Говорите милионы? Десятками милионами изчисляются жервты именно американская демократизация.Arghett писал(а):Типа миллионные потери ничего не значат на фоне стомиллионных?
Стоян, вы вообще о чем говорите-то? Мы вроде спорили, есть ли угроза США со стороны Северной Кореи, а не наоборот. Это совершенно отдельный вопрос со вполне определенным ответом. Но вопросы эти никак не связаны друг с другом.bira_more писал(а):Говорите милионы? Десятками милионами изчисляются жервты именно американская демократизация.
Конечно есть. Это право называется "право силы". Если вам не нравится, можете эмигрировать на другую планету. А на Земле работает именно это право. Никаких других прав в международной политике не существует. Не нравится? Найдите силу заставить Штаты вести себя прилично. Не можете? Ну так сидите и не отсвечивайте. Такая вот хрень.Но, если вы думаете что у США есть право безнаказано убивать милионы людей - это ваше право.
С чего вы взяли? Все от сложившихся условий зависит.Потому что Северная Корея будет убивать американцев только когда они сунутся в Северно Корее.
Ну, если верить рекламе, все ракеты американцы собьют. Правда, там ну очень много разных "если". Но кто о них в рекламе упоминает?И да - по вашему американское ПВО настоль плохое что даже северокорейскимх ракетам не сможет противодействовать.
Я буду вам очень благодарен, если вы, как предположительно воспитанный человек, будете обсуждать предмет дискуссии, а не мою скромную персону. Вы же считаете себя воспитанным человеком? Или таки хамом?Sverm писал(а):Дешевый вы наш. И приемы ведения дискуссий тоже дешевые, как у ПопуЛизаторв из зомбоящика
Arghett писал(а):Конечно есть. Это право называется "право силы".?
Таки да. А у СССР было право закатать его в асфальт.Mozg писал(а):Теперь понятно...У Гитлера было право напасть на СССР, по праву сильного, было право на убийство миллионов в концлагерях...понятненько...
Андрюш, ну сколько мне еще долбить.Андрей Д писал(а):У кого-то "право силы", у кого-то справедливость, замешанная на совести .
Наши предки доказали, что у них сила была побольше.А наши предки доказали ему обратное.
Прежде чем выдвигать такие требования, нужно самому придерживаться этих рамок, а то вы как персонаж известного анекдота :Arghett писал(а):Я буду вам очень благодарен, если вы, как предположительно воспитанный человек, будете обсуждать предмет дискуссии, а не мою скромную персону. Вы же считаете себя воспитанным человеком? Или таки хамом?
- Мыкола, а пойдем бить москалей?
- Пойдем! А если они нас?
- А нас то за шо?!
Как ОДНОГО человека конечно нельзя. Ведь государство это механизм состоящий из людей, для людей и осуществлящий действия посредством людей. И "эффективность выполнения задачи защиты и процветания его граждан" зависит от самих граждан и являющихся этим механизмом.Arghett писал(а):Государство есть МЕХАНИЗМ. Социальный, но все-таки механизм. Его нельзя оценивать как человека.
Можно оценить только эффективность выполнения задачи защиты и процветания его граждан. И всё.
Arghett писал(а):А наши предки доказали ему обратное.
Наши предки доказали, что у них сила была побольше.
Но смогли реализовать потенциал позже, поэтому и до Берлин добрались только в 1945.
С того, что США нападают. Ни от каких условий независит - вот это тролинг - обсуждать каких то хипотетических условий.Arghett писал(а):С чего вы взяли? Все от сложившихся условий зависит.
Ни одна сволочь которую я попросил указать нарушения мною праил этикета, не смогла этого сделать.Sverm писал(а):Прежде чем выдвигать такие требования, нужно самому придерживаться этих рамок, а то вы как персонаж известного анекдота :
Вообще нельзя. Государство "хорошее", когда его граждане защищены и имеют больше плюшек, чем граждане других государств. И всё. Механизм.Андрей Д писал(а):Как ОДНОГО человека конечно нельзя.
Кто мешает государству исполнять его функции, тот называется саботажником и подлежит наказанию.Ведь государство это механизм состоящий из людей, для людей и осуществлящий действия посредством людей.
Ну ткните пальцем в государство, которое работает по вашим принципам. Уже три раза просил оппонентов - молчат.И "эффективность выполнения задачи защиты и процветания его граждан" зависит от самих граждан и являющихся этим механизмом.
Вашингтон зашел с молдавских козырей, что делать нам?
Признаться, я ждал именно такого шага. Особенно после истории с Рогозиным. Для сохранения давления на Россию у Вашингтона остается не так уж много вариантов. Санкции это красиво, броско и пафосно для журналистских пресс-конференций, однако практика показала, что России они, что слону дробина.
Нет, конечно определенный эффект от санкций есть. Ибо нельзя сказать, что они на нас не действуют вообще никак. Свои сложности возникают безусловно. Однако, вместо бесславной гибели под их гнетом, российское руководство продолжает проводить весьма интересный мастер-класс по "русскому стилю", представляющему собой эффективный микс из айки-до, тонкого троллинга, несимметричной геометрии с ломом, толстого пофигизма и изрядной примесью "с ноги по фаберже" (в том числе, с помощью "ихтамнетов", "калибров" и визитов ВКС). В результате Европа в печали, Америка в истерике, а у русских ширина довольной лыбы только увеличивается. Из Вашингтона аж смотреть противно.
- Спойлер
- И самое главное, все ранее предпринятые меры так и не смогли заставить Путина придти на войну. Хоть на какую-нибудь из навязываемых. На выбор предлагалось много вариантов, хотя основным конечно рассматривался украинский. Но вместо войны, Москва изящно взяла Крым и заперла Украину в железную клетку "Минского процесса". Хоть все сегодня и сетуют на неработоспособность "минских договоренностей", однако после их заключения ни одна батальонная тактическая группа, а их у ВСУ все еще имеется более полутора десятков, за пределы линии разграничения так и не сдвинулась ни на пол трака. И на этом все. Ни тебе выхода русских танковых клиньев к Киеву. Ни тебе массированного десанта "голубых беретов" в Галиции. Ни тебе высадки российских "черных беретов" на одесские пляжи. Просто возмутительно!
Зато русские нагло, как к себе домой, приперлись в Сирию, куда американцы их не звали, и буквально за три месяца им там всю малину обсиренили. Да так лихо, что два из трех спонсоров бузивших там местных бармалеев - Турция и Катар - сегодня этих бармалеев сами же и сдают под раздачу буквально в товарных количествах. Дело дошло до того, что уже почти сросшийся американский план по созданию "ближневосточного НАТО" с треском и грохотом накрылся медным тазом.
Так что попытки какого-нибудь удара с нового направления шахматная позиция буквально требовала. Но их выбор оставался предельно узким. Либо дестабилизировать Среднюю Азию, либо... расконсервировать последний оставшийся неразрешенным "старый постсоветский конфликт" в Приднестровье. Первое требовало много времени на подготовку, а этот ресурс у США сегодня уже в остром дефиците. Путин по пол года не давать ответной реакции на дипломатический беспредел Госдепа позволить себе может, а вот Трамп пару - тройку лет угрохать в подготовку качественного майдана в Киргизии, Туркмении или Таджикистана уже нет. Да и после Украины не факт, что рецепт вообще сработает. В отличие от Януковича, местные президенты излишним мягкосердием и нерешительностью не отличаются. Ониждетей в асфальт закатают быстрее, чем в американской столице успеют произнести слово - гамбургер.
Вот так, методом простого исключения и локализовалась единственно возможная в данных условиях точка американского удара. Приднестровье.
Полторы тысячи российских военных в Приднестровье – это не «миротворцы», а группировка для поддержания нестабильности вокруг Украины, заявил командующий армией США в Европе Бен Ходжес. На фоне объявления вице-премьера РФ Дмитрия Рогозина персоной нон грата в Молдавии это звучит как угроза. Кишинев открыто рвет отношения с Москвой и открывает офис НАТО.
http://www.ng.ru/cis/2017-08-03/1_7043_moldova.ht ... eferrer=https://zen.yandex.com
Молдова еще менее самостоятельна, чем Украина. А уж в части здравомыслия ее правящих элит - так и подавно. В свою очередь, само направление, на западный взгляд, смотрится весьма привлекательно. Типичный регион с отрицательной связностью. Это значит, что его защищать нужно, но крайне затруднительно, если вообще возможно. В данном случае ситуация для нас осложнена геополитически. Приднестровье не имеет собственного выхода к морю и полностью окружено украинской и молдавской территориями. То есть фактически находится в полной озоляции. Просто идеальная мишень для атаки.
Бросить его на произвол судьбы Россия не может по целому ряду важных причин. От банально имиджевых до прямо геополитических. В том числе - внутренних. Поддержка действий российских властей растет по мере накопления очевидных успехов реализуемой ими стратегической линии. Но, как всегда это бывает, крупное публичное поражение способно низвергнуть нацию либо в тотальное уныние, либо в не менее безудержную истерику. Плохи оба варианта. Первый существенно снижает способность общества сопротивляться давлению противника и продолжать борьбу, считая свое дело правым. Второй... еще хуже, так как создаст истерическое требование народа к власти немедленно начать войну. Чтобы показать... Чтобы наконец дать им знать... Чтобы "да сколько можно терпеть их наглость!"... А война русских против любого из бывших братских советских народов это как раз именно то, к чему США и толкают Россию начиная с августовских событий 2008 года.
В общем, США попытались зайти с козырей, однако возникает вопрос - насколько нам этого их заявления следует пугаться?
Командующий армией США в Европе совершенно прав. Без российских миротворцев только собственными силами Молдова помножить Приднестровье на ноль может и не способна, однако с разного рода западной помощь одним броском нашинковать территорию непризнанной республики на множество изолированных и насквозь простреливаемых зон окружения ей в общем по силам. Если бы не эти противные российские миротворцы. Их не то чтобы так уж много. Просто только собственными силами молдавская армия и полиция разгромить их не способны, а вмешиваться своими войсками напрямую США не желают, да и не могут. Хотя бы из чувства собственного самосохранения, так как подобный шаг является однозначным и безоговорочным casus belli. Молдован то не жалко, а вот получить возможность проверить истинный уровень американской ПРО Вашингтону явно не хочется.
Впрочем, если открыть конспект по "русскому стилю", то можно заметить, что на самом деле "никто никуда не идет". В том смысле, что пока в Приднестровье остаются российские миротворцы, противник никаких активных (именно военных!) действий не предпримет. По той простой причине, что целью очередного удара является как раз провоцирование России на первый шаг, причем сразу в форме агрессивного вторжения. Без разницы - куда именно. Впрочем, нет. Не без разницы, а без вариантов. Достать Молдову мы можем только через территорию сопредельных стран - Румынии или Украины. Так как румыны тут вообще ни при делах, кроме того, с 2004 года они являются членами НАТО, а нападать на Альянс Москве ну точно не следует, то остается единственный вариант - все тот же десант на Одессу. И тогда, наконец, у киевской хунты наконец появятся реальные доказательства существования российской военной агрессии против их очень гордой и не менее независимой нэньки. Следовательно, у НАТО, с подачи США, появится повод крайне обеспокоиться судьбой Украины до такой степени, чтобы немедленно начать срочную миротворческую операцию по ее "спасению от злобного русского агрессора". При этом сохраняя статус "тех, в кого стрелять нельзя".
Значит что? Значит открываем раздел конспекта про пофигизм и строго следуем находящейся там инструкции. А что, собственно, случилось? Кто-то на наших миротворцев уже напал? Нет? Тогда что? Ах цельный американский генерал, "главный по Европе", что там такое заявил? И что? Мало ли в Бразилии донов Пэдро! Тут один американский президент вообще заявил, что порвал Россию в лоскуты буквально как Тузик грелку, а она до сих пор живет, здравствует и все также Соединенные Штаты нахально раздражает. А уж он малость покрупнее того генерала будет. Да и после истории с Рогозиным Россия тоже открыла этот конспект, только на другом разделе, где про "с ноги по фаберже". Для многих видов молдавской сельхозпродукции доступ на российский рынок уже закрыт. Санитарный контроль в них нашел что-то для жизни и здоровья опасное. Кажется, какую-то палочку. И запретил, от греха подальше, ввоз не только собственно молдавского продовольствия, но любого другого, даже просто следующего в Россию через территорию Молдовы транзитом. Палочки, они такие коварные, что могут и сквозь брезент фур как-нибудь просочиться. И пусть теперь Молдова доказывает, что точно не могут. Для страны, экономически от этих двух направлений зависящей по меньшей мере на треть, это действительно как "по фаберже". Причем хорошо так, от всей широты русской души.
И что-то мне подсказывает, что после подобных наших "очень дипломатичных" намеков ни о каком военном вторжении в Приднестровье они там уже совершенно не думают. Не до того им сейчас. Сильно не до того.
А без них любые заявления американских генералов это как в персидской поговорке про собаку, которая лает, ветер, который дует, и караван, который продолжает идти. Так что, улыбаемся и машем, парни. Улыбаемся и машем.
Arghet, я не читал всю вашу здесь переписку...но ваша конкретная фраза, извините, попахивает юношеским максимализмом. Вы сильно будете, наверное, удивлены, но на многие темы у каждого найдется огромное количество "абсолютно понятных и первокласснику" вещей, в корне отличающихся от вашего пониманияИ вы правы, удивительно много из присутсвующих почему-то неспособны понять то, что понятно первокласснику.
Оправдываться и извиняться перед интернет троллем?Arghett писал(а):Ни одна сволочь, которую я попросил указать нарушения мною праил этикета, не смогла этого сделать.
Но вы, разумеется, прямо сейчас найдете мое хамство. А если не найдете, конечно же извинитесь.
Как предположительно воспитанный человек.
Я могу указать.Arghett писал(а):Ни одна сволочь которую я попросил указать нарушения мною праил этикета, не смогла этого сделать.
Сейчас этот раздел просматривают: 63 гостя