости по отношению к советским военнопленным на островах. Её предупредили, что добром не закончится. Она сказала, что ей плевать, и она всё равно протестовала. Женщину посадили в тюрьму, где она и умерла в апреле 1943 года.

Другие же случаи сопротивления - хоть стой, хоть падай. Например, описывается инцидент, где с лестницы спускался пьяный в жопу немецкий солдат, а полицейские-англичане видели это, и не помогли ему. Тот свалился и потерял сознание - тогда они вызвали ему "скорую". Вот какие храбрые люди были, не то, что сейчас.

На островах было 4 концлагеря для военнопленных (в основном из СССР), которые строили военные укрепления. 700 человек погибло и похоронены на острове. Как явствует из случая со старой леди, иногда их прятали и кормили, но в целом подобные проявления доброты были единичны. Островитяне не хотели ссориться с немцами, и не хотели ввязываться в проблемы. "Но относились к пленным с сочувствием", как пишет историк. Пленным от этого, конечно же, становилось намного лучше.

9 мая 1945 года немецкие войска на островах капитулировали - причем, на одном острове они и вовсе сдались 16 мая только, так как за ними никто не приезжал. Островитяне радостно приветствовали британцев, чиновники оперативно сняли портреты Гитлера, флаги со свастикой, и повесили портреты короля. И даже в центре теперь есть площадь Освобождения от ига проклятой оккупации. Та же полиция, что служила при немцах, с честью несла службу и далее в честь короля.

Красивые слова Черчилля остались в памяти, и британцы их часто цитируют в знак храбрости и несгибаемости своей нации. Это чудесно, поскольку часто правды лучше не знать.
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 20590 (+20676/−86)
Лояльность: 1869 (+2061/−192)
Сообщения: 4131
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 10 лет 2 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1267 Ольгерт Иванов » 16.01.2021, 18:16

Буржуазная демократия всё время даёт ценные, саморазоблачительные уроки. Как говорил В.И. Ленин в таких случаях: «Горький, обидный, тяжёлый, — необходимый, полезный, благодетельный урок!» Она даёт их, между прочим, и сейчас, когда затыкает рот даже своим собственным апологетам. Так она разъясняет нам (и им), что такое, с её точки зрения, «свобода слова»... Она давала такие уроки и более ста лет назад.
15 января 1919 года, были убиты вожди германской революции Карл Либкнехт и Роза Люксембург. Так было разъяснено, что такое «право на жизнь».
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 20590 (+20676/−86)
Лояльность: 1869 (+2061/−192)
Сообщения: 4131
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 10 лет 2 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1268 Ольгерт Иванов » 24.01.2021, 11:45

24 января 1919 года Оргбюро ЦК РКП(б) выпускает свою знаменитую директиву «Ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах». С этой даты многие как отечественные, так и заграничные исследователи периода красного террора отсчитывают начало политики так называемого расказачивания. Лжи по этому поводу сказано необыкновенно много, но практически каждый аргумент и факт, высказываемый критиками политики советской власти по отношению к казакам, оказывается либо беззастенчивым враньем, либо бессовестным передергиванием.
Спойлер
Всякая современная телепередача или документальный фильм, посвященный теме расказачивания, повторяет набор стандартных антисоветских баек. Извержение потока лжи обычно начинается с того, что будто упомянутая нами выше директива была подписана Яковом Свердловым. Этот тезис считается само собой разумеющимся, и доказывать его явно никто не стремится, хотя следовало бы. Посвятивший проблемам отношения казачества и советской власти целую серию исследований историк Леонид Футорянский между тем указывает, что подписи Якова Михайловича на директиве нет! Более того, в протоколе заседания ЦК РКП(б) отсутствует даже список лиц, присутствовавших на нем 24 января. К сожалению, это не мешает отечественным разоблачителям «злодейств большевиков» повторять из года в год, что Свердлов был одним из главных организаторов истребления казачества.
Но давайте приглядимся, что же это была за директива? Документ действительно очень жесткий, ибо в нем предписывалось провести массовый террор против богатых казаков поголовно и вообще против всех казаков, которые принимали какое-либо участие в борьбе с Советской властью. Кроме того, речь шла о расстреле каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи.
Цитированием этих спорных, но, безусловно, не выходящих за пределы специфики того времени пунктов директивы критики советской власти и ограничиваются. Дескать, что вам еще надо — смотрите, какая жестокость!
Между тем, следует помнить, что уже 10 февраля 1919 года, член РВС Южного фронта и член ЦК РКП(б) Григорий Сокольников выступил против этой директивы, так как она, по его мнению, нуждается в дополнениях, которые приняли бы во внимание существующую степень дифференциации казачества. Он же в рамках заседания Оргбюро в преддверии VIII съезда РКП(б) сделал доклад о невыполнимости указаний центра по отношению к казакам, после чего вышло постановление о приостановке вышеназванных репрессивных мер! Всего этого в пропагандистских фильмах, посвященных теме расказачивания, мы не услышим.
Отметим также и то, что сама идея расказачивания принадлежит вообще не большевикам, а, как ни странно, самим казакам и некоторым из российских монархов. Да-да, именно после Пугачевщины, как справедливо напоминает Футорянский, в «правительственных кругах остро встал вопрос о ликвидации казачества. Однако после долгих дебатов решили ограничиться частными мерами: Запорожское казачество переселили на Кубань, ликвидировали Волжское казачество, Яицкое переименовали в Уральское, и даже Яик назвали по-новому — Урал».
В 60-е годы XIX века власть вновь задумалась о расказачивании.
«В период зрелого капитализма казачья войсковая система становится тормозом в развитии сельского хозяйства. Картину дополняло обилие неосвоенных земель, лежащих втуне, мизерность на них пашни, двадцатилетняя служба казаков, отрывавшая их на длительное время от земли, крохотный удельный вес казаков в предпринимательстве, промышленности и торговле. Казачьи земли, как и в целом помещичьи, давали более низкие урожаи и результаты в развитии сельскохозяйственного производства, чем крестьянские. Удельный вес предпринимательских казачьих, фермерских хозяйств был ничтожен по своим посевам, размаху животноводства, меньше по объему производства, чем предпринимательские крестьянские хозяйства. Урожайность с казачьих земель в конце XIX — начале XX вв. постоянно снижалась. По сути дела объективно начался процесс расказачивания».
О расказачивании заговорили сами казаки. Приведем несколько примеров. В 1905 году с требованиями ликвидации всех сословий выступают казаки Старо-Черкассой станицы, в Сретинской станице призывают отказаться от звания казака, забайкальские казаки в 1901 году подают петицию правительству, требуя вернуть их в крестьянское положение. На съезде делегатов Амурского казачьего войска в 1906 году принято решение об уничтожении казачьего сословия, ибо «звание казака уничтожено подавлением народных движений». Казачьи депутаты третьей Государственной думы вносили законопроект, согласно которому казачество предполагалось перевести в гражданское состояние. Член Совета Союза казачьих войск Кулаков пошел еще дальше и заявил, что «пора бросить носиться со званием казака, все уже в войсках пришли к сознанию, что нет ни казаков, ни крестьян, ни дворян, а все мы граждане Российской республики, все должны нести одинаковую службу». После съезда Амурского казачества в Благовещенске в 1917 году станицы Покровская, Кульмарит, Екатерининская и Панковская высказались за ликвидацию казачества. Примеров масса, и они убедительно доказывают, что политика большевиков в этом плане была лишь логическим завершением объективного историко-экономического процесса. Увы, Гражданская война придала ему местами весьма и весьма жесткий характер, что выразилось в репрессиях и гибели тысяч человек.
Здесь, тем не менее, нас тоже ждет несколько интересных моментов, касающихся численности жертв расказачивания.
Если верить данным Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков, красные в период с 1918 по 1919 год на Дону расстреляли 3442, а на Кубани и в Ставрополье 2142 человека. Всего более 5 с половиной тысяч человек. Безусловно, страшные цифры, хотя мы, к сожалению, не знаем, за что конкретно расстреливали этих людей. Однако даже если предположить, что все эти жертвы были совершенно безвинно замучены, то масштабы репрессий красных против казаков все равно безнадежно блекнут, когда мы знакомимся с тем, сколько казачьего народу погубили белые.
Атаман Петр Краснов (тот самый предатель, который в годы Великой Отечественной войны пойдет служить Гитлеру и будет казнен за это в 1947 году), верховодя на Дону в годы Гражданской войны, расстрелял и повесил 45 тысяч казаков! Более подробно на эту тему высказался в одном из своих интервью доктор исторических наук Павел Голуб:
«Было принято около 1400 приговоров (многие на десятки или даже сотни человек) об исключении сочувствующих Советской власти из казачьего сословия — с лишением всех казачьих прав и льгот, конфискацией имущества и земли, высылкой за пределы Дона или на принудительные, каторжные работы. Более 50 таких приговоров опубликованы в правительственных газетах «Донской край» и «Донские ведомости». На основе этих данных мною произведён расчёт, который показал: средств к существованию были полностью лишены и подверглись преследованиям до 30 тысяч красных казаков с их семьями. В октябре 1918 года последовал указ Большого войскового круга о «расказачивании» всех казаков, перешедших на фронте на сторону Красной Армии. К тем 30 тысячам репрессированных в тылу добавились многие тысячи фронтовиков. Красных казаков, которые попадали в плен, ждала только смертная казнь. А в общей сумме во время красновщины, то есть с мая 1918-го по февраль 1919 года, было зверски истреблено не менее 45 тысяч сторонников Советской власти на Дону. Так что директива Оргбюро ЦК РКП(б) стала в определённом смысле ответной мерой на белый террор».
Объективная реальность вновь оказывается злейшим врагом антисоветской пропаганды. Впрочем, как всегда.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

atakan M
Новичок
atakan M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 1247 (+1335/−88)
Лояльность: 2812 (+2896/−84)
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 30.03.2016
С нами: 4 года 11 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Россия
Отправить личное сообщение

#1269 atakan » 24.01.2021, 17:57

Ольгерт Иванов,Так же , замечательная директива. Изображение
Спойлер
Свердлов
Отец Михаил Израилевич Свердлов
Мать Елизавета Соломоновна Свердлова
та ещё сволочь. после покушения на Ленина он первым прибыл в Кремль и занял его кабинет, подмяв под себя Совнарком, ЦК и ВЦИК
( Тихий голос Свердлова, внушал ужас многим его современникам, зная его патологическую жестокость и во много раз больше, чем истошные крики Ленина. Именно этот человек единолично принял решение и передал приказ об убийстве царской семьи вопреки решению ЦК партии и ни с кем не посоветовавшись. Именно он развязал чудовищный красный террор. Именно он стал инициатором так называемого "расказачивания", когда было зверски убито, в том числе закопано заживо, около 1 миллиона донских казаков, включая женщин и грудных детей. До марта 1919 года не было ни одной кровавой глобальной акции большевиков, инициатором который не был бы Свердлов. Недаром его называли "мозгом партии". Отличался феноменальной памятью.Перед нами поистине поразительная ситуация: в красной Москве тогда исключительно важную - вторую после Ленина - роль играет Яков Свердлов, а в белом Омске в качестве влиятельнейшего советника пребывает его родной брат Зиновий!". А потом в России удивляются, куда пропало золото Росси, которое было у Колчака.
Что же касается второго брата, Вениамина (Беньямина, Бена, Бени) Свердлова, то он еще до революции уехал жить в США и открыл там банк. После октября 1917 года Яков вызвал брата в Россию, где тот был назначен наркомом путей сообщений, но проявил себя на этом посту неудачно.

KiEv M
Новичок
KiEv M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 1140 (+1446/−306)
Лояльность: 3006 (+3352/−346)
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 9 лет 3 месяца
Имя: Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1270 KiEv » 25.01.2021, 11:14

atakan писал(а):когда было зверски убито, в том числе закопано заживо, около 1 миллиона донских казаков, включая женщин и грудных детей.
А почему не 100 миллионов? Цифры у вас всё равно дутые, так чего скромничать?

ol_Shi M
Новичок
ol_Shi M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 765 (+771/−6)
Лояльность: 172 (+206/−34)
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 27.01.2014
С нами: 7 лет 1 месяц
Имя: Олег
Откуда: Беларусь
Отправить личное сообщение

#1271 ol_Shi » 25.01.2021, 12:10

100 тысяч миллионов еще солиднее.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 20590 (+20676/−86)
Лояльность: 1869 (+2061/−192)
Сообщения: 4131
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 10 лет 2 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1272 Ольгерт Иванов » 25.01.2021, 13:09

ol_Shi писал(а):100 тысяч миллионов еще солиднее.
Пиши 200 чо жалко что ли.
atakan писал(а):когда было зверски убито, в том числе закопано заживо, около 1 миллиона донских казаков, включая женщин и грудных детей.
Бис сводки общества "память" и "мемориал" Только если б это было правдой то это это где-то половина населения(по данным 1913) Могилы где...
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

atakan M
Новичок
atakan M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 1247 (+1335/−88)
Лояльность: 2812 (+2896/−84)
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 30.03.2016
С нами: 4 года 11 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Россия
Отправить личное сообщение

#1273 atakan » 26.01.2021, 00:54

Признаю что насчёт миллиона пропустил скопипастил это кусок текста не подумав , надо было вырезать ,так как все овраги около станиц и сёл не проверить и не перекопать .
Жаль что Ольгерт Иванов на сам документ внимание не обратил . А таких документов были десятки.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 20590 (+20676/−86)
Лояльность: 1869 (+2061/−192)
Сообщения: 4131
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 10 лет 2 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1274 Ольгерт Иванов » 26.01.2021, 02:54

atakan писал(а):А таких документов были десятки.
Чтобы закрыть тему... Подделка документов того времени тема интересная как в 1918 началось так и до сих пор не утихает. Что до расказачивания то родни у меня и среди чубатых лампасников хватало.... Воспоминания крайне интересные....
А так да Гражданская война особенно там тема та ещё... И массовые захоронения отлично просматриваются на аэро-фото снимках... Ну это так к сведению....
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

KiEv M
Новичок
KiEv M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 1140 (+1446/−306)
Лояльность: 3006 (+3352/−346)
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 9 лет 3 месяца
Имя: Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1275 KiEv » 26.01.2021, 12:31

atakan писал(а):Жаль что Ольгерт Иванов на сам документ внимание не обратил . А таких документов были десятки.
И с чем были связаны все эти решения? Просто злые большевики очень хотели уничтожить побольше народа белого и пушистого? Или шла гражданская война?
Я навскидку нашёл следующий ход событий:
Спойлер
– Посмотрим на события беспристрастно. На Дону генерал Алексей Каледин, избранный атаманом Войска Донского, не признал переход власти в руки Советов, ленинские декреты о земле и о мире. Он ввел военное положение и запретил вывоз в губернии Центральной России хлеба и угля. Попытки рабочих Ростова-на-Дону и шахтерских поселков установить советскую власть в конце ноября 1917-го были подавлены силой оружия. Однако пришедшие с фронта казачьи полки отказались поддержать власть атамана. 29 января (11 февраля) 1918 года Каледин, обнаружив, что защищать его правительство готовы всего лишь 147 казаков, застрелился.

Вскоре на Дону была установлена советская власть. Она пришла и на Кубань, где красные разбили ушедшие с Дона отряды генерала Лавра Корнилова, издавшего приказ пленных не брать, что придало боям невиданное ранее взаимное ожесточение. Достигнутые успехи побудили Ленина заявить, что гражданская война в России уже закончилась и главная задача правительства теперь лежит в области мирного строительства. Таким образом, расчеты вождя большевиков на раскол между казачьими верхами и рядовым казачеством на тот момент оправдались.

Режим атамана Краснова

– Однако уже в апреле 1918-го и на Дону, и на Кубани начались казачьи восстания, а в мае советская власть в регионе пала. В чем причина?

– Весной часть донских крестьян самочинно приступили к обработке войсковой запасной земли и перестали платить за аренду земли богатым казакам. В ответ зажиточное казачество взялось за оружие. В станице Нижне-Курмоярской было убито около тысячи крестьян, в селе Песчанокопском – 600, в станице Платовской – 317 человек. К концу апреля восстание охватило 10 богатых станиц. Но свыше 120 станиц и большинство хуторов соблюдали нейтралитет.

Главным фактором, который позволил свергнуть советскую власть на Дону, стала германская оккупация. Немцы, заняв Украину по договору с Центральной радой, вошли в Донскую область, ссылаясь на нерешенность вопроса о границах между Украиной и Доном. 29 апреля германские войска перерезали железную дорогу на Воронеж, прервав сообщение области с Центральной Россией. 1 мая они заняли Таганрог, а 8 мая – Ростов. Зажиточное казачество вступило в контакт с германским командованием и начало активные действия против красных, втягивая в них казаков-середняков.

16 мая малым числом восставших станиц генерал Петр Краснов был избран новым атаманом и провозгласил Дон независимой казацкой республикой, получившей название «Всевеликое войско Донское». В приказе он так определил роль немцев: «Вчерашний внешний враг, австро-германцы, вошли в пределы войска для борьбы в союзе с нами с бандами красногвардейцев и водворения на Дону полного порядка». Атаман просил Германию признать независимость Дона и оказать ему военную помощь. Помощь была оказана и оплачена поставками продовольствия. Краснов провел мобилизацию. К осени он набрал в Донскую армию более 55 тыс. бойцов.

– При этом Краснов за отказ воевать против красных лишал казаков земли и сословных прав, высылал их из станиц. Можно ли считать это расказачиванием?

– Именно так это и называлось. Таких расказаченных и членов их семей было не менее 30 тыс. Краснов заставил большинство казаков, державшихся нейтралитета, вступить в борьбу с советской властью на Дону, а затем втянул их в активную борьбу с большевиками и за пределами Дона. Осенью казаки Краснова захватили часть территорий южных русских губерний и ограбили их. Теперь тысячи казаков были повязаны кровью.

На Дону в период режима Краснова жестоко расправлялись с теми крестьянами, кто посягал на казачью землю. И не только с ними. По указу Войскового круга всех казаков, добровольно вступивших в ряды красных и попавших в плен, подвергали казни. Казнили на месте командиров и комиссаров, агитаторов, матросов, евреев и латышей. В результате красновского террора и во время боев с белоказаками на Дону погибло около 45 тыс. рабочих, шахтеров, крестьян и казаков.

Однако в ноябре 1918 года Германия капитулировала. После того как немцы покинули Дон, красные разбили Донскую армию. В январе 1919-го многие рядовые казаки из станиц, расположенных в верховьях Дона, сдались и были отпущены по домам. Богатые низовские казаки отступили за Дон. Войсковой круг отправил Краснова в отставку. Вскоре он уехал в Германию.

Директива Оргбюро

– 24 января 1919 года Оргбюро ЦК РКП(б) приняло циркулярное письмо «Об отношении к казакам». Что это за документ и почему он появился в это время?

– Разбив армию Краснова и вернувшись домой, красные не смогли удержаться от мести. Ненавистью к белоказакам была проникнута значительная часть местных большевиков во главе с членом Донбюро РКП(б) Сергеем Сырцовым. Соответственным образом они информировали вождей партии в Москве. В этих условиях и появилось упомянутое письмо Оргбюро ЦК. В нем предлагалось «провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с советской властью». Очевидно, что призыв к массовому террору по отношению и к тем казакам, которые принимали лишь косвенное участие в борьбе, был грубейшей политической ошибкой, поскольку речь шла о большинстве казачьего населения.

В то же время документ содержал и такие строки: «К среднему казачеству необходимо принять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против советской власти». Из этих слов следовало, что на среднее казачество террор директивой автоматически не распространялся. Но нечеткость документа в важнейшем вопросе открывала возможность его разного толкования. Это и происходило на практике, что породило огромные злоупотребления.

– Этот документ часто называют «директивой о расказачивании». Согласны ли вы с такой интерпретацией?

– Четвертый пункт директивы требовал «уравнять пришлых "иногородних" к казакам в земельном и во всех других отношениях». Конечно, это требование может рассматриваться как расказачивание. Однако напомню, что формально все сословия и связанные с ними привилегии в России были упразднены еще декретом ВЦИК и Совнаркома «Об уничтожении сословий и гражданских чинов», который был принят 11 (24) ноября 1917 года. Если исходить из буквы декрета, то с момента его издания казаки и крестьяне имели равные права и обязанности. Таким образом, юридически расказачивание уже состоялось. Казаки из сословия (то есть юридически обособленной группы со своими правами и обязанностями) превратились в одну из этнических групп в рамках русского народа со своей особой историей и культурой, но с равными по отношению к другим гражданам правами.

Между тем на деле равенства не было, поскольку в 1918-м казачество не позволило крестьянам провести уравнительный передел земли. Отвоевав большую часть Дона зимой 1919 года, большевики оказались перед проблемой: как быть с землей? Оставить ее казакам или переделить, как это уже сделали крестьяне в России? Два миллиона донских крестьян ждали, что скажет советская власть. И директива прямо указывала на уравнивание их с казаками по главному, земельному вопросу. Более того, последний пункт документа предписывал Народному комиссариату земледелия «разработать в спешном порядке фактические меры по массовому переселению бедноты на казачьи земли».

Местные большевики во главе с Сырцовым исходили из того, что осуществить уравнительный передел земли нельзя, не уничтожив физически казачьи верхи и не разоружив полностью все казачество. И они настойчиво доносили свою точку зрения до ЦК РКП(б).

https://xn--h1aagokeh.xn--p1ai/journal/51/fenomen-raskazachivaniya-7d.html

То есть, на мой взгляд, вы произвольно выдрали документ из конкретного исторического контекста. Вы бы на месте "красных командиров" какие решения приняли? Наградить казаков за вооружённую борьбу с Советской властью. Сохранить их право на крупное землевладение, а крестьянам указать, что частная собственность казаков на землю священна. Выплатить, пострадавшим от действий Красной армии, казачьим семьям компенсацию.
Вы бы ещё лозунг "смерть фашистским оккупантам" по осуждали.

atakan M
Новичок
atakan M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 1247 (+1335/−88)
Лояльность: 2812 (+2896/−84)
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 30.03.2016
С нами: 4 года 11 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Россия
Отправить личное сообщение

#1276 atakan » 26.01.2021, 12:41

KiEv,
И с чем были связаны все эти решения? Просто злые большевики очень хотели уничтожить побольше народа белого и пушистого?
И где это там нашлось белого и пушистого ?
Казаки никогда такими не были . Наоборот часто безоглядно саблями рабочих на митингах или восстаниях бедноты рубили десятками.
И вообще , вам бы книгу к этой теме очень близкую прочитать , - Железный поток
Александр Серафимович автор , роман великолепен .

Андрей Д M
Новичок
Андрей Д M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 932 (+963/−31)
Лояльность: 51839 (+52421/−582)
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 29.08.2011
С нами: 9 лет 6 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Димитровград, Ульяновская область
Отправить личное сообщение

#1277 Андрей Д » 27.01.2021, 09:35

atakan писал(а):И где это там нашлось белого и пушистого ?
Казаки никогда такими не были . Наоборот часто безоглядно саблями рабочих на митингах или восстаниях бедноты рубили десятками.
И вообще , вам бы книгу к этой теме очень близкую прочитать , - Железный поток

Нормально так, в полёте переобуваться?

atakan M
Новичок
atakan M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 1247 (+1335/−88)
Лояльность: 2812 (+2896/−84)
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 30.03.2016
С нами: 4 года 11 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Россия
Отправить личное сообщение

#1278 atakan » 27.01.2021, 12:17

Андрей Д, Никто и не переобувался , обе стороны соответствовали тому времени , тупо ,злобно , необразованно грызли друг друга за свои интересы . Третья сторона зарабатывала на этом контролируя обе противоборствующие.
Или что то не нравится ?

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 20590 (+20676/−86)
Лояльность: 1869 (+2061/−192)
Сообщения: 4131
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 10 лет 2 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1279 Ольгерт Иванов » 28.01.2021, 15:49

Небольшая присказка о капитализме и продажной национальной элите. Из раздела Речи Посполитой можно извлечь довольно много поучительной информации. Мы можем по разному относиться к этому, но Польша – одна из самых интересных стран в вопросах социальных порядков своего времени. Причины развала страны скрыты в самой её структуре – и описать это, конечно же, парой дилетантских строчек нельзя – но некоторые ситуации могут дать нам интересные выводы.
Одним из основных вопросов является поведение элиты. И оно в Польше было очень своеобразным и интересным.
Поляков нельзя было назвать непатриотичными, но когда дело затрагивает финансы, Родину способно предать любое сословие. Как говорится, "я, конечно, не гомосексуалист, но 100 $ есть 100 $". Чаще всего так поступает именно делает элита, так как народ довести до такого раздражения не так уж и просто, тогда как имущие, при урезании в правах и большей политической и финансовой выгоде, могут легко встать на сторону злейшего врага.
В Польше так и произошло. Польские конфедерации раскололи страну в ходе противоборства друг с другом. Говорить о причинах раскола можно и нужно отдельно, так как проблем в Польше было в достатке и без архаичного социального строя. Однако решающим пинком в сторону тех событий была неспособность короля встать на чью-то сторону в борьбе магнатов за экспансию в восточные регионы государства (а простора для неё было полно, потому что они были практически не освоенными), из-за чего шляхта стала призывать другие государства для решения своих проблем – Пруссию, Россию и Австрию. Это и религиозный спор привели к первому разделу Речи Посполитой.
Власть последнего короля Польши и великого князя Литвы Станислава Понятовского не укрепилась. Он не пытался укрепить свою власть за счёт договоров с отдельными конфедерациями и становления на сторону одной из них. Вместо этого он захотел решить все проблемы сразу, введя Конституцию и силой введя закон, отменяющий исключительное право любого шляхтича не принять закон на Сейме (liberum vero), однако когда он это сделал, то это не понравилось как знати, так и влезшим в регион соседям, которым усиление Польши было ни к чему. Это привело ко второму разделу Речи Посполитой.
Когда это было сделано, судьба Польши была почти определена. Страна была в состоянии разлада настолько, что не могла этому успешно противиться. В конце концов похоронило страну народное восстание Костюшко, в котором опора была сделана на представителей известного якобинского клуба, из-за чего знать и была готова продать остаток свободы страны ради собственного спасения – так как от якобинцев никому из них хорошо не было бы. После этого восстания произошёл третий, окончательный раздел Речи Посполитой.
Можно ли говорить так только о поляках? Нет, потому что поведение знати отражает общий порядок вещей – готовность человека пойти на что угодно ради выгоды. В Афинах многие из богатых граждан и крупных землевладельцев поддерживали спартанцев и предположительно, к примеру, были готовы вступить с ними в сговор ради прекращения строительства Длинных Стен – комплекса защитных сооружений портовой зоны, который в конечном счёте окончательно перевёл Афины на морской путь развития и принёс Афинам могущество.
Не лучше была и Россия: поведение русской знати во время 1612 года можно назвать постыдным и позорным, но оно объяснялось вполне конкретными экономическими и политическими интересами. Когда на тебя идёт армия Лжедмитрия II, который точно не сможет договориться с боярством, приходится присягать польскому пану, несмотря на то, что Семибоярщина по этому вопросу не была едина и говорить об открытом предательстве в данной ситуации просто некорректно.
Было ли выгодно польской знати сохранить страну? Разным частям по разному. Церковь поддерживала сторонников независимости, тогда как ряд крупных магнатов был готов удерживать свою собственность. Лучше богатый сосед, чем бедная родина. Роль же крупной магнатерии была заметно выше, liberum veto (что позволяло любому шляхтичу ветировать принятие закона) ограничило возможности короля, а попытка его отмены вылилась известно во что.
Иронично, что почва короля в этой ситуации была особенно зыбкой. Он был приведён власти очень крупной магнатской силой – пророссийским родом Чарторыйских, что потом стали вести очень специфичную политику. Не говоря о том, что сам Станислав Август был любовником Екатерины II. Фактор Чарторыйских и невыгодность Польши как дипломатического партнёра – по очевидным для знающих польский менталитет причинам – и предопределило действия России, да и других стран-соседей тоже.
Выводы делайте сами.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Morok M
Новичок
Morok M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 11851 (+11894/−43)
Лояльность: 4746 (+4752/−6)
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 06.01.2013
С нами: 8 лет 1 месяц
Имя: Мирон
Откуда: СССР
Отправить личное сообщение

#1280 Morok » 28.01.2021, 22:27

Изображение


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей