Вопросы истории

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 17509 (+17562/−53)
Лояльность: 1719 (+1898/−179)
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 1 месяц
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1041 Ольгерт Иванов » 29.03.2019, 21:49

29 МАРТА-ПАМЯТНАЯ ДАТА.
ШТУРМ УКРЕПРАЙОНА "КАРЕРА".
Этот бой в истории спецназа ГРУ в Афганистане всегда будет стоять особняком. И это не из-за того, что в нём с обеих сторон участвовали значительные силы – около 150 советских разведчиков 334-го Асадабадского и 154-го Джелалабадского отрядов спецназа и более 600 душманов. И не из-за того, что об этом бое были оставлены подробные мемуары "с той стороны" — отметился высокопоставленный полевой командир Асадулла. И даже не из-за того, что на стороне душманов в бой вступили "Чёрные Аисты" (спецназ Пакистана) и регулярные части пакистанской армии.
Основная причина в том, что этот бой советский спецназ вёл на территории Пакистана — почти сутки! И что в дневной фазе боя советские вертолётчики, прикрывая спецназ, начали громить подходящие колонны пакистанской армии уже на территории Пакистана. За этот бой никого из живых участников не наградили, наградили только погибших. Разгорелся скандал в МИД. Сам факт боя долго отрицали…
Спойлер
Ход операции.
Утверждённым планом предусматривался охват и уничножение противника двумя отрядами с выходом к утру 29 марта 1986 года к вершине Спинацука с последующим захватом складской зоны и дальнейшей эвакуацией вертолётами, которые должны был прилететь к 8-ми утра. По замыслу операции: 334 отряд СН выдвигался по маршруту ранее совершенного налёта, чтобы отвлечь внимание духов на себя, а 154 отряд СН должен был скрытно выдвинуться по другому маршруту. Из огневых средств отрядам придавались огневой взвод 122-мм гаубиц Д-З0 и одна реактивная система залпового огня БМ-21 (установка“Град”).
334 ооСпН без соблюдения особых мер маскировки из н.п. Саркани начал выдвижение через Навабадский мост (кишлак Навабад, 12 км юго-западнее города Асадабад) . Данный маневр являлся частью плана, суть которого заключалась в том, чтобы отвлечь внимание от переброски 154 ооСпН из Пашата, расположенного примерно 20 км юго-западнее Саркани, охватывая укрепрайон противника с юга. Маневр остался незамеченным для моджахедов, поскольку район переправы закрывал находящийся юго-западнее «Кареры» хребет». Духи были готовы к отражению наступления со стороны Саркани и поэтому большую часть своих сил расположили именно здесь, на входе в ущелье, ведь это был основной путь подхода к укрепрайону.
334 ооСпН ближе к вечеру достиг передовых позиций, завязался бой, было последовательно сбито два сторожевых поста укрепрайона расположенных на хребте Спина. Был захвачен крупнокалиберный пулемет ДШК и ручное стрелковое оружие. Разведчики не имели даже раненых, несмотря на то, что штурмовали позиции противника снизу-вверх, а сопротивление было действительно ожесточенным.
Если можно так сказать, асадабадцы шли красиво. В переговорах — никакой нервозности, суеты, — чисто рабочие моменты. В головном дозоре шел лейтенант Андрей З., и штаб 15-й бригады и его командир "Кобра" ясно слышали фразы Андрея – сквозь визг разрывов и грохот ДШК: "Первый, я Второй. По мне работает ДШК, попробую подойти поближе…" Пауза. Потом: "Первый, я Второй, работаем гранатами…" Пауза. Опять: "Первый, я Второй, идем дальше". И вот такая спокойная работа в море огня…
В это время джелалабадский спецназ вышел незамеченным к укрепрайону "Карера", вскрыл все работающие огневые точки противника и изготовился к внезапной атаке, которая была назначена на 5 утра.
Вспоминает командир группы 2-й роты 154 ооСпн Валерий Кондратьев:
С рассветом 154 ооСпН скрытно выдвинулся в тыл обороны УРа с юга и овладел одной из высот хребта Спинацука (ОП № 1, отм. 2182). Воспользовавшись тем, что у духов началась утренняя молитва (которая реально транслировалась через динамики, представляете какое горное эхо!) отряд уничтожил обе базы, включая основную складскую зону в нежилом кишлаке Мамунда, 300 м восточнее (ОП № 2, отм. 1914). Почти все духи были уничтожены в пещерах во время совершения святого обряда, их автоматы так и остались стоять в уголке, уцелевшие разбежались. У нас был один легко раненый от рикошета в пещере. На захват ушло 15-20 мин…
В операции приняли участие 1-я рота Олега Мартьянова, 3-я рота, под командованием замкомроты Удовиченко и группа 2-й роты (прикрытие КП управления отряда), которую возглавлял я. Всего вместе с 20 «хадовцами» (афганская безопасность) в операции участвовало около 150 человек.
В результате боя было захвачено: один 82-мм миномет; одно 82-мм безоткатное орудие; три 14,5-мм зенитные установки (одна спаренная); четыре 12,7-мм крупнокалиберных пулемета ДШК, около 20 единиц стрелкового оружия; свыше 10 тонн различных боеприпасов и снаряжения и телефонная станция (коммутатор)».
Вспоминает командир 2-й группы 1-й роты 154 ооСпН лейтенант Александр Мусиенко:
Часть духов с крайних сторожевых постов, оценив ситуацию, ринулась в отход, но попала под перекрёстный огонь ближнего заслона спецназа и почти вся полегла от разрывов "подствольников" и РПГ-7. Тем не менее, три духа ушли в Пакистан.
А это означало, что скоро последует контратака…
Тем временем душманы в пакистанском лагере "Баджар", (10 км восточнее границы) собрали мощную группировку и выдвинулись в направлении "Кареры" с целью его захвата. Несколько грузовиков духов вышли в сторону укрепрайона и прекрасно просматривались группой "Ласка-2", которая доложила об обстановке. После быстрого принятия решения снаряды гаубиц Д-30 дальнего артиллерийского прикрытия полетели на территорию Пакистана…
Тем не менее духи, обладая значительным численным превосходством и пользуясь складками местности (густой кустарник и горный лес) начал обходить разведчиков с флангов. Боевиков усилила "личная гвардия" лидера ИСОА Абдула Расула Саяфа. Духи подъезжали на грузовых автомобилях, спешивались и атаковали постоянно, в полный рост, не пригибаясь от пуль. Моджахеды поняли, что спецназовцев не так просто сбросить, и они не побегут. Поэтому они планомерно, по водосливам и лощинкам начали обходить со всех сторон огрызающихся огнём спецназовцев, чтобы сблизиться на расстояние не позволяющее применять артиллерию и авиацию; затем расчленить боевые порядки, окружить и забросать гранатами или забить выстрелами из гранатомётов. Это была обычная тактика моджахедов: "ухватить за пояс" и "съесть пирог по частям". На помощь духам подошли "Чёрные Аисты", их можно было узнать по чёрным комбинезонам, чёрным разгрузкам и черным беретам, надвинутым на глаза. Критический момент наступил когда "Аисты"
затащили на незанятую высоту 2180 миномёты и крупнокалиберные пулемёты, начали обстреливать все наши подразделения и затем накопившись на этой высоте, атаковали спецназовцев "сверху вниз".
Вытянув из арсеналов тяжелое оружие – безоткатки и ДШК — советские воины не жалели захваченных боеприпасов. К 12-ти часам дня у спецназовцев появились первые раненые и убитые. "Ласка-2" расстреливалась в упор из гранатомётов и когда моджахеды рванулись в атаку, вызвала огонь гаубиц на себя.
К полудню у спецназовцев стали заканчиваться боеприпасы. Духи, поняв, что огневой заслон разведчиков ослабевает, стали накапливаться в непростреливаемых зонах для решительной атаки – несмотря на значительный урон от артиллерийского огня. Разведчики оставили по последней ручной гранате на известный случай – желающих попасть живым в лапы “духов” не было. Именно в эти критические минуты в небе появились “сталинские соколы” — так окрестил вертолетчиков тогда майор Григорий Быков “Кобра” — и это был самый “лестный” эпитет на тот момент…
Вспоминает командир группы 2-й роты 154 ооСпн Валерий Кондратьев:
Стало понятно, что если не предпринять решительных мер, то 1-ая рота окажется полностью отрезанной от Афганистана. Замысел удержать УР любой ценой в течении дня оказался невыполнимым. Так как позиции 1 роты находились на сопредельной территории, по ним начала работать пакистанская артиллерия. Разрывы безоткатных орудий духов всё чаще начали перекрывать разрывы арт.снарядов регулярной армии. В ответ на работу наших МИ-24, которые всё чаще нарушали воздушное пространство соседнего государства, пакистанские ВВС подняли вертолёты «Пума», которые начали в открытую высаживать десант в приграничной зоне. Запахло международным скандалом!
В 14 часов (где-то так) была дана команда на отход 1-ой роты. Первой отходила группа Вадима Особенко, мы наблюдали её отход под шквальным огнём духов со своего КП и беспомощно разводили руки — наши АК не доставали до них… Не все добежали до следующего укрытия и оставались лежать на месте. Помочь им было невозможно — огонь был очень интенсивный. Два человека не смогли отойти и остались на горке, это были Александр Буза и Дмитрий Москвинов, кто-то по радиостанции услышал голос одного из них: «Вы отходите, я не могу…» и всё, видимо они были ранены…Фактически эти парни погибли в том бою, но вынести их не смогли из-за очень плотного огня, позже через сутки стало известно, ч то их останков в той местности уже не было, "духи" их перезахоронили где-то на территории афгано-пакистанской границы, а в дальнейшем были переговоры с "духами", но что-то не получилось, и этих парней объявили "пропавшими без вести", хотя были свидетельства что они погибли тогда, в том бою, так что наверное, объявлять их "пропавшими без вести", это неправильно, ибо они погибли, и — светлая им память!
Там не помню кто-то писал в мемуарах своих, что мол сбросили КП отряда с перевала, ни фига не сбросили, осталось нас человек 15, по одному магазину и по одной гранате осталось, но «Линию Дюранта» мы так им и не отдали… Постоянно наводили авиацию и как зачарованные смотрели на медленно-опускающийся диск Солнца, потому что знали, когда оно зайдёт, война закончится… Почти все духи не воюют после захода солнца. Низкий поклон лётчикам, если бы не они, мы бы не выжили…
Вспоминает командир 2-й группы 1-й роты 154 ооСпН лейтенант Александр Мусиенко:
Вертолеты появились на максимальной высоте полёта. На боевой курс вертолеты заходили почти вертикально и, сделав один-два залпа из пушек или НУРС, снова взмывали на максимальную высоту. Как бы там ни было, но с появлением вертолетов “духи” прекратили интенсивный обстрел наших позиции.
После ухода вертолётов на пополнение боезапаса, "Ласки" стали отходить к основным силам на перевале. Отход производился последовательными группами – от укрытия к укрытию. Прикрывая отход товарищей отсекающим огнём и дымами, погибают двое разведчиков – Александр Буза и Дмитрий Москвинов. "Ласка-2", закрепившись на высоте 2182, заняла оборону. Без угрозы с воздуха духи и "Черные Аисты" даже не старались маскировать свои действия – они группами по 10-12 человек с разных сторон выдвигались к новым позициям "Ласки-2", одновременно корректируя огонь своих миномётов с высоты 2180.
Разведчики "Ласки-2" вели ближний бой до ночи, сдерживая натиск противника – дрогни они, и участь основных сил, находящихся в ущелье Карера была бы предрешена. В ходе неравного боя погибли шестеро спецназовцев. Последним погиб снайпер Александр Подолян, перед этим уничтожив из своей СВД около десятка врагов. Тело погибшего Подоляна так и осталось на передовом рубеже… Раздосадованные духи, не имея возможности подойти ближе, в бессильной ярости всадили в него более двух десятков пуль, а потом долго расстреливали винтовку Подоляна, которая лежала невдалеке.
Ближе к вечеру снова появились "крокодилы" вместе с самолётами прикрытия ПВО МИГ-23 – после того как над полем боя совершили пролёты пакистанские вертолёты "Пума" с полной подвеской ракет не исключалось и появление истребителей ПВО Пакистана.
Вспоминает заместитель командира 335-го отдельного боевого вертолётного полка (аэродром базирования: Джелалабад) подполковник Юрий Владыкин (позывной "Святая инквизиция"):
"С воздуха было видно, что на хребте и за ним шел бой. Стрелкового оружия не было заметно, а вот по дымам были видны работающие ДШК и ЗГУ. Работали они в нескольких местах, но трасс не было видно, только красноватые вспышки выстрелов по обрезу ствола у ЗГУ и характерное — как сварка — у ДШК. Сразу поле боя детально осмотреть было невозможно, и мы стали уточнять, где и кому нужна помощь. С одной из точек в эфир вышел сержант-спецназовец и сообщил: "командир группы ранен, духи озверели, начали нас забрасывать гранатами, прошу помощи, или через несколько минут спасать будет некого" (это была "Ласка-2" — прим. автора).
Я запросил: "Сколько метров от тебя можно работать?" Он ответил: "В 20-30 метрах"… Зная о том, что все разговоры записываются бортовым магнитофоном, я приказал ведомому: "Задачу понял, работать не могу, работать запрещаю, повторяй мои маневры…", — фактически сделав запись для прокурора! Мы снизились на высоту 150-200 м над горами. Самый высокий гребень был выше нас. Тяжело было решиться на открытие огня, т.к. была велика вероятность попадания по своим. Стали работать из пушек, бьющих наиболее точно. Стреляли с минимальной дистанции. Умом понимал, что даже если попадем по своим, душманов отгоним. Под шквалом огня духи вынуждены были начать отход. Когда расстояние между дувалами и противником увеличилось до 150-200 метров, мы дали залпы НУРСами. По радио я передал для КП полка, что в таком-то квадрате спецназ ведет бой, прошу разрешения работать. Как потом узнал, в этот момент на КП было большое замешательство. Все видели, что бой идет за границей…
Прилетели на аэродром в Джелалабад на пополнение боезапаса… А туда уже запросился и сел самолет из Кабула. В числе прочих пассажиров был представитель военной прокуратуры, который сходу запросил проволоку из моего бортового магнитофона. Судя по всему, человек он был знающий, поскольку ухватился за эту деталь. Прослушав переговоры, где речь шла об отказах выполнять задачу, он был удовлетворен и больше ничего не "копал".
…Вскоре поступила команда о поддержке окруженных групп, и я снова полетел в тот район четвертым звеном. На сей раз была войнушка как войнушка. Хорошо постреляли. Всех деталей, творившихся на земле, я не видел. Но кое-какие группы, обозначившие себя дымами, мы хорошо поддержали. Запомнил такой эпизод: духи ослами затаскивали на хребет какое-то тяжелое вооружение, на место уничтоженной огневой, а мы их посбивали со склона. Бой стал понемногу стихать. Обстановка позволила МИ-8 сесть перед границей и забрать группу наших раненых. Через некоторое время обстановка опять накалилась. Против малочисленных групп спецназа, легко вооруженных, из глубины Пакистана стали подтягиваться регулярные войска. Это хорошо было видно с воздуха… Я доложил Бабушкину (командиру 15-ой бригады спецназа ГРУ), что вижу большую колонну автомобилей — около 50 штук. В кузовах — пехота…Ущелье, по которому шли грузовики, упиралось в хребет. Видимость была скверная. Солнце опускалось за горы и слепило глаза.
Комбриг обстановку понял и попросил навести артиллерию. Но "боги войны" стреляли не точно. Потому мы приняли грех на душу и зашли вдоль колонны. Сначала пустили по два ПТУРСа с попаданиями по колонне, а потом отработали со второго захода НУРСами. Стреляли вдоль колонны — это была практически полигонная стрельба. Результат был налицо. Загорелись машины по светлому склону у основания гор. В разные стороны побежали солдаты из подкрепления. По нам ответного огня не было…
А потом был кошмарный сон. Всю ночь мы летали двумя парами. Других пускать не имело смысла, т.к. мы знали ночные ориентиры, чтобы не попасть по своим. Для безопасности, чтобы не столкнуться в воздухе, ведомый всегда был на 300 м выше меня, у моего вертолета были включены только верхние строевые огни. Так с ведомым капитаном Никулиным мы всю ночь и пролетали. Спецназ всю ночь выводил и проверял личный состав…".
Вспоминает командир группы 1-роты 154 ОоСН "Ласка-2" лейтенат Вадим Особенко:
…Так что низкий мой поклон всем летчикам джелалабадского полка, принимавшим участие в той операции, за мудрость и снайперскую работу. Не просто, думаю, комполка полковнику Виталию Целовальнику было принять такое решение “работать” на территории Пакистана но он это сделал…
Противник откатился на территорию Пакистана и последующие двое суток операции активных действий не предпринимал…
30-го марта на территорию укрепрайона с транспортных вертолётов высадился десантно-штурмовой батальон 66-й отдельной мотострелковой бригады. Личный состав ДШБ, с удивлением, сочувствием, и кажется со страхом, смотрел на укрытых окровавленными плащ-палатками погибших спецназовцев
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 17509 (+17562/−53)
Лояльность: 1719 (+1898/−179)
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 1 месяц
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1042 Ольгерт Иванов » 30.03.2019, 18:33

На Северном фронте в составе 5-й истребительной эскадры Люфтваффе «Айсмеер» (что в переводе - Ледяное море) воевал оберфельдфебель Рудольф Мюллер, который заполнил 91 анкету на сбитые советские самолеты и еще 1 на сбитого англичанина из 48-й эскадрильи RAF.
Подобная результативность, видимо, не очень понравилась советским пилотам и для ликвидации распоясавшегося "стервятника Геринга" была создана специальная группа из четырех летчиков - В.А. Горишина, А.М. Титова, З.А. Сорокина (кстати, воевал без обеих ступней) и Н.А. Бокия под руководством командира 2-го гвардейского Краснознамённого истребительного авиаполка Петра Сгибнева - приёмника павшего смертью храбрых первого Дважды Героя Советского Союза Бориса Сафонова.
Группа советских охотников за асом с заданием справилась: в воздушном бою 19 апреля 1943 года в районе аэродрома Ваенга, в 16 км северо-восточнее Мурманска, немецкий ас был сбит будущим Героем Советского Союза Николаем Андреевичем Бокием. Мюллер смог посадить свой самолёт Ме-109G-2, пытался уйти в Норвегию, но был схвачен советскими пограничниками.
Но цинус не в этом. Уже после войны в наше время была проведена сверка заявленных Мюллером побед с данными о советских потерях, отражёнными в документах ЦАМО и ЦВМА; результаты исследования были опубликованы в 2006 году в журнале «Авиамастер». Из 92 побед, которых записали Рудольфу, подтверждено оказалось только 16, включая того самого сбитого англичанина.
А на фотографиях собственно Рудольф Мюллер и Николай Бокий.
ИзображениеИзображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 17509 (+17562/−53)
Лояльность: 1719 (+1898/−179)
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 1 месяц
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1043 Ольгерт Иванов » 30.03.2019, 21:28

Зачем к стволу пушки крепили винтовку Мосина?
Ни для кого не секрет, что во времена войны патроны и снаряды были очень ценными.
А при обучении новобранцев снаряды и боевые патроны вообще кончались как семечки. Но, тем не менее, подготавливать, и тренировать солдат было необходимо.
Русские солдаты всегда отличались своей смекалкой и находчивостью. И именно благодаря своей сообразительности было выиграно не одно сражение.
Для тренировки артиллеристов использовали необычный, но очень эффективный способ, который обходился значительно дешевле и помогал избежать перерасхода дефицитных снарядов.
Что бы тренировать наводчиков, к стволу пушки привязывали винтовку Мосина и заряжали ее трассирующим патроном, а к спусковому крючку цепляли проволоку.
Смысл был в том, наводка осуществлялась через прицел орудия, но выстрел производили из винтовки, а трассирующий патрон помогал понять, насколько точно солдат поразил учебную мишень.
Такой способ тренировки давал прекрасный результат. И после того как не опытный наводчик сумел поразить цель трассером, уже потом ему давали производить выстрел штатным снарядом.
Такой способ помогал сэкономить снаряды на тренировках и при этом обучить новых артиллеристов эффективно поражать цель.
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 55
Репутация: 12258 (+12320/−62)
Лояльность: 1043 (+1043/−0)
Сообщения: 8399
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 9 лет 2 месяца
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#1044 Uksus » 06.04.2019, 20:32

Что немцу - смерть, то русскому - das ist fantastisch!
Выпуск первый.
phpBB [video]


Уважаемый Умникус, Ваша позиция понятна (во всяком случае мне так кажется). НО! Поскольку к достоверности событий, описанных в данном ролике, вопросов в настоящее время нет, он останется на месте.

Что касается морального облика и целей его автора - если есть желание, создайте тему в "Просто трёпе" Возможно, найдутся желающие с Вами подискутировать. А в этой теме давайте с оффтопом закончим.
Да, я зануда, я знаю...

Mozg
Супермодератор
Аватара
Mozg
Супермодератор
Возраст: 50
Репутация: 11354 (+11459/−105)
Лояльность: 3991 (+4136/−145)
Сообщения: 5774
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 9 лет 2 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1045 Mozg » 07.04.2019, 22:40

Много неприятных сюрпризов зима преподнесла европейцам в 1300 году. Именно тогда начался малый ледниковый период. В качестве его причин называют замедление течения Гольфстрима, извержения вулканов и пониженную солнечную активность. Малый ледниковый период продолжался до XIX века. Холодные зимы повлияли не только на повседневную жизнь европейцев, но и на политические решения в масштабах государства. По мнению ряда исследователей, голод, эпидемии и аграрный кризис стали предпосылками крестьянских восстаний в Западной Европе. Ученые предположили, что быстрое изменение климата послужило одной из причин падения городов Византийской империи. Так, холода предопределили судьбу Элузы. Экспорт товаров из города сократился, численность населения снизилась. Защитники Элузы не смогли противостоять исламским завоевателям.

Миллионы европейцев не пережили великий голод, продолжавшийся с 1315-го по 1317-й год. К этому моменту численность населения Европы выросла до 120 миллионов человек, и обеспечить едоков необходимыми ресурсами было возможно лишь при благоприятных природных условиях. Между тем, из-за аномально высокого уровня осадков крестьяне не могли вспахать поля, погиб скот. Страшные последствия неурожаев затронули всю Северную Европу. Получил широкое распространение каннибализм: убивали, в том числе, новорожденных. Детей бросали на произвол судьбы. Именно эти события легли в основу сказки братьев Гримм «Гензель и Гретель». Персонажи сказки — дети, оставленные родителями под угрозой голода. Пожилые люди добровольно отказывались от еды, не желая быть обузой для родных. Продукты продавались за баснословные деньги: так, в Лотарингии цены подскочили на 320%. Исчезла соль, необходимая для хранения мяса. Соль в средневековой Европе всегда стоила дорого, ее называли «белым золотом». Процесс получения соли был долгим и трудоемким. Получать ее в изменившихся погодных условиях стало в разы сложнее. Продукты быстро портились. В правительствах европейских стран пытались контролировать рост цен, но безуспешно. Резко вырос уровень преступности — некоторые были готовы идти на все, чтобы добыть хоть немного еды для своей семьи. Английские хронисты описывают беспрецедентный случай: 10 августа 1315 года король Эдуард II, проезжавший через город Сент-Олбанс, не мог получить хлеба для себя и для своей свиты.

Ослабленные от голода европейцы были бессильны перед инфекциями. В период 1315—1317 годов на территории Европы свирепствовал туберкулез. Если европейскому жителю улыбалась удача, и окончание великого голода он встречал относительно здоровым, впереди его подстерегали новые неприятности. Зимой в домах было почти так же холодно, как на улице. Окна затягивались промасленным пергаментом, жилище отапливалось печью, которая топилась «по-черному». Словосочетание «держать ноги у камина» символизировало обеспеченную жизнь, доступную немногим. В богатых домах камин размещали в центре комнаты, дым уходил через отверстие в потолке. В монастырях стоял убийственный холод, и вести богослужение временами было просто невозможно. В качестве «грелки» монахи использовали металлический шар, внутри которого находился уголь. В замках на стены вешали ковры, над кроватью — балдахин, чтобы стало теплее.

В небогатых домах зимой одевались очень тепло — почти так же, как для выхода на улицу. Спасением от мучительного холода становился сон, «в постели проводили целые дни, чтобы согреться и поменьше есть». Именно так проводили время бедные англичане в период рождественских каникул. Зима была мучением, холод преследовал человека даже в его постели. Унылыми зимними месяцами ели похлебку с небольшим количеством мяса и овощами. Хозяйки добавляли в похлебку и высушенные фрукты — считалось, что есть свежие фрукты вредно. У многих из бедняков даже не было своей кухни, они целиком полагались на торговцев. Чтобы не кормить животных зимой, их закалывали с осени, мясо солили и коптили. В Англии в канун Рождества крестьяне иногда удостаивались особой чести: трапезы в замке. У богатых людей был свой рацион. Врачи рекомендовали употреблять в пищу как можно больше горячего мяса, в частности, баранину, есть инжир и пить «хорошее вино». Подобная трапеза приносила немало радости тем, кто мог ее себе позволить, и затягивалась до глубокой ночи.

Но даже при такой диете пережить зимние месяцы удавалось не всем. Авитаминоз грозил серьезными последствиями вплоть до летального исхода. Пеллагра, которую вызывал недостаток белков, могла убить больного за несколько лет. Недостаток витаминов в отдельных случаях приводил к слепоте. Банальный насморк для ослабленного человека оборачивался пневмонией. В этом случай больной полагался исключительно на божью милость — смертность от пневмонии достигала едва ли не 100%. Небогатые горожане жили в тесноте и грязи. Ванна считалась предметом роскоши. Зимой лишь очень богатые люди могли позволить себе мытье. Бедняки дожидались Пасхи. Можно представить, какие ароматы источал житель средневековой Европы! Мытье считалось греховным занятием, и грязными ходили из религиозных убеждений. «Водные ванны утепляют тело, но ослабляют организм и расширяют поры. Поэтому они могут вызвать болезни и даже смерть», — предостерегал читателей медицинский трактат ХV века. Вши считались «божьими жемчужинами». Для монаха, например, было почетно обзавестись паразитами. Вши превращались в своеобразный «признак» святости. Отношение к паразитам было настолько лояльным, что они не мешали дамам блистать своей красотой. За пренебрежение гигиеной расплачивались жизнью. Люди «награждали» друг друга инфекциями, особенно в тяжелое зимнее время. Была распространена нома — болезнь, разрушающая ткани лица. Тысячи людей ежегодно заболевали лепрой и становились изгоями. Для лечения лепры применяли кровопускание — излюбленную процедуру средневековых лекарей. Еще одной распространенной вирусной инфекцией стала черная оспа. Врачи утверждали: каждый человек должен переболеть оспой раз в жизни.

По мнению ряда исследователей, на распространение чумы повлияло, в том числе, ослабление иммунитета европейцев после похолодания и великого голода. К 1350 году из-за «черной смерти» численность населения Европы снизилась до 88 млн человек. В больших городах это заболевание унесло жизни до 50% населения.
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.

Irbis M
Новичок
Irbis M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 411 (+473/−62)
Лояльность: 16 (+22/−6)
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 29.01.2013
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Евгений
Откуда: Хабаровский край. Советская Гавань
Отправить личное сообщение

#1046 Irbis » 09.04.2019, 08:16

Кто помнит, кому Бразилия проиграла на Олимпиаде? Ага, и счет, пожалуйста.

Ладно, напомню: футбол Бразилия-СССР, 1988 год, Олимпиада в Ю. Корее, счет 2-1. Лебединая песня.

Объединил два поста. И запятые расставил. Uksus

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 17509 (+17562/−53)
Лояльность: 1719 (+1898/−179)
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 1 месяц
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1047 Ольгерт Иванов » 10.04.2019, 18:28

ОПЕРАЦИЯ «КАТЫНЬ». Результаты.
Министерству Пропаганды Третьего Рейха удалось добиться некоторых результатов по итогам главного периода информационно-психологической операции «Катынь»:

1. Немцам удалось увеличить недоверие между СССР и польским буржуазно-националистическим правительством в Лондоне, довести до разрыва дип.отношений. Поляки приняли версию Геббельса, как рабочую и включили в свою политическую линию, хотя и условно находились в Антигитлеровской Коалиции. В следующем 1944 году польские националисты подняли в Варшавском гетто неудачное восстание с целью создать островок польской буржуазной государственности сразу после ухода Вермахта и до прихода Красной Армии. Затея провалилась, восставшие понесли потери, но в польской пропаганде были уверены — виноваты, конечно, русские, отказавшиеся помочь установлению правительства «союзников». Кроме того, в ходе наступления Красной Армии по Западной Белоруссии и Польше буржуазно-националистическая партизанская Армия Крайова из поляков не раз совершала нападения на тыловые коммуникации РККА, наряду с Украинской Повстанческой Армией и прибалтийскими «лесными братьями»...
2. ...Из этого можно заключить, что немцам удалось создать коалицию пособников на территории СССР и стран Восточной Европы, которые начали партизанскую борьбу в тылу наступающей Красной Армии. Операция «Катынь» (также «Винница-Одесса-Киев») сыграла немаловажную роль в этом событии.
3. Немцам не удалось сорвать просоветскую кампанию в прессе США и Великобритании — газеты этих стран заняли позицию Советского Союза и опубликовали, в частности, разоблачения комиссии Бурденко, начавшей работу в Катынском лесу осенью 1943 года.
4. Провалилась затея немцев воспрепятствовать формированию просоветских частей Войска Польского в СССР. Как раз в начале мая 1943 года началось формирование 1-й дивизии им. Тадеуша Костюшко, которая осенью выдержала первые бои. В дальнейшем были созданы 1-я и 2-я армии Войска Польского, просоветское польское правительство. СССР поддерживал коммунистическую Армию Людову на территории Польши. Просоветские поляки приняли участие в освобождении родной страны и в боях в Германии.
5. Немцам не удалось увеличить доверие со стороны советского населения на оккупированной территории. Уж больно велика разница между оккупационной практикой и пропагандой: геббельсовский елей «о добрых немцах» нарушался непомерными продовольственными и денежными налогами, массовыми расправами, политикой отношения к советским людям, как к унтерменьшам. К 1943 году было сформировано единое управление советскими партизанскими подразделениями на оккупированной территории, эффективность их возросла, в том числе по информированию населения о происходящем на фронте. Немецкая же пропаганда стремилась расшевелить в советских гражданах шкурный интерес ради личной выгоды. То меньшинство, что пошло на службу к немцам в самоуправления, в полицейские формирования пособников, в пропагандистскую прессу стало отдаляться от немцев к концу 1943 года... как раз в силу шкурных интересов — если пособники не могли бежать с отступающим Вермахтом, то старались начать создавать образ «невинно пострадавших», «вынужденно сотрудничавших», а некоторые даже помогали партизанам, чтобы искупить вину перед Родиной.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 17509 (+17562/−53)
Лояльность: 1719 (+1898/−179)
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 1 месяц
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1048 Ольгерт Иванов » 12.04.2019, 16:44

12 апреля 1951 года. "Черный четверг". В этот день, советские летчики устроили для ВВС США в Корее бойню. 44 самолета МиГ-15 атаковали превосходящую их группу из 48 Суперкрепостей и 74 истребителей прикрытия. За 9 минут боя были уничтожены 12 Суперкрепостей и 5 истребителей.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

sailor-02 M
Новичок
Аватара
sailor-02 M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 643 (+643/−0)
Лояльность: 14 (+15/−1)
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 21.04.2011
С нами: 8 лет 9 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1049 sailor-02 » 26.04.2019, 08:49

"Погода замечательная — значит, будут бомбить". Дневник погибшего командира отделения

В Екатеринбурге выставили записки младшего командира Красной Армии, конфискованные НКВД в декабре 1941 года. В них Александр Пряхин размышляет об ужасе большой человеческой бойни и о ходе войны


Изображение

Изображение
Всё развивается по спирали, то и дело срываясь в штопор.
(c) Виктор Сумбатов

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 17509 (+17562/−53)
Лояльность: 1719 (+1898/−179)
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 1 месяц
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1050 Ольгерт Иванов » 26.04.2019, 20:28

26 апреля 1985 года произошло восстание в лагере для советских и афганских военнопленных Бадабер на территории Пакистана.
Восстание и попытка военнопленных освободиться из лагеря провалились.
В результате двухдневного штурма отрядами афганских моджахедов и поддерживавшими их частями регулярной пакистанской армии с применением артиллерии большинство военнопленных погибли.
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Mozg
Супермодератор
Аватара
Mozg
Супермодератор
Возраст: 50
Репутация: 11354 (+11459/−105)
Лояльность: 3991 (+4136/−145)
Сообщения: 5774
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 9 лет 2 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1051 Mozg » 29.04.2019, 10:46

Изображение

Юрмала. 1974г. Вот так выглядела "Советская оккупация")))
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 17509 (+17562/−53)
Лояльность: 1719 (+1898/−179)
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 1 месяц
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1052 Ольгерт Иванов » 30.04.2019, 22:08

Изображение
Ровно 44 года назад. 30 апреля 1975 года – войска Северного Вьетнама заняли Сайгон, Южный Вьетнам капитулировал. В этот день Социалистическая Республика Вьетнам отмечает День победы (объединения
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Irbis M
Новичок
Irbis M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 411 (+473/−62)
Лояльность: 16 (+22/−6)
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 29.01.2013
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Евгений
Откуда: Хабаровский край. Советская Гавань
Отправить личное сообщение

#1053 Irbis » 09.05.2019, 05:25

А вам не кажеться интересным вопрос о том что ВСЕ Японские единоборства появились ПОСЛЕ войны русско-японской. Когда в плену побывало ну очень много казаков

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 17509 (+17562/−53)
Лояльность: 1719 (+1898/−179)
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 1 месяц
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1054 Ольгерт Иванов » 09.05.2019, 11:48

Irbis писал(а):ВСЕ Японские единоборства появились ПОСЛЕ войны русско-японской.
Евгений . Я конечно понимай что там "школа Кадочникова" славяно-горицкая белова и протча извращения. но в фантазиях меру знать надо...
phpBB [video]

phpBB [video]

phpBB [video]

Это выступления 42-го фестиваля японских традиционных воинских искусств. Были продемонстрированы приёмы боя с мечом, нагинатой и другим холодным оружием, а также огненный бой(кста показаны довольно редкие почти неизвестные среди наших любителей карате виды оружия..). Советую смотреть ролики внимательно просто мелькает то из техник что гадзинам или не дают или не заостряют внимание.
А теперь вопрос с какого боку там(чубатые синелампасники) извиняйте казачь
痛(いた)〱もかゆくもない (итаку мокаю кумонай)
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

atakan M
Новичок
atakan M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 1064 (+1140/−76)
Лояльность: 2591 (+2671/−80)
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 30.03.2016
С нами: 3 года 9 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Россия
Отправить личное сообщение

#1055 atakan » 09.05.2019, 12:47

Следы древней терраформации и планирования поверхности планета Земля.
(Аналогичных видео полон интернет.)
phpBB [video]

phpBB [video]

phpBB [video]

phpBB [video]

phpBB [video]

fox2trot
Новичок
Аватара
fox2trot
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 1888 (+1941/−53)
Лояльность: 152 (+165/−13)
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 8 лет 7 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

#1056 fox2trot » 09.05.2019, 14:00

Ольгерт Иванов писал(а):А теперь вопрос с какого боку там(чубатые синелампасники) извиняйте казачь
Документальные свидетельства, воспоминания очевидцев и просто факты, в том числе сравнительные анализы металла холодного оружия говорят ЧЕТКО и ОДНОЗНАЧНО:
А) Японское холодное оружие полное гуано по сравнению с европейским, а тем более казачьим 19 века. Исключительные образцы сделанные либо из метеоритного железа либо переделанные из европейского лишь подтверждают это правило. Нередко за старинное выдают современный новодел.
Б) Навыки боя и борьбы уступают аналогичным у тех-же казаков-пластунов. Только в отличие от казаков, где многое утеряно из-за революции и гражданской войны, в Японии это развивалось в 20 веке, в том числе и за счет заимствования. Обычные казаки в русско-японскую превосходили разрекламированных самураев и ниндзя по всем параметрам чему есть множество свидетельств с обеих сторон.
В) Современные бои мастеров единоборств (в том числе и в боях без правил) показывают, что все хваленые восточные абсолютно не пляшут против современного русского (реального) боевого искусства.
Г) Некоторые разрекламированные трюки подающиеся как одна из вершин духовных боевых техник, например пробить иголкой стекло, делались мной лично в юности без всякого мозгоблудства и прочей заумной трепотни. Хотя наличие определенной тренировки и введения в особое состояние организма не отрицаю. Но блин, не через несколько лет медитаций, а всего нескольких месяцев для самостоятельного понимания и тренировок.
Вывод: все эти японские\китайские\прочие понты не более чем театр на публику и реклама не имеющая никакой практической ценности кроме продвижения собственной культуры. А для тех кто купился на это, движение вниз, поскольку отвлекает от того что реально лучше.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 17509 (+17562/−53)
Лояльность: 1719 (+1898/−179)
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 1 месяц
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1057 Ольгерт Иванов » 09.05.2019, 17:00

fox2trot писал(а):Японское холодное оружие полное гуано по сравнению с европейским,
А ссылки можно. на металловедческие экспертизы. Или "Джентльмены верят друг другу на слово"?
fox2trot писал(а):в отличие от казаков, где многое утеряно из-за революции и гражданской войны,
Сложно прохлопать то чего не было... То что выдают за старину в основном современные новоделы.
Спойлер
К вопросу о т.н. "живой традиции", проблемах с ее передачей и ее роли в оружиеведении. (Владимир Охонин навеял). Есть такой американский оружиевед Marc Lawrence. Человек реально увлеченный боевым клинковым оружием, автор книг на эту тему. Какое-то время назад увлекся шашкой. Приезжал в Россию несколько раз, участвовал в казачьих шермициях (имел честь с ним встречаться в прошлом году, но сугубо шапочно), разговаривал с нашими специалистами по казачьим и черкесским шашкам. Результатом стали следующие его выводы, которые он активно продвигает за рубежом: 1) шашки пришли с Кавказа. 2) в 1838 году шашка была принята на вооружение в РИА для казаков, 3) "шашка - самый быстроизвлекаемый меч в мире" (Shashka is the fastest drawing sword in world). Учили его "участники ВОВ, которых учили участники русско-японской войны" (немного вольный перевод с: I am fortunate to have met some of last living Cossacks from WW-2 who were trained by Cossacks who fought in the Russo-Japanese War). При этом его знания основываются "на русских военных руководствах, изданных в 1890-м и ранее" (based upon the Russian military manual from the 1890s and earlier). Это (влияние поздних руководств по фехтованию в РИА) видно, кстати, по тому, как он держит шашку на первом фото. Издал уже две (!) книги по использованию шашки. Спорность выдвинутых тезисов очевидна, влияние Ф. Накова и его теории использования шашки (которая, кстати, весьма распространена ныне, про "оружие первого удара" только ленивый сегодня не говорит) - тоже заметна. Но для невладеющих русским иностранцев он станет безусловным авторитетом в вопросах русской шашки и русского фехтования. Все-таки надо русским историю русского боевого фехтования в иноязычные массы активнее продвигать. А то скоро нас буржуи начнут не только фехтованию Барбазетти учить (что великолепно), но и шашкой рубить-фехтовать (что совсем не комильфо, ИМХО)... :) Для иллюстрации Marc Lawrence (которого я, безусловно, уважаю, как специалиста, проблема не в нем, а проблема в переданных ему знаниях, опирающихся на якобы сохраненную "традицию") и его книги.
fox2trot писал(а):что все хваленые восточные абсолютно не пляшут против современного русского (реального) боевого искусства.
Не напомните мне истоки САМБО? Что до современных систем. То наиболее эфективными являются синтетика из нескольких. Пример методики ныне почившего в бозе 40-го батальона а позже полка ВДВ ГДР "Вили Занер" там смеь дзюдо , бокса и наработок корейского кексуль-во.
fox2trot писал(а):все эти японские\китайские\прочие понты не более чем театр на публику и реклама не имеющая никакой практической ценности
Не спорю понты для заморских дьяволов и гадзинов, следы коммерческого бума 60-х 70-х (есть всем охота а на сказках лоха разводят на раз два)
Что до реального боя. Исхожу из своего личного опыта. Что у китайцев что у японцев в боевых подразделениях рукопашная подготовка на ОЧЕНЬ качественном уровне.
И давайте на этом и закончим если что то или модеры выделят ветку где можно порезвится или в личку.
К справке по стандартам немецких парашютистов Той войны вполне могу носить золотой знак "За Рукопашный бой" НЕ НАГИБАЯСЬ...
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 55
Репутация: 12258 (+12320/−62)
Лояльность: 1043 (+1043/−0)
Сообщения: 8399
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 9 лет 2 месяца
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#1058 Uksus » 09.05.2019, 17:48

Ольгерт Иванов писал(а):если что то или модеры выделят ветку где можно порезвится или в личку.

Просто берёте и создаёте тему в "Просто трёпе". https://litostrovok.ru/viewforum.php?f=27
Да, я зануда, я знаю...

Mozg
Супермодератор
Аватара
Mozg
Супермодератор
Возраст: 50
Репутация: 11354 (+11459/−105)
Лояльность: 3991 (+4136/−145)
Сообщения: 5774
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 9 лет 2 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1059 Mozg » 12.05.2019, 00:41

phpBB [video]
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.

atakan M
Новичок
atakan M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 1064 (+1140/−76)
Лояльность: 2591 (+2671/−80)
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 30.03.2016
С нами: 3 года 9 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Россия
Отправить личное сообщение

#1060 atakan » 12.05.2019, 04:35

Mozg, \голосом Камнеедова\
Вы это прекратите тут! :adm:
phpBB [video]


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя