Национализм в мире, как есть, его отличие от нацизма

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

Дилан M
Новичок
Дилан M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 870 (+872/−2)
Лояльность: 54 (+54/−0)
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13.01.2015
С нами: 9 лет 2 месяца
Имя: Вячеслав
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#581 Дилан » 09.12.2015, 10:08

lerner писал(а):Сразу после этого все вопросы к заказчикам и выгодоприобретателям, потому что за Хатынь и Бабий Яр спрашивали не с тех полицаев, а с Гиммлера и Эйхмана.
Сразу после этого - возникнет вопрос к России. И звучать он будет так - "Когда будете компенсировать пострадавшим преступную политику русского коммунизма?" Пшеки со шпротасами давно уже на низком старте сидят, все посчитали. Укры тоже не отстают. А там и остальные подтянутся. Раз признали преступным 70 лет советской власти - обязаны платить и каяться.

lerner писал(а):А пока они с постными рожами, учат нас жизни.
И будут учить. Протестантское мессианство никуда не денется. Заткнутся они только в одном случае - когда за русский рубль будут давать мешок долларов, а гордые бриты будут считать за удачу работать в Москве таксистами и даже мыть полы в Шереметево. Превзойти по экономическим показателям, уровню жизни и военным возможностям - способ гарантированно заткнуть нагло-саксов. Толстый кошелек, подкрепленный мощный пушкой - это единственный и несомненный показатель успешности в рамках их этики.

KiEv M
Новичок
KiEv M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1195 (+1503/−308)
Лояльность: 4324 (+4682/−358)
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#582 KiEv » 09.12.2015, 12:06

Дилан писал(а):Заткнутся они только в одном случае
Не заткнутся.

lerner писал(а):раньше у нас был свой русский царь и он руководствуясь своими долгосрочными геополитическими планами, кроил планету под свою ответственность в наших интересах, а наш народ воевал, что-то там терял, что-то выигрывал, но общий баланс был в нашу пользу, а теперь - императора нет и соответственно, имперских планов тоже нет, тогда вопрос: зачем нам теперь этот блудняк армянско-турецкий, за тремя границами от нас (Грузии и Армении)...
Логическая не стыковка. Если сферический царь кроил южные рубежи "в наших интересах", то какая разница кто (царь, генеральный секретарь или президент) это будет продолжать делать (в этих же самых интересах). Если же весь интерес заключался только в его царском величии, то нахрена зачем такой царь нужен.

бигфут M
Новичок
бигфут M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 1195 (+1225/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 9 лет 1 месяц
Имя: Xiǎoyún

#583 бигфут » 09.12.2015, 16:25

KiEv писал(а):Если сферический царь кроил южные рубежи "в наших интересах", то какая разница кто (царь, генеральный секретарь или президент) это будет продолжать делать (в этих же самых интересах).
Полностью согласен. В США никогда не было царей, в Китае свергли императора, в Иране - шаха, но вы же не будете утверждать, что эти государства не отстаивают свои интересы на международной арене. Почему вы, lerner, думаете что только царь-батюшка, династия Романовых, может заботиться о России? Почему вы постоянно говорите, что после 1917 года наступила стагнация, Россия стала послушной марионеткой в руках кукловодов? Из ваших утверждений можно сделать вывод что Россия - умирающий "больной человек", которому большевики отрезали голову. Ваши выводы необоснованны и логически никак не стыкуются.

Дилан M
Новичок
Дилан M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 870 (+872/−2)
Лояльность: 54 (+54/−0)
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13.01.2015
С нами: 9 лет 2 месяца
Имя: Вячеслав
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#584 Дилан » 09.12.2015, 16:45

бигфут писал(а):Ваши выводы необоснованны и логически никак не стыкуются.
Они очень четко стыкуются в картине мира многих и многих нынешних т.н. "монархистов" и любителей "Рассеи которую оне потеряли".
Времена Российской Империи они идеализируют до полного отрицания проблем, которых у нее хватало.
Достижения Советского периода - полностью игнорируются или в лучшем случае признаются сквозь зубы, из-за антикоммунизма в религиозной стадии. Зато проблемы и перекосы радостно облизываются и раздуваются.
Оба же республиканских периода (что Временная Республика 1917, что РФ после 1991) поводов для гордости дают мало. Только в последние годы что-то как-то начало вроде выправляться.
Отсюда опять таки почти религиозное убеждение, что вот только и исключительно при царе-батюшке... Золото было желтее, трава зеленее, масло мазали сразу на колбасу, девки были сисястей и податливей, и купали тех девок в молоке и меде до и в шампанском после.
Вот вернем понимашь царя-батюшку и сразу заживем... ОН нам все сделает.
На самом деле общий концепт картинки мало отличается от таковой у свидомых, только персоналиями. Те тоже мриют о том, что вот скинем злочинну владу, поставим ... (в зависимости от очередного переворота) и он нас приведет в европы, где будут зарплаты в чемодан евро, каждый хохол будет господарем в своем вишневом садочке, а ездить в европу мыть толчки будем без виз и только ради удовольствия и демонстрации своей евросолидарности :-) :-)

rudar M
Новичок
rudar M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 350 (+360/−10)
Лояльность: 163 (+164/−1)
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 09.03.2013
С нами: 11 лет
Имя: Алексей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#585 rudar » 09.12.2015, 17:22

Дилан писал(а):Времена Российской Империи они идеализируют до полного отрицания проблем,
Кстати, забывая о том голодоморе что был при царях-бвтюшках, вот иногда очень интересно посмотреть на статистику детской смертности в царский период , а потом до кучи смертность, в так называемые "худороды"....Вот,хочется, таких апологетов голодомра завести за уголок и побеседовать, так чисто по-пацански...

Андрей Д M
Новичок
Андрей Д M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 940 (+971/−31)
Лояльность: 54505 (+55096/−591)
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 29.08.2011
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Димитровград, Ульяновская область
Отправить личное сообщение

#586 Андрей Д » 09.12.2015, 18:00

rudar писал(а):Вот,хочется, таких апологетов голодомра завести за уголок и побеседовать, так чисто по-пацански...
Ага, от всей души...

бигфут M
Новичок
бигфут M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 1195 (+1225/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 9 лет 1 месяц
Имя: Xiǎoyún

#587 бигфут » 09.12.2015, 18:24

rudar писал(а):вот иногда очень интересно посмотреть на статистику детской смертности в царский период
Надо отдать должное, начиная с конца правления Александра Освободителя и особенно при его приемниках - Александре Миротворце и Николае Втором детская смертность упала. Снижение детской смертности было обусловлено не только достижениями бурно развивавшейся медицины, но и усилиями властей. Так, во второй половине XIX века возникла земская медицина.
"Земская медицина — форма медицинского обслуживания сельского населения, возникла в Российской империи во второй половине XIX века. Организация медпомощи по принципу территориальной участковости, присущая земской медицине, легла в основу советского здравоохранения и перешла по наследству к российской медицине". https://ru.wikipedia.org/wiki/Земская_медицина

Дилан M
Новичок
Дилан M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 870 (+872/−2)
Лояльность: 54 (+54/−0)
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13.01.2015
С нами: 9 лет 2 месяца
Имя: Вячеслав
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#588 Дилан » 09.12.2015, 18:58

бигфут писал(а):Надо отдать должное, начиная с конца правления Александра Освободителя и особенно при его приемниках - Александре Миротворце и Николае Втором детская смертность упала. Снижение детской смертности было обусловлено не только достижением бурно развивавшейся медицины, но и усилиями властей. Так, во второй половине XIX века возникла земская медицина.
Ну так никто же и не говорит, что ничего не делалось. Но того, что делалось, просто зачастую было недостаточно. Причем причины опять таки могли быть вполне объективными.
К примеру количество врачей в соотношении к населению.
В Англии в начале 20в приходилось по 1 врачу на каждые 1500 человек сельского населения и на каждые 700 городского, в Германии на каждые 2000 сельского населения и 800 человек городского. Данные по России - по городскому населению уже сравнялись, по 1 врачу на 800 чел., а вот в сельской местности - страх и ужас, по 1 врачу на 8000 человек в европейских губерниях и по 1 на 10.000-12.000 в Сибири, Дальнем Востоке и Туркестане (Отчет о состоянии народного здравия и организации врачебной помощи в России за 1911 год). Откуда бы народному здравию расцвести, когда на 90% территории до врача 3 дня на оленях. От така фигня.

бигфут M
Новичок
бигфут M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 1195 (+1225/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 9 лет 1 месяц
Имя: Xiǎoyún

#589 бигфут » 09.12.2015, 22:12

Дилан писал(а):Откуда бы народному здравию расцвести, когда на 90% территории до врача 3 дня на оленях. От така фигня.
Тем не менее, именно в правление трёх последних императоров население российского государства росло самыми высокими темпами:
1858 год - 74 млн. человек
1897 год - 129 млн. человек
1914 год - 166 млн. человек
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Российской_империи
Говоря о врачах сельской местности надо учитывать огромные просторы империи, значительная часть которых располагалась на территории Крайнего Севера, а так-же и то, что многие коренные народы Сибири, Дальнего Востока, Аляски, Калифорнии и др. традиционно предпочитали лечиться у знахарей.

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#590 lerner » 10.12.2015, 09:23

Дилан писал(а):Ну так никто же и не говорит, что ничего не делалось. Но того, что делалось, просто зачастую было недостаточно. Причем причины опять таки могли быть вполне объективными.
Наука того времени, и медицина в том числе, были неразвиты во всем мире, в том числе и в России. Кроме того, в России не было ничего такого, чего не было общепринятым во всем мире того времени.

Если уж в царской семье ничего сделать не могут, то это верный признак низкого уровня мировой медицины того времени.
В 1891 году цесаревичу Георгию ставят диагноз - «категорическая чахотка», потому что в образцах его мокроты были обнаружены «множественные коховские палочки», ага..., вот так. Однако, ничего кроме безотлагательного климатического лечения, т.е. выезда в горы, предложить не смогли, антибиотиков то еще долго не будет. Так и умер цесаревич от туберкулеза.

Это Великий князь, цесаревич..., наследник престола...

Добавлено спустя 31 минуту 10 секунд:
rudar писал(а):Кстати, забывая о том голодоморе что был при царях-бвтюшках, вот иногда очень интересно посмотреть на статистику детской смертности в царский период , а потом до кучи смертность, в так называемые "худороды"....Вот,хочется, таких апологетов голодомра завести за уголок и побеседовать, так чисто по-пацански...
А вам не приходило в голову, в вашу голову, что тогда уровень организации, научно-технологического и культурного развития был таков, что детская смертность была следствием этого самого низкого уровня, и медицины и организации, потому что у врачей воо всем мире еще не было антибиотиков, а "голодомор" возникал потому, что государство не вмешивалось в частную жизнь - никто ведь не удерживал крестьян там, где они не могут себя прокормить.

Я знаю одно село в России, хотя случай наверняка не единственный, где в прошлом году умер малолетний ребенок - от истощения. Родители-алкаши заморили, когда вызвали скорую помощь, было уже поздно. Жалко ребенка, сердце замирает от несправедливости мироустройства, но оно таково - общество не обязано вмешиваться в частную жизнь, хотя и делает это, если успеет, а государство - инструмент этого общества, тем более не указывает людям, где им жить и как зарабатывать на жизнь, поэтому случались и недороды и голодоморы, но государство постепенно подстраивалось с тем, что-бы минимизировать и когда то устранить эти плохие явления.

А что вы хотели - это свободная страна, где никто не мешает вам, но и не обязан спасать вас, если вы настолько глупы, что не способны прокормить себя и свое потомство, если вы заранее не договорились всем селом или городом о найме земского доктора или у вас нет денег, что-бы оплатить доктора. Ну и кто вам в этом случае доктор...

В тоталитарном, патерналистском государстве конечно все иначе - там за тобой следят, как за скотом на ферме - кормят вовремя, пусть не так хорошо, но регулярно, организуют регулярную трудовую нагрузку. Но, за это вы лишаетесь многих аспектов свободы. Возможно что вам это нравится, а свобода не нужна, но есть такие люди, которым не нравится жить на такой ферме, а желают они свободы и жизни на свой риск, так что-бы сам все делал, а вместе с другими делать только то, о чем заранее и добровольно договорились.

Ну, и куда они вас пошлют, такого доброго заботника о разговоре "по пацански", кстати..., что-бы вы знали, так слово "поцан", не совсем приличное слово, производное от еврейского "поц" (это насмешка с сексуальным подтекстом), вошло в русскую речь вместе с евреями, влившимися в партийно-хозяйственную номенклатуру советов после переворота 1917 года. Впрочем, ладно..., ну..., так куда вас пошлют...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Дилан M
Новичок
Дилан M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 870 (+872/−2)
Лояльность: 54 (+54/−0)
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13.01.2015
С нами: 9 лет 2 месяца
Имя: Вячеслав
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#591 Дилан » 10.12.2015, 11:29

lerner писал(а):Наука того времени, и медицина в том числе, были неразвиты во всем мире, в том числе и в России. Кроме того, в России не было ничего такого, чего не было общепринятым во всем мире того времени.
А наука тут причем? Статистика смертности от высокозаразных заболеваний (холера, дезентирия, тиф, дифтерит, корь и т.д. вплоть до гриппа): Англия - 50 чел. на 100.000 населения, Германия/Франция - 60-70, Австрия/Италия/Испания - 100-120, Румыния/Греция (самые нищие и отсталые) - до 200. Россия - 500-600 чел на 100.000.
Причины озвучивали даже царские министры - малая доступность врачебной помощи в сельских районах и хроническое недоедание основной массы населения, приводящее к ослаблению организма.

lerner писал(а):никто ведь не удерживал крестьян там, где они не могут себя прокормить
Да ну? Учите блин историю по первоисточникам. По своду законов Российской империи, например.
Паспортную систему никто не отменял. А паспорт мог выдать только исправник. А мог и не выдавать по распоряжению сверху. Выехать без паспорта за пределы своего уезда - если поймают, объявят бродягой и от года до пяти каторги. Начнешь бузить и требовать паспорта - исправник вызовет войска. Почему так? Так по действующим законам - круговая порука общины по налогам и сборам. Разойдутся мужики на заработки - с кого налоги брать.
Так что хрен им без соли в глотку и лебеду на закусь, а не свободное передвижение. Такая вот "свободная страна".
Я ж говорю - типичный случай идеализирования Императорского периода. Благостный лубок, нарисованный воображением и проистекающий от поверхностного знакомства с историей.
Кстати говоря, тот паспорт, который выдавал исправник - это паспорт временный, на срок от 1 до 3 лет. Чтоб получить постоянный "вольный" паспорт крестьянин должен был выйти из общины и получить на то документ от старосты и земского уездного начальника. А это означало (по действовавшим законам опять же) - закрыть все недоимки по налогам перед общиной и найти того, кто примет на себя обязательства по крестьянскому наделу (в общине или вне ее). В неурожайный год в голодающей губернии - что первое, что второе это фантастика. Опять таки - такая вот "свободная страна".

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#592 lerner » 10.12.2015, 12:25

Дилан писал(а):Выехать без паспорта за пределы своего уезда - если поймают, объявят бродягой и от года до пяти каторги. Начнешь бузить и требовать паспорта - исправник вызовет войска. Почему так? Так по действующим законам - круговая порука общины по налогам и сборам. Разойдутся мужики на заработки - с кого налоги брать.
Вы не сравнивайте первые годы после отмены крепостного права с началом 20-го века.
С конца XIX в. до 1917 г. паспортная система в России регулировалась законом 1897 г., по которому паспорт в месте постоянного проживания не требовался. Однако были и исключения: так, например, требовалось иметь паспорта в столицах и приграничных городах, в ряде местностей обязаны были иметь паспорта рабочие фабрик и заводов. Не нужно было иметь паспорт при отлучке из места постоянного жительства в пределах уезда и за его пределами не далее как на 50 вёрст и не более как на 6 месяцев, а также лицам, нанимающимся на сельские работы. В паспорт мужчины записывалась жена, а замужние женщины могли получить отдельные паспорта только с согласия мужей. Неотделённым членам крестьянских семейств, в том числе и совершеннолетним, паспорт выдавался только с согласия хозяина крестьянского двора. Вот тут история паспортной системы http://apxiv.ucoz.ru/publ/istorii_bit/obychai/pasport/18-1-0-54
Паспортная книжка образца 1895 г., выданная жене прапорщика царской армии..., обращаю внимание - жене офицера того времени
Изображение

Таким образом, в СССР с 27 декабря 1932 г. паспортная система была много строже. Паспорта в СССР обязаны были иметь все граждане, достигшие 16-летнего возраста и постоянно проживающие и работающие не в колхозах, с обязательной пропиской по месту жительства и фиксированием места работы. При смене места проживания следовало получить временную прописку в течение суток. Как видите, смысл тут не только в паспорте, а еще и в наличии специальных регистрационных отметок, без которых вас повяжут за нарушение паспортной системы.

Кроме военнослужащих, которые не получали паспортов (у них эти функции в разное время выполняли книжки красноармейца, военные билеты, удостоверения личности), паспортов не получало большинство населения СССР первых лет - колхозники, учёт которых вёлся по поселённым спискам (у них функции паспорта выполняли разовые справки за подписью председателя сельсовета, колхоза с указанием причин и направления перемещения - практически точная копия древней подорожной грамоты), которые вплоть до 1965 года года, действительно могли и не выдать.

А вы хитрите - сравниваете крестьян Николаевской России, да еще до Столыпинской реформы, которым на территории уезда, т.е. почти области по нашим меркам и на 50 верст от уезда до полугода можно было отъезжать вообще без паспорта, а регистрации в паспорте вовсе не было, сравниваете с реалиями СССР, где регистрация по месту жительства обязательна в течении суток, или как сейчас - недели.

Смысл реформы Столыпина с 1906 года, состоял как раз в разрушении общины, в выходе крестьян из общины.

Добавлено спустя 15 минут 20 секунд:
Мне легко разговаривать про паспортную систему, потому что я хоть и очень давно, но изучал этот вопрос во всех деталях.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Дилан M
Новичок
Дилан M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 870 (+872/−2)
Лояльность: 54 (+54/−0)
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13.01.2015
С нами: 9 лет 2 месяца
Имя: Вячеслав
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#593 Дилан » 10.12.2015, 12:53

lerner писал(а):А вы сравниваете крестьян, которым на территории уезда, т.е. почти области по нашим меркам
Учите матчасть. К 1914 в Европейской России существовало 49 губерний, что примерно соответствует и ныне существующему областному делению европейской части РФ + Украина + Белоруссия + Прибалтика.
В каждой губернии существовало +- 10 уездов.
Так что уезд - это по нынешнему район, но никак не область.

lerner писал(а):которым на территории уезда, т.е. почти области по нашим меркам и на 50 верст от уезда, до полугода можно было отъезжать без паспорта.
И хрен ли толку уехать в соседний уезд, когда голодает вся губерния? А полгода - это ни разу не хватает до нового урожая. А свободно передвигаться без паспорта дальше не имеет права, потому как каторга за это.

lerner писал(а):Вы не сравнивайте первые годы после отмены крепостного права с началом 20-го века.
А что бы их не сравнивать, если одни и те же законы с небольшими дополнениями и изменениями действовали до принятия Закона о крестьянском землевладении 1910г и Закона о землеустройстве 1911г.. И только по этим законам крестьянам был позволен свободный выход из общины и свободная продажа земли.

бигфут M
Новичок
бигфут M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 1195 (+1225/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 9 лет 1 месяц
Имя: Xiǎoyún

#594 бигфут » 10.12.2015, 13:04

lerner писал(а):Так и умер цесаревич от туберкулеза.

Это Великий князь, цесаревич..., наследник престола..
Так и в Европе, болезни не щадили представителей императорских фамилий и династий. Да и сейчас люди умирают от свиного гриппа и др, причем вполне себе обеспеченные. Это не о чем не говорит.

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#595 lerner » 10.12.2015, 13:58

Дилан писал(а):Учите матчасть.
Ну так вы пишите, а все читающие и я в том числе выучим. Обычно в уездах того времени было 2-3 современных района. Вот для примера - Смоленская губерния, в ней было 12 уездов из которых 1 (Юхновский) потом были передан Калуге, а сейчас в смоленской обл. 25 районов.
Смоленская область
Изображение Изображение
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

zemlyanin
zemlyanin

#596 zemlyanin » 10.12.2015, 14:32

А что,коммунистячий бред с пропиской изменился ? Нет .За не соблюдение правил регистрации можно получить полновестный штраф http://azbuka.consultant.ru/cons_doc_PBI_202193/ .
Но обидно не за это ,обидно за то ,что в большинстве случаев страдают не злостные нарушители ,а простые обыватели .
Убирали этот контроль над человеком после образования РФ , но под действием лоббистов опять ввели .Как так ,мы не будем знать как и куда человек перемещается по территории страны ,низяяя ,к ногтю его ...
Вспомните АБСУРД ,больше 3х дней в Москве без регистрации нельзя было находиться .
До сих пор трясёт из-за регистрации ,с какого хрена я должен кому-то докладывать ,что выехал куда-то . Так к этому ж подключен и военкомат . ОБЯЗАН .
Тотал контроль .Млять...

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#597 lerner » 10.12.2015, 14:35

бигфут писал(а):
Так и умер цесаревич от туберкулеза.
Это Великий князь, цесаревич..., наследник престола..
Так и в Европе, болезни не щадили представителей императорских фамилий и династий. Да и сейчас люди умирают от свиного гриппа и др, причем вполне себе обеспеченные. Это не о чем не говорит.
Говорит по теме, а вы просто не уловили смысл разговора, который состоял в том, что нельзя судить времена 100 летней давности по нашим стандартам. Тогда не было лекарств, да и организация медицинская по всему миру была менее совершенна. А то некоторые ухари ставят в вину правительству России то, что где-то была повышенная по нашим современным меркам детская смертность от болезней, ну или повышенная, пусть и в меньшей степени, по сравнению с Англией или Францией.

Вот поэтому и дан в пример случай смерти от туберкулеза цесаревича. Так понятно...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

бигфут M
Новичок
бигфут M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 1195 (+1225/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 9 лет 1 месяц
Имя: Xiǎoyún

#598 бигфут » 10.12.2015, 14:41

Дилан писал(а):Ну так никто же и не говорит, что ничего не делалось. Но того, что делалось, просто зачастую было недостаточно. Причем причины опять таки могли быть вполне объективными.
К примеру количество врачей в соотношении к населению.
В Англии в начале 20в приходилось по 1 врачу на каждые 1500 человек сельского населения и на каждые 700 городского, в Германии на каждые 2000 сельского населения и 800 человек городского. Данные по России - по городскому населению уже сравнялись, по 1 врачу на 800 чел., а вот в сельской местности - страх и ужас, по 1 врачу на 8000 человек в европейских губерниях и по 1 на 10.000-12.000 в Сибири, Дальнем Востоке и Туркестане (Отчет о состоянии народного здравия и организации врачебной помощи в России за 1911 год). Откуда бы народному здравию расцвести, когда на 90% территории до врача 3 дня на оленях. От така фигня.
Медицинское обеспечение Российской империи по отношению к Европе было примерно такое-же как медицинское обеспечение Российской Федерации по отношению к современной Германии, США, Израилю. Так что не надо говорить об отсталой медицине при царях. К сожалению мы ушли не далеко.
Теперь по уровню детской, младенческой смертности на 2014 год, Россия идёт сразу после Европы (надо отметить что в некоторых европейских странах младенческая смертность больше чем в РФ), США и Азиатских тигров. Ознакомитесь с цифрами:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_уровню_младенческой_смертности

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
lerner писал(а):Говорит по теме, а вы просто не уловили смысл разговора, который состоял в том, что нельзя судить времена 100 летней давности по нашим стандартам. Тогда не было лекарств, да и организация медицинская по всему миру была менее совершенна. А то некоторые ухари ставят в вину правительству России то, что где-то была повышенная по нашим современным меркам детская смертность от болезней, ну или повышенная, пусть и в меньшей степени, по сравнению с Англией или Францией.

Вот поэтому и дан в пример случай смерти от туберкулеза цесаревича. Так понятно...
Да вы правы. Как я уже писал выше, современное состояние российской медицины по отношению к мировой примерно такое-же (возможно даже чуть ниже, за счёт Израиля, Сингапура и др.) чем 100-150 лет назад.
Последний раз редактировалось бигфут 10.12.2015, 14:47, всего редактировалось 1 раз.

rudar M
Новичок
rudar M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 350 (+360/−10)
Лояльность: 163 (+164/−1)
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 09.03.2013
С нами: 11 лет
Имя: Алексей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#599 rudar » 10.12.2015, 14:45

Кстати, рекомендую поищите про неурожай 1891 г. Сколько там было смертей, а проклятых коммяк тогда и в проекте не было(((( Тот же Ленин, только право на алкоголь получил в США. Шутка.

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#600 lerner » 10.12.2015, 14:59

rudar писал(а):Кстати, рекомендую поищите про неурожай 1891 г. Сколько там было смертей, а проклятых коммяк тогда и в проекте не было(((( Тот же Ленин, только право на алкоголь получил в США. Шутка.
Дуркуете что-ли, неурожай ни за кем с пистолетом не бегает и к расстрельному рву никого не ставит. Кого волнует, что вы работать не умеете и страховать свои риски не желаете. Кто вам доктор и кто обязан защитить вас от природных явлений.

zemlyanin писал(а):Убирали этот контроль над человеком после образования РФ , но под действием лоббистов опять ввели...
А все делается по инициативе лоббистов, поэтому либо люди будут граждански активны и решать свои проблемы, либо всякие мошенники будут похищать их имущественные и неимущественные права - такова жизнь.

Тут Билан беспокоится за то, что я обеляю монархию, а я ее не обеляю и вовсе не сторонник монархии как таковой и обязательно монархии - нет, я сторонник удобной для народа его внутренней организации. Просто знаю, что и вы и скажем Бигфут, не интересуетесь политикой, наверняка без энтузиазма ходите на выборы, но при этом делаете выбор, фактически не зная что именно и кого именно вы выбираете, вот поэтому и говорю, что для того, что-бы избежать ситуации, как на Украине, где неизвестно кем выбранные 3 еврея правят Украиной так, что там якобы украинский нацизм, хотя главы того самого нацизма (Тягнибок, Фарион и еще кто-то, по совпадению тоже евреи, но все претензии к украинцам, а в результате там скоро станет нечего жрать и нечем отапливаться, так вот, что-бы точно знать, кто правит твоей страной, лучше честно и один раз выбрать одну заведомо известную личность, с заведомо известной и насквозь приемлемой биографией. Ну а смену этой власти можно продумать.

Знать. Слово - знать, означает, что человек знатный, т.е. известный, соответственно дорожащий честным именем, ну а кто такой к примеру наш Медведев или украинский Яценюк, кто их знает..., кто и как их продвигал в правители, кто за них поручится и кто ответит...

Вот поэтому, я и говорю, что я конечно хотел бы жить в демократическом, свободном обществе в окружении самодостаточных граждан с активной жизненной и гражданской позицией, но я не хочу никого из вас оскорбить тем, что есть на самом деле, поэтому просто говорю, что вы, точнее ваши деды в 17 году облажались, что их развели какие то мошенники, агенты иностранных спецслужб и сионистского подполья, прикрывавшиеся идеологией коммунизма, кстати, преимущественно инородцы. Развели, как наперсточники разводят деревенских дурачков на вокзале, на большую кровь и большие беды и все бесполезно, все реки крови без смысла, потому что теперь нужно восстановить разрушенное и снова выбрать себе вождей, а иначе погибнете, потому что сейчас, по инициативе каких то иностранных лоббистов, у некоторых из вас уже начинают на пробу отбирать детей по надуманным предлогам (холодильник, игрушки и т.п.), а во что это разовьется, я не берусь предсказывать.

Ну, так что..., понятна моя либеральная точка зрения. К примеру, вот вы готовы к активной гражданской позиции и решать все свои вопросы, защищать свои интересы самостоятельно или считаете что лучше избрать доверенных защитников своих интересов и содержать их вскладчину ?
Последний раз редактировалось lerner 10.12.2015, 15:19, всего редактировалось 1 раз.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 57 гостей