Сегодня в мире.

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24692 (+24792/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#3981 Ольгерт Иванов » 02.05.2021, 16:23

Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24692 (+24792/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#3982 Ольгерт Иванов » 04.05.2021, 07:16

Хиллари выписывает США индульгенцию через покаяние : https://vk.com/video-121811658_456252917
Подобные заявления рассчитаны на внутреннюю аудиторию, а также на сообщество фанатов США, которое еще имеется в мире. И делаются по "Вьетнамскому" сценарию, в рамках которого многие американцы и американофилы действительно верят, что их покаяния каким-то образом "искупили" убийство нескольких миллионов вьетнамцев, к которым приплюсовываются жертвы последующих преступлений США. Заигрывания с этой темой в США очень напоминают по смыслу "хождения в народ" русского либерального барства XIX века, которое настолько входило в роль, что уже отождествляло себя с тем самым народом, который это барство впоследствии снес. В США и других либерастиях упомянутое чуть выше сходство усилилось особенно в последние годы, когда либеральные партии полевели и расширяют свои рейтинги за счет внутренней антиколониальной повестки в расчете на мигрантский и левацкий электорат, который не столько способствует ассимиляции, сколько постепенно легализует в политическом поле этнические банды. Потенциал культивируемого таким образом раскола общества раскрывается во время экономических кризисов, но и 2020 год, с его 30% ростом числа убийств в США, похоже, ничему не научил демократов, которые продолжают подобную политику внутри страны.
Возвращаясь к Афганистану, то Хиллари, которая была одним из сторонников вторжения США в Афганистан, сейчас выступила с предупреждениями о негативных последствиях быстрого вывода войск США из Афганистана, который администрация Байдена планирует завершить к годовщине 11 сентября : https://www.bbc.com/news/world-us-canada-56966473
Хиллари говорила в первую очередь о последствиях для самого Афганистана, но наибольший вред для самих США от публичного и в то же время лицемерного "признания" США своих ошибок скажется не в регионе войны, а внутри США.
Например, тот уже теперь давний факт, что США заставили Францию проиграть Алжирскую войну, до сих пор сказывается на самосознании мусульманских мигрантов во Францию, которые априори считают себя победителями и в большей мере уверены, что им все должны. Хотя Афганская война — меньший фактор для США, чем Алжирская война для Франции, но и здесь осадочек постепенно накапливается. То же движение BLM активно эксплуатирует антиколониальную проблематику. Ритуальные жесты демократов по потаканию подобным движениям не снимают, а только усиливают этническую ненависть внутри самих западных стран.
Лево-либеральная ставка на этническую молодёжь сложилась еще в 1960-1980-е годы, и была основана на уверенности в том, что западные общества смогут легко ассимилировать не западное население. Но этого не произошло. Тем не менее они продолжают эту свою политику, которая устарела примерно так же как авианосцы.
Кстати, соотношение между западным и не западным населением в мире сейчас примерно такое же, какое было между городским и сельским населением в поздней Российской империи накануне погубившей ее революции.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

bira_more M
Новичок
bira_more M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 1609 (+1616/−7)
Лояльность: 7643 (+7656/−13)
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 21.08.2014
С нами: 9 лет 7 месяцев
Имя: Стоян Михайлов
Откуда: София, Болгария
Отправить личное сообщение

#3983 bira_more » 05.05.2021, 18:59

Мы доскакались - долгое время, многие наши политики состязались в руссофобию.
И наконец - "Россия остановила полетов", мы вошли в список недружественных стран....
И - а нас за что?
Нет, многое могу понять.
Попытки переложить вину за свое безхаберие - понимаю.
Не могу понять - а что наши политики ожидали?
Несколько раз, вы показываете что ответ неминуем, и болезнен.
Или как приписывают Лаврову - дебилы б....
Конечно - многие из нас понимают.
В особености - туристические компании.
Только где были все эти компании все время пока наши политики "состязались"....

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24692 (+24792/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#3984 Ольгерт Иванов » 14.05.2021, 11:12

Тезисно по израильско-палестинскому конфликту.
1. Конфликт, стартовавший с драк и попыток выселить палестинцев из их домов в Иерусалиме, за последние 2 дня перешел в режим обмена ракетными и авиаударами между Израилем и Сектором Газа. Тенденции к дальнейшей эскалации сохраняются.
2. В текущих реалиях, можно говорить о том, что провокация Нетаньяху достигла и цели и возможность создания коалиционного правительства без его участия если и не похоронена, то существенно затруднена. Возможности вовлечения арабских партий в коалицию существенно уменьшились.
3. Иран ожидаемо от прямого участия в конфликте уклоняется, продолжая вести переговоры с США о ядерной сделке. но одновременно с этим все основные прокси Ирана заявили, что готовы деятельно помочь ХАМАС, если он от имени Сектора Газа попросит шиитские группировки о помощи. Если ХАМАС пойдет на это, то он как одна из крупнейших суннитских группировок фактически признает, что без шиитской крыши ему не обойтись. Таким образом, Иран, через свои группировки, добьется от палестинских радикалов фактического признания, что именно Иран и "Ось сопротвиления" являются главными защитниками палестинцев, а не Турция или та же Саудовская Аравия, которые также претендуют или претендовали на эту роль. Поэтому Иран расставил свои фигуры на доске и ждет призыва о помощи от ХАМАС.
4. О поддержке ХАМАС уже заявили ливанская "Хезбалла", иракская "Катаиб Хезбалла" и йеменская "Ансар Аллах" + некоторые более мелкие группировки. В отличие от Ирана, Турция делает много заявлений в поддержку Газы, но на практике все ограничивается риторикой и маня-фантазями про турецкие флаги в Иерусалиме. Но для исламского мира это достаточно типичная история, которая повторяется уже не первое десятилетие. Большинство слов поддержки палестинцев так словами и остаются. Митинги против Израиля в Турции пока выглядят скорее как стравливание пара общественного и религиозного недовольства.
5. Эрдоган после разговора с Путиным заявил, что у Москвы и Анкары схожая позиция по Газе и начал рассуждать о возможности ввода миротворцев в Палестину (намекая на российско-турецкие войска), что на текущем этапе выглядит совсем уж невероятно. Вполне понятно, что "Друг Реджеп", хотя бы влезть в палестинский кейс с помощью России, но полагаю, в Москве реалистично смотрят на то. как отреагирует Тель-Авив на такие предложения.
6. Различные страны выступили с осуждением Израиля, но в большинстве случаев все осуждением и ограничится (см. недавние истории с курдами и армянами). США официально поддержали Израиль, но также намекают на необходимость деэскалации, так как конфликт в Палестине создает трудности для администрации Байдена. За палестинцев впрягаются левые фракции Демократической партии, а также движение Black Lives Matter. Палестинцы чувствуют конъюнктуру и постоянно в своей пропаганде сравнивают действия Израиля с действиями полицейских расистов, а режим Нетаньяху с режимом Трампа. У значительной части демократов эта риторика находит понимание.
7. В самом Израиле вчера прошли массовые погромы и беспорядки (сожженные магазины, рестораны, синагоги и прочее), с драками палестинцев и арабов, причем в Лоде власти совсем потеряли управление и туда пришлось вводить войска. Как оказалось, рассказы о межнациональном мире между арабами и евреями в Израиле весьма далеки от реальности. Палестинцы называют эти вспышки противостояния одной из своих морально-политических побед, мол народ не сдается и сопротивляется оккупации. Картинка получилсь что надо и вчера в израильских соц.сетях можно было невооруженным глазом заметить растерянность и непонимание, как все это может происходить.
8. С военной же точки зрения, конфликт несмотря на огромные пиротехнические эффекты пока что достаточно ограничен по последствиям - в Газе на утро было заявлено 43 убитых (из них 13 детей) и 296 раненых. За прошедшие часы это число наверняка возросло. У Израиля 5 убитых гражданских + 2 военных и более сотни раненых Стоит отметить, что это официальные цифры и обе стороны могут искажать свои потери. С одной стороны это десятки человеческих жизней, с другой стороны - при таком количестве бомб и ракет, жертв могло быть многократно больше.
9. С точки зрения запусков, ХАМАС и Исламский Джихад работают на перегрузку "Железного купола", запуская единоразово большую массу ракет, которые перегружают систему и дают возможность части ракет достигнуть цели (даже в условиях их посредственной точности). Ущерб таких попаданий ограничен, но ставка делается на картинку и морально-политический эффект. Как и ранее, основные проблемные моменты "Железного купола", недостатки в работе на ближней дистанции (что проявилось в Ашкелоне, где он якобы "был неисправен") и в случае массированной перегрузки за счет большого кол-ва целей. Об этих проблемных моментах израильские эксперты писали еще в 2013-м году. Несмотря на модернизацию системы, эти проблемы сохранились и в 2021-м году. В результате чего, ХАМАС смог создать картинку, где "Железный купол" не столь идеален, как его рекламировали. Впрочем, не он первый, кто попал в такую ситуацию - ранее подобное происходило с рекламой "Панциря" и "Пэтриота". Все-таки реальная война отличается от пропаганды и рекламных роликов. Иран само собой изучает этот опыт и стоит помнить, что у Ирана ракеты намного более совершенные и опасные, нежели те, которые запускает ХАМАС. Разумеется, Израиль тоже будет делать выводы из произошедшего и наверняка будет в ближайшей перспективе заниматься доработкой системы или же развертыванием дополнительных батарей. Так что соревнование брони и снаряда будет продолжаться - это в какой-то мере рабочий момент.
10. Как утверждается, из Газы по Израилю запустили до 1000 ракет различных типов. По разным оценкам ПВО Израиля смогло сбить от 70 до 85% из них. При этом стоимость средней ракеты из Газы составляет от 300 до 400 долларов (ракеты с дальностью выше 50 километров очевидно стоят подороже), при этом на их уничтожение Израиль тратит ракеты перехватчики, которые на 2013-й год стоили от 40 до 50 тыс. долларов каждая (сейчас утверждается, что Израилю удалось снизить стоимость этих ракет в 1,5-2 раза). Израиль в ответ наносит ракетно-бомбовые удары по Газе, уничтожая как большие многоэтажки, так и небольшие дома, здания полицейских управлений и прочему инфраструктуру, где по заявлениям Израиля могут скрываться лидеры ХАМАС и Исламского Джихада. На 18-00 сегодня намечено возобновление массированных пусков по Израилю. Общее число ударов по Газе по заявлениям Израиля составило 500 и это только на утро, а удары продолжаются до сих пор.
11. Израиль также ведет подготовку к наземной операции, перемещая войска к Сектору Газа, а также проводят зачистки в палестинских лагерях и палестинских кварталах. Вести операцию в Газе в условиях пожара внутри страны, весьма сомнительное мероприятие, поэтому пока идет сосредоточение войск (Израилю может потребоваться для этого от 2 до 5 дней, будет проводиться зачистка в местах компактного проживания палестинцев. Само вторжение в Газу, может привести к более крупной эскалации, если Иран сделает свой ход и введет в действие свои прокси-силы, которые в разных аспектах смогут поддержать сопротивление ХАМАС в Газе.
12. Россия как обычно занимает позицию миротворца и призывает стороны к деэскалации. Шансов занять место арбитра в этом конфликте немного. При этом, война Израиля с прокси-силами Ирана и палестинцами, объективна может быть выгодна России, так как такой конфликт ослабит и Израиль и Иран, что позволит РФ укрепить свои позиции в Сирии. Впрочем, с точки зрения дипломатии, Россия будет ориентироваться на публичные призывы деэскалации, в том числе и на площадке СБ ООН, где вряд ли возможно принятие осуждающей Израиль резолюции (США наложат вето), но вполне возможно принятие некой декларации с призывом к обеим сторонам прекратить огонь и осуществить деэскалацию.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24692 (+24792/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#3985 Ольгерт Иванов » 16.05.2021, 21:29

ИзображениеИзображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24692 (+24792/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#3986 Ольгерт Иванов » 17.05.2021, 11:49

Наблюдаю некислую общественную дискуссию на тему того, что Европарламент выкатил кучу рекомендаций-требований "как с Россией общаться".
https://russian.rt.com/world/article/861926-evroparla..
Реакции различные, но преобладает "вот они и показали страшную агрессивную морду, вот и начнётся, или к осени начнётся".
А что они там такого нового-то написали?
Что всё, что не их точка зрения, априори пропаганда и точка, не обсуждается, и что они развернут новую, стотысячную "Волну Свободы", которая будет тупо вбивать приятное для совестливых людей про рашку-какашку? Ну это баян, это обозначает, что у них методичка не изменилась, что в любом случае хорошо - если твой враг в изменяющейся ситуации продолжает щёлкать несрабатывающим затвором, надеясь, что в этот-то раз выстрелит, то отлично, пусть.
Потенциальное непризнание выборов - любых - оно всегда лежало даже не под сукном, а на столе, и не как козырь, а как обычная игровая карта. С 2014 года любые выборы хоть чуток, но грозились признать недействительными, потому что они проходят и в Крыму тоже. Толку-то, что эти угрозы или даже их реализация поменяют? Госдума выпускает законы для России, а не для Франции, ей фиолетово на то, кто её чем считает. Европейские компании, находящиеся на территории РФ, как выполняли российское законодательство на 100%, так и будут, на кону огромные деньги. За заяву "Сименс, вы ж немецкая компания, поэтому не выполняйте новый закон РФ, за который проголосовала Госдума, это неправильная Госдума, мы тут в узком кругу ограниченных лиц так решили" активиста удавят в уборной по старой европейской традиции, это дешевле чем любые другие действия по данной проблеме.
Спойлер
Отстранение России от различных межгосударственных организаций межпарламентского общения - это звучит грозно, а так эту бодягу "Мы вас, ватанов клятых, из ПАСЕ выгоним! А, вы взносы платить тогда перестанете? Не ну чё вы начинаете-то, хорошо сидели, а давайте мы вас будем ругать, не давать отвечать на наши обвинения, а вы денег нам платить будуте? Не вариант? Эх. Ну ладно, мы так-то пошутили конечно, не до сокращения аппарата чиновников в ЕС же доходить из-за недостатка денег, это бесчеловечно" мы видели уже. Это бестолковая, не ведущая ни к чему вообще показуха, сама ПАСЕ вообще ни на что не влияет, она даже инфоповоды не создаёт - т.е. в США про эти разборки упоминают исключительно редко.
Очередная стратегия развития стран Восточного Партнёрства - это тупо очередной распил. Теме 30 лет, состоит она в отправке сытых еврочиновников в Грузию и Украину, там перед ними лебезят, рассыпаясь мелким бесом, а после договариваются "я из ЕС выбиваю 30 лямов на эту тему, мне червонец, дальше сами". Попробуйте просто найти на территории входящих в ВП стран - это упомянутые плюс Прибалтика и Армения-Молдова-Азербайджан - следы трёх десятилетий евроинвестиций. А там бабло огромное провернулось за это время; где всякие производственные комплексы, инфраструктура европейского качества, технопарки и бизнесы, вскормленные европейской нулёвой кредитной грудью? Эту тему никто не любит, потому что ведь всем обещали "ща тоталитаризм закончится, откроетесь для евроинвестиций, и ух что начнётся" - ну, где? Много перелётов первым классом, дорогого бухла и местных моделей "от трёшки стоячей" - это да, это еврочиновники изумительно профессионально делают в Восточной Европе; а вот другие результаты где?
Вполне очевидно разве что то, что подсветка темы "мы вам осенью на выборах устроим", с очевидным "поможем любой буче, дав международную фетву "Выборы неправильные" - она про очередную попытку майданчика. Только наверное не с правым крылом либеральным - оно многократно доказало свою полную дегенеративность - а с объединённым кагалом монархисто-коммунисто-псевдопатриото-чутокнационалистов. Они тоже уже не раз обсирались, и вообще Навальный с них и начинал, и за полтора десятка лет вроде всё ушло во фрик-шоу - но будет интересно поглядеть, как они будут с той же самой майданной методичкой, что и в конце лета-2020 в Белоруссии, бегать. То, что с той же самой - абсолютно точно, потому что данная публика колоссально тупа и не сможет придумать ничего нового; они марксистские кружки обещают лет 10 начать собирать и после ух что начнётся, а уж осилить корректировку методички цветных революций и подавно не смогут.
А в остальном - ну а чему удивляться-то, тону документа "Респектабельные джентельмены снисходительно, через губу, объясняют аборигенам с косточкой в носу их место"? Оно так всегда, у них такая конструкция мира, она веками формировалась и не меняется. "Вот вам список пунктов, который вы выполнить должны, чтобы мы хотя бы начали признавать что вы на пути превращения в людей", всё как обычно. Лучших аборигенов пустят в Лондон или Париж, дозволят надеть цилиндр и смокинг, и, прыская смехом в ладошки, будут на публике обращаться как с равными. Всё ж проходилось не раз и не два.
Напрячься надо, когда они скажут, что добровольно снимают санкции и прочее - вот это вот будет алогично и против их природы и менталитета, а значит частью какого-то плана. А остальное - нам ли привыкать?
«Демократические» принципы: в Европарламенте составили рекомендации по поводу отношений с Россией russian.rt.com
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24692 (+24792/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#3987 Ольгерт Иванов » 24.05.2021, 10:36

Новости евроинтеграции.
Европейский союз может начать делать заявления от имени 26 стран-членов, а не всех 27, после серии вето Венгрии по ряду вопросов.
Об этом заявил дипломат ЕС журналистам в Брюсселе, сообщает "Европейская правда" со ссылкой на Euractiv.
Это заявление последовало за рядом вето Венгрии на уровне ЕС по международным делам. В апреле она заблокировала заявление ЕС с критикой китайского закона о безопасности в Гонконге, 18 мая отказалась присоединиться к 26 другим министрам иностранных дел в призыве к перемирию в израильско-палестинском конфликте.
Затем в пятницу Венгрия заявила, что не может одобрить соглашение ЕС о торговле и развитии со странами Африки, Карибского бассейна и Тихого океана, потому что это приведет к увеличению числа мигрантов в блоке.
Спойлер
Что-то глубинное и мистическое есть в том, что когда на борт корабля стала забираться Украина, то послышался хруст переборок, жалобные крики экипажа и дробный топот ног разбегающихся крыс. И вообще выяснилось, что это вовсе не "практически непотопляемый" суперлайнер с огромными перспективами швартовки в порту Нью-Йорка, как было написано в рекламных проспектах.
А так вообще у ЕС дела грустные. Суперобъединение, склеенное дотациями богатых старых западноевропейских экс-колониальных держав, привыкших снимать сливки со всяких африканских шахт и плантаций, и выставлять это "ну вы понимаете, у нас такая-то корпорация строго потому что Экспертиза Управленческая, Эффективность, да Качество" - не скажешь же что в фундаменте конторы полуослепший к 12 годикам негритянский мальчик, за червонец баксов в месяц копающий кобальт - разваливается.
Хитроплан "мы всяких восточноевропейцев грошами подкормим да элиты покоррумпируем, и получим после потери позиций в Африке новых негров, да ещё и из Африки беженцев примем и они побегут за копеечки работать на нас, и вся лафа продолжится" обломился по широкому фронту - бабло восточноевропейцы берут, бесперспективным мясным пулом дешёвой рабочей силы нового поколения (небезызвестные три пути - "вебкам, закладки и IT" - главные кандидаты на освобождающееся место герба на щите статуи на берегу Днепра) стали, да вот потребление не прокачали. Сбывать дорогую европродукцию - большая проблема; ронять нормы маржи нереально, весь управленческий аппарат сплошь из племянников и любовниц успешных людей. Свой средний класс, ставший не нужным после распада СССР, т.к. нужен был демонстрировать западный лубок советским наивным гражданам, тоже обеднел и покупать не может. В итоге финансовая схема "добавленная стоимость в Западной Европе, остальные батрачат за копейки и в кредит покупают бестолковую дорогую продукцию той же Западной Европы, с тех же фабрик, на которых батрачат" не сработала. До кучи с беженцами тоже болт вышел - работать они не хотят, они не для этого в Германию-Францию добирались, они вертикальные иерархические структуры формируют, за власть и религию борьбу развернули - фигли, закрыли нижние уровни своей пирамиды Маслоу, можно теперь и поджихадить для души, когда одет-обут-сыт.
В результате Воронья Слободка задымилась не просто по углам, а ещё и в центре, по диагонали, ну и мелкими вспышками по всей площади.
Не успели собрать из Европейского Союза как такового, Европейского Экономического Союза (другой комплект стран), Еврозоны (третий), Таможенного Союза (четвёртый) и Шенгена (пятый) что-то более-менее единое - как уже брексит. Как брексит - так сразу выясняется, что в стабильной старушке-Европе территориальные конфликты, Испания кричит "не отпускайте этих уродов, пока Гибралтар не вернут, и пусть вообще вначале референдум в Шотландии проведут". Испании в ответ кричат "ёба, а это кто закукарекал-то, тот, у кого в Африке два куска территории отжаты, Ceuta и Melilla, и Каталония незалэжная?", дальше немедленно выясняется, что если из-под евроковра вымести весь многовековой мусор, то решить всё это будет совершенно невозможно. При этом восточноевропейские страны начинают все тянуть лямку в разные стороны - Греция аргументированно говорит "вы нас в долги загнали, заставили закрыть промышленность, теперь мы в жопе, но тут вот Китай пришёл с баржей денег, поэтому знаете, мы сильно думаем, надо ли нам такую Европу, у нас кстати древняя культура и вы вообще нам должны", Польша "э стоп парни, что значит дотации снижаются, мы в рамках местной пирамиды а-ля МММ перед следующим слоем потенциальных евролохов успешность исполняем, если вы нам перестанете бабло давать, то к вам больше новые не пойдут, схема с рефералами сдохнет, алё", усреднённая Румыния кинематографически интересуется "а обязательно к нам табуны бородатых страдающих беженцев на полное довольствие тащить? у нас и так цыгане есть, нам для полного фарша только этих ещё не хватает, вы предлагаете от стилистики Кустурицы сразу перейти к постапокалиптике что ли?". Прибалтика тихо неинтересно вымирает, и тут значит выбегает Украина и, жадно сопя, начинает бубнить про венскую оперу, "будем в Монако на выходные на своих машинах ездить", зарплаты в десяточку евро на руки в месяц минимум и всякое остальное. В зале кто-то всхлипывает, на фоне воют собаки. Антракт.
... Вообще работа по разделению ЕС - она велась достаточно давно; тот же Китай в явном виде работал всегда со странами Европы или напрямую, или через контролируемые собой лично союзы и объединения (типа 17+1). Пекин постоянно наклоняли "давай с Меркель и Макроном обсуждать, они здесь масть держат", но китайцы, максимально дипломатично, кивали и продолжали работать напрямую. Как выясняется - не зря.
Замах на "мы теперь будем делать заявления от лица нас всех, как и ранее называя их единогласными, просто тех, кто не поддерживает, будем к стульям привязывать и кляп вставлять" - это финиш. Первое же такое заявление - крест на легитимности и торжественной клятве "мы содружество равных, каждый один участник может наложить вето, мы всё делаем единогласно, полный ажур и счастье, согласие и дружба навсегда". Орган, который заявляет "Это единогласное заявление всех участников, кроме Васи и Пети, они тупорылые пидоры и против, поэтому единогласное, но без них, едем дальше, всё зашибись", автоматически заявляет о своём роспуске и необходимости создавать новый формат работы. С куда как меньшим запасом доверия, потому что "дубль два" и потому что на старте надо будет уже закладываться на "не единогласно всё принимается, а скажем большинством". А это немедленно тащит за собой всякие схемы с блоками, разделением на внутренние группы, вопросы "кто против кого на тему чего в этом сезоне дружит" и роняет КПД всего управленческого механизма практически до нуля. Всё сразу валится в любимые европейские интриги, шорох длинных платьев и тень красных бархатных портьер, шёпот и полунамёки, длительное выяснение "а она не неё вот так посмотрела, а та в ответ вот то тому намекнула про тех с теми, да-да, только тсссс" и молниеносное скатывание в деградацию в лучших традициях королевских дворов.
Оно в 21 веке обозначает простую штуку - потерю управленческих компетенций, потерю дипломатических компетенций, говоря кратко - разучились обсуждать, договариваться, находить частичные решения, терпеливо прорабатывать ситуации и распоряжаться имеющимися возможностями. Рявкать на холопов - "слыш, евроассоциацию подпиши, чубатый, вот тут и тут, нам просрочку пищевую девать некуда" - это да, это могут. А договариваться внутри даже условно равных (Венгрия всё ж не Германия или Италия) - нет.
Последствия предположить нетрудно, и даже интересно - в каком следующем месте ЕС хрустнет и перейдёт на привычный колониальный стиль общения "Да ты что с ними разговариваешь, ты с людьми разговаривай".
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24692 (+24792/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#3988 Ольгерт Иванов » 05.06.2021, 15:24

Бумеранг ЗРАДЫ, пролетая над Украиной приземлился у ПШЕКОВ...
Апелляционный совет по вопросам окружающей среды и пищевых продуктов Дании запретил вести строительство газопровода Baltic Pipe, по которому газ должен был пойти с месторождений Норвегии в Польшу...
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

atakan M
Новичок
atakan M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 1342 (+1439/−97)
Лояльность: 2870 (+2958/−88)
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 30.03.2016
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Россия

#3989 atakan » 06.06.2021, 02:19

В апреле 2021 года администрация Джо Байдена ввела новые санкции против РФ. В начале июня россияне решили отказаться от доллара в своем Фонде национального благосостояния, объем которого составляет 13,8 трлн российских рублей, что эквивалентно 185,8 млрд долларов США. Эксперты в США оценили действия России, сообщает американский телеканал CNBC.
Глава Минфина РФ Антон Силуанов заявил в ходе «ПМЭФ-21» в Санкт-Петербурге, что американская валюта в активах ФНБ будет заменена на европейское евро, китайский юань и физическое золото. Видоизменение структуры резервов должно состояться в течение месяца. После этого ФНБ окажется на 40% из евро, на 30% из юаней, на 20% из золота, а также по 5% будет у британского фунта и японской йены.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24692 (+24792/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#3990 Ольгерт Иванов » 06.06.2021, 08:29

Белорусский оппозиционный блогер Роман Протасевич был снайпером в украинском батальоне "Азов" и вел огонь по мирным жителям. Об этом в пятницу заявил офицер пресс-службы управления Народной милиции Луганской народной республики (ЛНР) Иван Филипоненко.
"Протасевич утверждает, что ничего плохого он не делал и всего лишь был журналистом на передовых рубежах Вооруженных сил Украины (ВСУ). По данным наших источников из оперативно-тактической группировки ВСУ "Север", Протасевич являлся снайпером и нередко практиковался в стрельбе по мирным жителям, а также медработникам и сотрудникам МЧС, прибывавшим к ним на помощь", - цитирует его агентство "Луганскинформцентр".
Кроме того, по данным Народной милиции, через Протасевича "проходил транзит граждан, желающих заработать и повоевать в Донбассе на стороне ВСУ". "Трансфер из Минска в зону так называемой операции объединенных сил (ООС, силовой операции Украины в Донбассе) составлял $5 тыс. В стоимость входило семидневное проживание, питание и три выхода на первую линию обороны со стрельбой из различного вооружения с неограниченным расходом боеприпасов", - заявил Филипоненко.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24692 (+24792/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#3991 Ольгерт Иванов » 10.06.2021, 03:37

Непонятные пока разборки между англоязычными в Европе. Хорошо известный по бренду Петров@Баширов британский Bellingcat зашипел вдруг на америкосов. Говорит, пиндосы, вы тупые, вам доверили ядерное оружие, а вы его хранение по методичкам даже освоить не можете.
Речь идет об инструкциях (flashcard learning apps) по обслуживанию американский ядерных объектов в Европе, которые доступны в интернете абсолютно любому. Тут безопасность Европы им доверили, а эти американские балбесы настолько безалаберные, что любой может изучить всю матчасть и заходи, бери ядрёну бомбу прямо со склада.
Ссылка : https://www.bellingcat.com/news/2021/05/28/us-soldier..
Непонятна пока в деталях веская причина наезда бриттов на пиндосов, но она безусловно есть.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

atakan M
Новичок
atakan M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 1342 (+1439/−97)
Лояльность: 2870 (+2958/−88)
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 30.03.2016
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Россия

#3992 atakan » 10.06.2021, 06:44

Ольгерт Иванов, Page not found

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 60
Репутация: 21407 (+21479/−72)
Лояльность: 1527 (+1527/−0)
Сообщения: 11676
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#3993 Uksus » 10.06.2021, 07:13

Подтверждаю!
Да, я зануда, я знаю...

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 2010 (+2034/−24)
Лояльность: 1268 (+1281/−13)
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Щетинков Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

#3994 Лукич Самарский » 10.06.2021, 09:42

Уже подсуетились и подтёрли чью-то неосторожность. А может, там опять Петров с Васеч... Бошировым резвились?
Впрочем, если тон заявлений передан верно, то никакой это был не наезд, а тихое попискивание из-под веника.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24692 (+24792/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#3995 Ольгерт Иванов » 21.06.2021, 23:40

ЦИК Армении озвучил первые результаты внеочередных выборов в парламент
С более чем 60% лидирует партия и.о. премьера Никола Пашиняна
Вечеринка шуток про мудрость армянского народа и особенно умение обучаться на своих ошибках объявляется открытой.
... Вообще, методика "приставить к социуму анти-коуча, который будет объяснять все проблемы, тупизм и косяки исключительно сверхиезуитским вредительским планом внешних сил, и параллельно к этому же объяснять что всё это не проблемы, не тупизм, и не косяки - в силу сверхвсеобъемлющего хитрого плана нашей потенциальной перемоги; надо лишь чуть-чуть подождать и всё сложится в огромный благорастворяющий паззл" становится основной. Она проста и эксплуатирует стремительно растущий процент нарциссов-инфантилов в самую пимпочку, в голливуд-стиле.
Спойлер
- Да, ты обосрался. Но ты не обосрался, потому что ты уникальный, классный, неимоверно глубокий и перспективный. Поэтому это просто небольшой шаг в огромном хитрейшем процессе, где всё взаимосвязано, и через несколько серий ты начнёшь понимать глубину замысла Творца. Который ты, просто невменозный, выходит, и немножко шиз - потому что ты сам про это не в курсе. Надо просто немного подождать и всё как-то без твоих усилий само всё сложится лучше чем сейчас - и короче ты запомни - не-о-бо-срал-ся.
Жертва блаженствует, попав в привычный по сериалам канон развития сюжетных событий, и автоматом выключает рефлексирование/обдумывание происходящего; зачем, если, как привычно по многоэпизодному мылу, через серий пять всё само прояснится, сценарист наглядно выпятит нужное? Так ведь всегда бывает, так сделано, чтобы смотрели.
Только вот это не кино, поэтому сухой остаток ситуации в том, что над верующими в свою Особую Гениальность дураками можно многократно проводить идентичные действия.
Сейчас в очередной раз возведут на трон американского ставленника, потому что он (не смейтесь) "на самом деле по сути выиграл войну с Азербайджаном" (я предупреждал). Потом воодушевление и курлыкание на тему огроменных перспектив. Потом вагон заявлений про глобальные проекты. Потом про возрождение нации. В промежутках лютая синька, много красивых древних тостов и немножко Джигурда. Через полгода первые робкие ростки вопросов "где всё обещанное". Через ещё несколько месяцев - официальное объявление "Итак, против нас Враги начали инфовойну - чтобы обкакать всё самое лучшее, самое хорошее, самое правильное - это война всего ихнего чёрного против всего нашенского белого, так сплотимся же". Далее недепилированное (всё ж специфика региона) гачимучи, в тишине лишь сопение, мокрый хруст, ойкание и булькание лубрикантов. Потом Алиев с лицом "Я ж говорил, что они е..нутые". Потом замах на какой-нибудь масштабный шаг, типа "давайте электростанцию у себя выключим, это в тренде борьбы за экологию, нас тогда в клуб белых людей примут". Потом и тут провал. Потом начало подготовки к очередным беганиям по улицам - с палатками и шашлыками. Потом внеочередные выборы.
А на фоне всего этого - постоянные заявления из посольства США, что всё идёт шикарно, правильно, демократично, и надо не снижать накал движухи, потому что враг известен - агенты Кремля. Пони бегает по кругу, диаметр арены стандартный - 13 метров.
Видели ж где-то такую схему с многократным майданом вприсядку? Ну вот. Нормальное "пунктирное" управление колониями - только даже на генерал-губернатора пожадничали, местного многократно используют - ссылаясь на то, что проверен он электроникой.
Грустно. В смысле гiдно. В смысле работает.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

atakan M
Новичок
atakan M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 1342 (+1439/−97)
Лояльность: 2870 (+2958/−88)
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 30.03.2016
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Россия

#3996 atakan » 22.06.2021, 03:19

Ольгерт Иванов,
ЦИК Армении озвучил первые результаты внеочередных выборов в парламент
С более чем 60% лидирует партия и.о. премьера Никола Пашиняна
Вечеринка шуток про мудрость армянского народа и особенно умение обучаться на своих ошибках объявляется открытой.
Подпитаная среда в данном лабораторном составе ,не была уничтожена при внешнем давлении (угнетении) , а наоборот получила охрану от этого внешнего угнетения и пытается захватить весь объём . :-):
Тем более химиотерапия не проведена , излишне толерантным лаборантом .

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24692 (+24792/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#3997 Ольгерт Иванов » 24.06.2021, 20:38

РЕПОРТАЖ BBC NEWS ОБ ИНЦИДЕНТЕ (ЗА 24.06.21)
Сейчас по тг-каналам распространяется репортаж BBC News с борта британского эсминца Defender. Однако это репортаж из вчерашнего выпуска новостей в 18 часов вечера. В то же время сегодня ночью вышел более полный выпуск в тех же новостях БиБиСи. Там есть несколько кадров и фраз, которые не были опубликованы ранее. А также комментарии эксперта.
Прежде всего, присутствует фраза с 3:24 по 3:42: «Помните, что это не просто военный инцидент, но событие, показывающее кто выиграет информационную войну»
Так что давайте оценим репортаж, как продукт инфо-войны (вот очередной пример — на этот раз военная пропаганда)
Ключевые кадры репортажа:
Изображение
1. Бритты заряжают орудия перед тем, как войти в российские воды. Заявка на решительность по-бряцать металлом.
Изображение
2. На мониторе показан курс корабля, нарушающий нашу границу. Показ дерзких намерений.
Изображение
3. У бриттов есть альбом с внешним видом российских кораблей (изучают потенциального противника). Демонстрация подготовленности и интеллекта.
Изображение
4. Комментарии дают «эффектные мужики в форме», особенно вот этот лейтенант-коммандер Бен Доррингтон с благородной внешностью, стильной стрижкой и акцентом если не дворянина, то джентльмена (в британском английском есть разделение на произношение не только по регионам, но и по соц.происхождению — богатые и экс-дворяне выделяются). Демонстрация образа британского флота.
Изображение
5. Показали российский береговой корабль, подошедший впритык. Мол, как опасно мы умеем играть.
Изображение
6. За спиной британского корреспондента мы видим пушку английского корабля, направленную на российский корабль береговой обороны. Это просто высшая форма дерзости.
Изображение
7. Камера фиксирует, что российский корабль своё орудие держит направленным по курсу, а зенитный пулемёт поднятым. Это подтверждение с одной стороны мирных намерений россиян на этом этапе, но для британской аудитории показывает вялость охранников «оккупированных украинских вод». Однако этот визуальный образ отходит на второй план, поскольку в репортаже зафиксировано предупреждение от нашей стороны об открытии огня при отказе сменить курс.
Изображение
8. Мимо пролетает российский бомбер Су-24, показывая бомбы на борту. Однако бритты не зафиксировали якобы существовавшего предупредительного бомбометания. И предупредительная стрельба зафиксирована, но при этом англичане упирают на то, что ничего не было.
Ключевой вывод о репортаже мне даже делать не надо — его сделал в конце политический обозреватель БиБиСи. Он сообщил, что у обеих сторон создалось впечатление, что они выполнили все поставленные перед собой цели. Англичане сформировали образ возрастающего могущества британского флота (тамошнее обновление многовековой скрепы), продемонстрировали дерзкие намерения «заставить Россию соблюдать международное право». Российские СМИ и политики могут говорить о том, что отогнали англичан с позором. Патовая ситуация с двумя изолированными друг от друга аудиториями, а британские вояки и журналисты продолжат в том же духе в другой раз, поскольку им не испортили игру на 100%.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24692 (+24792/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#3998 Ольгерт Иванов » 25.06.2021, 07:48

Изображение
Официальный аккаунт министерства обороны Великобритании.
Теперь ты видел всё.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

atakan M
Новичок
atakan M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 1342 (+1439/−97)
Лояльность: 2870 (+2958/−88)
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 30.03.2016
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Россия

#3999 atakan » 25.06.2021, 11:15

Позор , в своих водах на врага орудия повернуть слабо , но враг таких мелочей не опасается . Старые добрые инструкции типа огня первым не открывать.
Это будет нам в будущей войне стоить миллионов 50 жизней.

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 60
Репутация: 21407 (+21479/−72)
Лояльность: 1527 (+1527/−0)
Сообщения: 11676
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#4000 Uksus » 25.06.2021, 12:04

atakan, есть такая штука, которая называется Международное морское право (ага, без кавычек), а в нём - термин "Право мирного прохода". Вы бы почитали. Хотя бы по диагонали...

А вообще, судя по 2-й картинке в посте №3997 уважаемого Ольгерта Иванова, это самое право как раз и можно притянуть к данному случаю.

Так что не надо гнать волну.
Да, я зануда, я знаю...


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 67 гостей