Россия. Негатив и прочие провалы гос.деятельности.

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

Gerasim36 M
Новичок
Gerasim36 M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 1965 (+2213/−248)
Лояльность: 11 (+29/−18)
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 12.03.2013
С нами: 7 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ Skype

#2361 Gerasim36 » 16.09.2019, 12:18

По закону должны были давать сразу по выходу из роддома при рождении 3 ребенка. Но обычно просто ставили в очередь на строящийся дом и получалось ждать 1-2 года пока достроят. Я из многодетной семьи и когда мама родила двойню, сразу дали адрес дома, но пришлось ждать, пока его достроят.
Миров много-на всех хватит

Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Ефрейтор M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 4295 (+4697/−402)
Лояльность: 11183 (+11183/−0)
Сообщения: 1498
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 9 лет 2 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Брянск
Отправить личное сообщение

#2362 Ефрейтор » 05.10.2019, 12:34

Нет задач неувольнимых
Участники акции с погонами отчислены из воздушно-десантного училища

https://www.kommersant.ru/doc/4116835

Как стало известно “Ъ”, Рязанский гарнизонный военный суд отказался признать незаконным увольнение из воздушно-десантного училища курсанта Владимира Головина. Он являлся одним из участников акции с демонстративным снятием погон, которые положили к памятнику создателю десантных войск генералу армии Василию Маргелову курсанты в знак протеста против якобы планировавшейся замены на них голубого цвета зеленым. Из пятерых уволенных участников акции восстановиться попытался только один.

С иском о признании незаконным приказа начальника Рязанского воздушно-десантного командного училища о своем увольнении в военный суд обратился бывший курсант Владимир Головин. Напомним, что пятеро военнослужащих факультета, где готовят будущих офицеров спецназа, в апреле демонстративно сняли погоны, положив их к памятнику создателю воздушно-десантных войск (ВДВ) генералу армии Василию Маргелову, чье имя носит училище. Таким образом они выразили свой протест против якобы планировавшейся смены привычных голубых погон десантников на обычные зеленые полевые.

"Снимая с нас погоны, вы хороните память! Прости нас, Василий Филиппович!» — написали на погонах военнослужащие."

Спойлер
Поступок вызвал скандал, который, впрочем, вскоре назвали улаженным. Дисциплинарный проступок был налицо, но как депутат Госдумы, бывший главком ВДВ Владимир Шаманов, так и руководство Минобороны заверили, что суровых репрессий в отношении курсантов ждать не стоит, объясняя их поведение юношеским максимализмом и тем, что ничего плохого молодые люди не замышляли. А потому их пообещали не увольнять.

Как пояснил “Ъ” адвокат несостоявшегося офицера спецназа Владимира Головина Сергей Скрехин, некоторое время назад к нему обратились представители ветеранских объединений бывших офицеров спецподразделений, которые попросили оказать молодому человеку юридическую помощь.
«Я сам в прошлом офицер разведки, был в свое время курсантом и сразу согласился»,— пояснил защитник. Как он уточнил, участники истории с погонами сначала действительно получили всего лишь дисциплинарные наказания. Но уже в мае-июне, по словам господина Скрехина, пришло указание «сверху» уволить всех пятерых курсантов. Причем делалось это по линии заместителей командиров по воспитательной работе. «Двух из курсантов заставили написать заявления по собственному желанию»,— сообщил адвокат, пояснив, что трое остальных отказались это сделать. Однако на них почти сразу наложили по два дисциплинарных взыскания, после чего уволили за «систематическое нарушение воинской дисциплины». «Эти взыскания надуманны, их не было как таковых, их не объявляли перед строем и так далее»,— уверяет Сергей Скрехин. По его словам, обжаловать приказы об увольнении хотели все пятеро курсантов, но было принято решение подать сначала один иск, чтобы посмотреть, чем все закончится. Дело в том, что ряд бывших учащихся сейчас проходят службу в других подразделениях, в том числе специального назначения, и не исключают возможности в будущем восстановиться в Рязанском училище, чтобы все-таки получить офицерское звание.

Рассмотрение иска Владимира Головина о признании приказа начальника училища о его увольнении незаконным и о восстановлении в должности курсанта училища шло в Рязанском гарнизонном военном суде два дня. Господин Скрехин пояснил, что судья Дмитрий Охременко вообще формально мог не рассматривать обстоятельства проведения акции с погонами, так как они, согласно официальным документам, не имеют отношения к увольнению. Однако суд внимательно выслушал все аргументы истца. Сам бывший курсант пояснял, что на поступок со снятием погон его и товарищей толкнули разговоры о смене цвета погон на курсантской форме с голубого на общевойсковой, а отсутствие разъяснений породило у курсантов самые различные версии, вплоть до «унижения десантных символов и традиций». После того как началось давление со стороны командования, Владимир Головин, как он заявил “Ъ”, «выбрал меньшее из зол», написав рапорт: «Меня ставят (руководство училища.— “Ъ”) перед фактом: либо я ухожу по собственному желанию с последующим восстановлением и нормальной характеристикой, либо меня увольняют за нарушение дисциплины и устава, что полностью закрывает мне доступ в войска».

Между тем представители командования училища настаивали, что первое предупреждение о неполном служебном соответствии курсант получил за случай с погонами, а потом еще одно — уже за никак не связанную с предыдущим случаем «самоволку».
При этом Владимир Головин якобы сам, без какого-либо давления написал несколько рапортов об отчислении в связи с нежеланием учиться на офицера, после чего с ним несколько раз проводили беседы командиры. Однако тот все же настоял на своем, якобы заявив, что намерен в дальнейшем учиться и стать юристом. Адвокат Скрехин утверждает, что его клиент подписал эти документы лишь из-за того, что находился в зависимом положении от офицеров и был «лишен свободы волеизъявления». Защитник также отметил, что в суде просил вызвать для допроса в качестве свидетелей двух бывших непосредственных командиров Владимира Головина — командира роты и взвода. Но оказалось, что первый офицер в звании капитана после инцидента со снятием погон был отправлен служить с майорской должности на соответствующую старшему лейтенанту в Кострому, и командование части не разрешило ему выехать для дачи показаний. Второй же офицер оказался в отпуске, а суд отказался его искать и уведомлять. Правда, письменные показания прислал другой уволенный курсант, и их приобщили к материалам дела. Любопытно, что в суд были предоставлены и вещдоки — аудиозаписи, сделанные курсантами, когда на них якобы «давили» командиры-воспитатели. Однако оказалось, что курсанты записали беседы на мобильный телефон. При этом использование таких устройств на территории воинской части категорически запрещено. В результате судья Дмитрий Охременко принял решение отказать в прослушивании записей, но постановил приобщить их к материалам дела, которые могут быть изучены в суде апелляционной инстанции. Впрочем, этого, скорее всего, не произойдет: Владимир Головин, по словам его адвоката, решил не обжаловать решение гарнизонного суда.

По словам главы комитета по обороне в Госдуме Владимира Шаманова, курсантам Рязанского высшего воздушно-десантного командного училища не меняли цвет погон, на камуфлированной летней форме они всегда были зелеными, а не голубыми.
«Там пресное спутали с соленым. Произошла плановая, согласно приказу начальника гарнизона, смена формы одежды в связи с началом летнего периода обучения. В камуфлированной форме одежды вставки на погоны со знаками отличия такого же зеленого цвета для маскировки. Никакой речи о голубых погонах в повседневной форме одежды не шло», — сказал в эфире радиостанции «Говорит Москва» Шаманов.
Шаманов назвал протест «групповщиной» и «лжесолидарностью». По его словам, акцию организовали четверо отчисленных за недисциплинированность курсантов.

P.S. В принципе логичное объяснение, но один "моментик" напрягает - "акция" была в апреле, а отчислили зачинщиков в мае-июне...
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 19738 (+19820/−82)
Лояльность: 1834 (+2025/−191)
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 9 лет 10 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#2363 Ольгерт Иванов » 05.10.2019, 14:10

Ефрейтор писал(а):#2362 Ефрейтор
Андрей там дело тёмное. Но маленький момент эта рота всегда была особняком и не только в учебном процессе(даже на фоне ухарства маргеловской братии эти отличались ещё большей безбашенностью). А после перевода факультета сначала в Новосибирск а потом обратно. Начались проблемы. Плюс история с кафедрой тактики....
Спойлер
Спецназ ГРУ превращают во «второй сорт»
Прогремевший весной скандал вокруг курсантов знаменитого десантного училища в Рязани оказался только верхушкой айсберга. К такому выводу пришел обозреватель газеты ВЗГЛЯД – бывший офицер спецназа, который лично съездил в училище. Выяснилось, что происходящее прямо касается проблем с подготовкой офицеров для самых элитных частей и соединений Вооруженных сил – спецназа ГРУ.
Еще в апреле этого года появились сообщения, что курсанты знаменитого Рязанского Гвардейского Высшего Воздушно-десантного дважды Краснознаменного, ордена Суворова училища (РГВВДКУ) выложили свои голубые погоны к памятнику генералу Маргелову. Свою акцию они сопроводили словами извинения перед легендарным командующим – за то, что не смогли отстоять право эти погоны носить.
Говорилось, что курсантам запретили носить важнейший символ их принадлежности к ВДВ – погоны небесно-голубого цвета. Однако вскоре со ссылкой на бывшего командующего ВДВ, а ныне главу думского комитета по обороне Шаманова было заявлено, что инцидент исчерпан. И более того – что никаких изменений в порядке ношения военной формы не вводилось. Фотографии погон, выложенных перед памятником Маргелова, из соцсетей быстро исчезли...
Казалось бы, беспокоиться больше не о чем. И все же автор настоящего текста как выпускник училища, а также его однокашник по училищу полковник запаса Павел Костин лично прибыли в РГВВДКУ. Нашей задачей было своими глазами посмотреть на происходящее.
Почему сняли голубые погоны?
Но сначала – про голубые погоны. В июне 2015 года министр обороны издал приказ № 300. В нем сказано, что полевая форма одежды предназначена для ношения в ходе полевых занятий и учений. Для повседневного ношения предписано использовать другую форму одежды, которая так и называется – «повседневная». В ВДВ и спецназе она состоит из обмундирования синего цвета с голубыми погонами и золотистым галуном, тельняшки и берета голубого цвета.
Однако много лет традиционно курсанты РГВВДКУ носили летом не повседневную, а полевую форму, причем с собственными добавками. А именно – с голубыми погонами, а также с шевроном и нагрудными нашивками голубого цвета. Повседневное ношение полевой формы оправдывалось тем, что курсанты в процессе учебы могут выходить на полевые занятия (и это действительно практикуется), а переодеваться некогда. То есть, по сути, приказ министра таким образом нарушался. И в апреле 2019-го начальник училища генерал-майор Алексей Рагозин попытался добиться исполнения приказа МО, выпустив собственный приказ о ношении формы в училище. И это решение выглядело бы вполне обоснованно – если бы не ряд обстоятельств.
Прежде всего, абсурдно звучит неофициальная мотивировка приказа по училищу. Якобы голубые погоны демаскируют курсантов и подвергают опасности их жизнь! Подразумевается, что снайперы противника следят через прицелы за территорией училища?
Кроме того, странно исполнен и сам приказ. Теперь форма курсантов представляет собой гибрид повседневной и полевой: погоны защитного цвета, но одновременно с тем нагрудные нашивки и шевроны голубого цвета, а также тельняшки и голубой берет. Разве голубой берет и голубые нашивки не демаскируют курсанта?
Мы задали соответствующие вопросы лично генерал-майору Рагозину. По его словам, вся проблема в том, что командиры подразделений не исполняют его приказ в точности.
Этот инцидент разбирался в училище прямо в нашем присутствии – и в происходящем обвинили курсантов батальона спецназа. Прозвучали слова «спецназ сам опозорился и бросил тень на ВДВ». Таким образом, руководство училища поделило курсантов на «наших» и «не наших». И это уже имеет прямое отношение к подготовке будущих офицеров ГРУ – а значит, и к работе всей системы военной разведки.
Про наших и не наших
Деление курсантов на «наших» и «не наших» началось еще в 1968 году, с созданием в стенах десантного училища профиля спецразведки – впоследствии знаменитой 9-й роты, где готовили офицеров для спецназа. Рота формировалась на штатах ГРУ ГШ ВС СССР, то есть отдельно от ВДВ. Именно поэтому легендарный командующий ВДВ Василий Маргелов как-то сказал: «У меня в училище восемь рот!».
Однако «отсутствующая» 9-я рота на самом деле была лучшей в училище. Например, в 1981 году в нашем взводе численностью 28 человек было три курсанта с золотой медалью и восемь с красным дипломом. То есть 40% курсантов учились на «отлично»! Генерал-майор Александр Лебедь, командовавший 1-й ротой курсантов выпуска 1981 года, писал: «Если курсанты-десантники были элитой Вооруженных сил, то курсанты-спецназовцы были элитой элиты...»
К сожалению, такое отношение к 9-й роте командование училища не разделяло. На то имелась действительно веская причина – низкая воинская дисциплина курсантов спецназа. Однако в 9-ю роту отбирали претендентов по очень специфическим критериям. Выявляли людей, способных к принятию самостоятельных решений, смелым и дерзким действиям. Таким людям непросто оставаться в рамках устава...
Поэтому командование ГРУ не давало роту в обиду. Так, однажды начальник училища пригрозил расформировать роту. Но после вмешательства ГРУ статус 9-й роты, наоборот, еще больше повысили, и ее командир стал подчиняться начальнику училища напрямую.
Последствия переездов
После развала СССР подготовка офицеров спецназа в России многократно менялась и реформировалась – что прямо влияло на качество подготовки специалистов разведки. Подготовка спецназовцев из Рязани была передана в Новосибирск. А с приходом Анатолия Сердюкова в реформе Вооруженных сил и вовсе начались неслыханные чудеса – в том числе и для военных училищ.
Под удар попал и факультет спецназа Новосибирского ВОКУ. Ситуацию спас командовавший в то время ВДВ Владимир Шаманов. По его инициативе в 2013 году было принято решение о выделении 10 млрд рублей на создание в РВВДКДКУ учебно-материальной базы для подготовки кадров в интересах Сил специальных операций, ВДВ, Военно-морского флота и бригад спецназа. Иначе говоря, обучение офицеров спецназа вернули в Рязань.
Однако подобная реформа имела и побочный эффект. Профиль спецназа был создан на штатах Вооруженных сил, и командование ГРУ выступало просто в роли одного из заказчиков. Иначе говоря – не влияло ни на учебный процесс, ни на контроль подготовки курсантов. В итоге сегодня среди преподавателей и офицеров подразделений практически нет офицеров, служивших в спецназе. Курсантам просто не с кого брать пример. Это не единственная проблема училища.
И, возможно, все эти проблемы связаны с общим отношением командования училища к курсантам спецназа. Особенно нас возмутили жалобы на то, что заместители начальника училища и другие офицеры управления позволяют себе открыто называть курсантов факультета спецназа «вторым сортом, отстоем и помоями».
Проблемы с учебным процессом
После общения с преподавателями выяснилось, что в планировании занятий присутствует неразбериха, расписание в течение месяца меняется неоднократно. А самоподготовка курсантов стала редкостью, поскольку в часы, отведенные на самоподготовку, проводятся плановые занятия.
Курсантов спецназа регулярно отвлекают для подготовки к показным занятиям в праздничных мероприятиях (курсантов общего профиля к ним не привлекают). В годы нашей учебы курсанты 9-й роты не привлекались ни к каким массовым мероприятиям, парадам, нас запрещали даже фотографировать в строю, учитывая специфику последующей службы. Сегодня нагрузка по несению службы в наряде на спецназовские подразделения также выше, чем на десантные.
Помимо дефицита преподавателей с опытом в спецназе, не хватает и просто опытных кадров. Семинары проводят преподаватели, которые ранее не читали данному курсантскому подразделению лекции. Нагрузка учебных часов на преподавателей тактики составляет 850–900 часов вместо положенных 720, при этом она не компенсируется.
О непонимании руководством училища специфики подготовки спецназа говорит и такой пример. Генерал Рагозин отменил проведение курсантами т. н. полевых выходов (длительные учебные занятия в поле), поскольку «не готова материальная база». Но для полевых выходов спецназа особая «материальная база» в поле не требуется – неужели начальник училища этого не знает? Спецназ во время полевых выходов не разбивает палатки, не организует полевых кухонь – он просто уходит в лес со своим снаряжением, оборудует лагеря из подручных средств, а после ухода не оставляет следов.
Преподаватели из числа гражданских лиц (отставников) получают зарплату, которая в разы ниже денежного содержания курсантов. Мизерная зарплата преподавателей не может не вызвать у курсантов пренебрежения – а низкий авторитет преподавателей прямо влияет на успеваемость курсантов.
Материальная база, несмотря на значительное финансирование, далеко не в лучшем состоянии. Прекрасный комплекс для занятий водолазной подготовкой неисправен. Преподаватели сетуют, что значительную часть учебной матбазы, созданной в Новосибирске, там и оставили. Банально не хватает компьютеров.
Все это не может не сказываться на интересе курсантов и преподавателей к учебному процессу и службе. В итоге на проходивших недавно госэкзаменах некоторые выпускники получили двойки – чего в истории училища не было никогда! Выпускники во время госэкзаменов не могли ответить на элементарные вопросы, касающиеся своей службы: например, о предназначении ЯДГ (ядовитая дымная граната – прим. ВЗГЛЯД).
Были случаи, когда курсанта отправляли в войска сержантом за нарушение воинской дисциплины – но это никогда не было связано с неудовлетворительными оценками на государственных экзаменах. Иначе говоря, происходящее сегодня в училище беспрецедентно.
В разговоре с нами генерал-майор Рагозин подчеркивал, что проблемы училища ему достались от предшественника. Однако странно слышать это по итогам почти двух лет командования училищем.
Кроме того, из-за ошибок в расчетах кадровиков в текущем году из более чем 250 выпускников-спецназовцев лишь около 80 будут направлены в спецназ. Остальные направляются в танковые, мотострелковые и прочие непрофильные части. Офицеры оказались ненужными своей Родине – по крайней мере, в том деле, для которого их готовили. А миллиарды рублей, потраченные на профессионалов военной разведки, выброшены на ветер.
Что делать?
Ни я (ветеран спецназа Сергей Козлов), ни мои товарищи, полковники запаса Павел Костин и Герой России Владимир Ковтун, не имеем полномочий для принятия решений по исправлению ситуации. Но у нас есть ряд предложений руководству ГРУ и Минобороны.
Если командование ВДВ не проявляет заинтересованности в подготовке квалифицированных офицеров спецназа, можно перевести факультет спецназа на штаты ГРУ ГШ. Это позволит ГРУ напрямую управлять процессом подготовки офицеров, решать кадровые вопросы и т. п.
Подобрать и назначить на созданную недавно вакансию заместителя начальника училища по спецназу из числа заслуженных офицеров спецназа, имеющих боевой опыт и навыки командования подразделениями не ниже батальона. Подчинить его начальнику училища в порядке организации внутренней службы, а по всем вопросам своей компетенции подчинить его ГРУ ГШ ВС РФ. Возложить на этого заместителя задачи по организации учебы.
Укомплектовать штат преподавателей офицерами, имеющими боевой опыт и проходившими службу в частях и соединениях специального назначения и ССО.
Увеличить денежное содержание преподавателей из числа гражданского персонала.
Организовать взаимодействие ведущих кафедр с научными подразделениями ГРУ, занимающимися изучением применения спецназа и ССО в боевой обстановке.
Исключить в процессе обучения формализм, подтасовку и показуху. Взять за основу маргеловское требование: «Учить тому, что необходимо на войне!». Требованием к курсантам должно стать: «Быть, а не казаться!».
Обеспечить продвижение по службе командиров курсантских подразделений, добившихся высоких показателей в учебе.
Понятно, что добиться всего изложенного выше получится не сразу. Но, не выполнив их, ГРУ рискует остаться без спецназа.
https://vz.ru/society/2019/6/26/984100.html
-После "дела Квачкова" ФСБ буквально "порвало" СпН ГРУ ГШ, да и само ГРУ превратилось в ГУ. Спецназ армии душили не сколько лет сокращениями, лишением привилегий и т.п., что не могло не сказаться на падения уровня боеготовности.
Опомнились только тогда, когда по уши вляпались в Сирии и в Украине. Пошел обратный процесс - резкого расширения штатов спецназа, что привело к ещё большему падению качества.
Войны в Сирии и Украине вскрыли проблемы в СпН и сейчас начали принимать меры по данным фактам. От возврата ГУ названия ГРУ до перетряхивагия системы подготовки кадров и боевой подготовки.
По увеличению численности частей СпН ГРУ ГШ.
В 2012 г. были созданы 346-я бригада и 25 полк СпН.
С прошлого года в составе вновь формируемых соединений 20 и 8 армий (сначала в бригадах, которые разворачивают в дивизии появились отдельные отряды СпН, которых в подобных частях/соединениях н когда не было ранее.
Отдельные отряды СпН в составе мотострелковых бригад засвечены только в 17-м году. Их появление в штате "ударных" бригад вызвано, скорее всего, желанием создать часть, способную самостоятельно действовать в условиях, которые были в августе Ксения бок 14-го: выполнение задач на отдельном направлении в условиях отсутствия сплошного фронта и значительных разрывов с соседями справа и слева.
Собственно, создание таких "автономных" частей/соединений мспособных решать задачи своим штатным составом логично в условиях планируемой войны с Украиной, когда у РФ просто нет сил обеспечить необходимые плотности войск при такой протяжённости фронта.
При развертывании в дивизии вернулись к старой структуре - в разведбат в составе дивизии, батальона (отряда) СпН нет. Но не факт, что эти отряды были расформированы.
http://waronline.org/fora/index.php?thr ... 40/page-13
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Ефрейтор M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 4295 (+4697/−402)
Лояльность: 11183 (+11183/−0)
Сообщения: 1498
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 9 лет 2 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Брянск
Отправить личное сообщение

#2364 Ефрейтор » 06.03.2020, 00:29

Памфилова объяснила пакетное голосование по Конституции на примере обеда

Борщ и винегрет: Памфилова объяснила россиянам, как голосовать за поправки в Конституцию
05.03.2020 - 13:33
Глава ЦИК Элла Памфилова, объясняя принцип пакетного голосования за поправки в Конституцию, сравнила их совокупность с комплексным обедом в столовой, где нет возможности набрать блюда по отдельности.
Она пояснила, что организовать голосование по каждой поправке отдельно технически невозможно.
«Если бы была одна поправка, ну две, ну три, максимум четыре могли в бюллетень вместиться. Но когда набирается такой серьёзный пакет… это технологически немыслимо, не может быть бюллетень — книга целая», — объяснила глава ЦИК, выступая на Общероссийском электоральном медиафоруме.
Спойлер
На встречный вопрос одного из участников мероприятия: как быть, если, например, одна из поправок не нравится, а другие устраивают (как блюда в комплексном обеде), Памфилова продолжила гастрономическую аналогию.

«Хорошо, вам не нравится винегрет, но вам нравятся борщ или котлеты.

Вы тогда для себя решите: нет, откажусь от всего обеда, потому что мне винегрет не нравится, или я все-таки возьму — винегрет не съем, мне ни холодно ни жарко, а борщ и котлеты будут при мне», — дала совет россиянам глава ЦИК.

Она уточнила, что у каждого человека есть возможность вдумчиво ознакомиться с пакетом поправок и решить для себя, что перевешивает, плюсы или минусы.

«Что перевешивает: то, что меня греет, и то, что я поддерживаю, или то, что категорически я не приемлю», — пояснила Памфилова.

Напомним, общероссийское голосование по поправкам в Конституцию пройдёт 22 апреля, этот день в России объявлен нерабочим.

P.S. Объясните мне тупому: Почему двадцать кандидатов можно впихнуть в бюллетень, а десяток поправок нельзя?!!!
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...

Div72 M
Новичок
Div72 M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 131 (+133/−2)
Лояльность: 118 (+118/−0)
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07.10.2015
С нами: 5 лет
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#2365 Div72 » 06.03.2020, 07:47

Там уже не десять, и даже не сто поправок... КАЖДЫЙ регион и ПОЧТИ КАЖДАЯ партия и общественная организация отметились...
НО могли- бы свести все в единую форму и выложить в открытый доступ - что было, что стало. По статьям...

Sverm M
Администратор
Sverm M
Администратор
Возраст: 59
Репутация: 4916 (+4975/−59)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3834
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 9 лет 11 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Красноярск
Отправить личное сообщение

#2366 Sverm » 06.03.2020, 19:12

Ефрейтор писал(а):Объясните мне тупому: Почему двадцать кандидатов можно впихнуть в бюллетень, а десяток поправок нельзя?!!!
Потому, что
это технологически немыслимо (с)
::yaz-yk:
Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности.. ©

Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Ефрейтор M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 4295 (+4697/−402)
Лояльность: 11183 (+11183/−0)
Сообщения: 1498
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 9 лет 2 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Брянск
Отправить личное сообщение

#2367 Ефрейтор » 07.03.2020, 02:03

Вообще, по-моему, танцы с поправками начали совершенно не с того - для начала надо лишить Конституционный Суд РФ нынешних полномочий, превратив его в КОНСУЛЬТАЦИОННЫЙ орган при Гаранте Конституции, чтобы это "гарант" реально что-то "гарантировал". А при текущем положении вещей любой пункт или положение нашей Конституции может быть упразднено или полностью извращено Определением или Постановлением КС РФ, которые как известно обжалованию и пересмотру не подлежат. Ну и кто тут тогда Гарант, а кто просто так погулять вышел?
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...

Gerasim36 M
Новичок
Gerasim36 M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 1965 (+2213/−248)
Лояльность: 11 (+29/−18)
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 12.03.2013
С нами: 7 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ Skype

#2368 Gerasim36 » 07.03.2020, 07:34

Провести голосование по каждому пункту несложно. У каждого есть мобильник или комп. Достаточно поместить голосование на сайт госуслуги и можно голосовать. Не за один день, а скажем в течении месяца. Заодно и текст поправок принимать через него. Но на это никто не пойдет. Тогда там же будут только выгодные народу пункты.
Миров много-на всех хватит

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 1732 (+1753/−21)
Лояльность: 873 (+885/−12)
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 9 лет 9 месяцев
Имя: Щетинков Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

#2369 Лукич Самарский » 07.03.2020, 11:06

Ефрейтор писал(а):Объясните мне тупому: Почему двадцать кандидатов можно впихнуть в бюллетень, а десяток поправок нельзя?!!!
Когда два депутата (из "чувства личной неприязни" или из-за политических разногласий) устраивают драку перед трибуной - это шоу. Когда же начинают конфликтовать две статьи конституции - всё гораздо серьёзнее.
Например:
Ст. 11 конституции СССР от 1977 г.
Государственная собственность - общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической собственности.

В исключительной собственности государства находятся: земля, ее недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства производства в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество организованных государством торговых, коммунальных и иных предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое имущество, необходимое для осуществления задач государства.
vs
Ст. 9 конституции РФ
...
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.
Но, разумеется, главным является желание достичь консенсуса среди "уважаемых людей", чьи интересы и представляют парламентские партии. А желания остального большинства ...

atakan M
Новичок
atakan M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 1193 (+1278/−85)
Лояльность: 2760 (+2843/−83)
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 30.03.2016
С нами: 4 года 6 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Россия
Отправить личное сообщение

#2370 atakan » 09.03.2020, 13:06

Ефрейтор,
Элла Памфилова, объясняя принцип пакетного голосования за поправки в Конституцию, сравнила их совокупность с комплексным обедом в столовой, где нет возможности набрать блюда по отдельности.

«Мы слышали, государь, что около тебя есть дурной человек по имени «Правительство», от которого мы страдаем - прогони, молим тебя, государь, прогони его от твоего лица!»
Из письма кабардинцев Александру I
(с) Махров Алексей

Ленивый M
Новичок
Ленивый M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 79 (+95/−16)
Лояльность: 797 (+814/−17)
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 9 лет 9 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Санкт-Петербург

#2371 Ленивый » 22.04.2020, 20:38

Цена Российского бензина в Казахстане.
Спойлер
phpBB [video]

Mardur
Новичок
Mardur
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 4083 (+4091/−8)
Лояльность: 159 (+180/−21)
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 25.01.2012
С нами: 8 лет 8 месяцев
Имя: Влад
Откуда: СССР
Отправить личное сообщение

#2372 Mardur » 22.04.2020, 22:08

Ленивый,
phpBB [video]

просвещайтесь

Еще здесь с где-то с 9:55
Спойлер
phpBB [video]

Ленивый M
Новичок
Ленивый M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 79 (+95/−16)
Лояльность: 797 (+814/−17)
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 9 лет 9 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Санкт-Петербург

#2373 Ленивый » 22.04.2020, 23:01

Mardur
Все дело в том, что деньги из бюджета просто воруют, способов - миллион. Если в Америке и Европе, три шкуры дерут, налогами с граждан, при зарплате на порядок больше, то у нас все семь. Даже если налоги чудесным образом, удесятеряться, для нас ничего не изменится. Если только плитку в Москве, чаще перекладывать будут. Наши, они такие - и ртом и ж..пой и все равно мало. Мы для них, обезличенный ресурс, сырье. А мнение угля, когда обогреваются - никого не волнует, золу же потом выбросят. Это так! - как бы не грустно и неприятно было нам это принимать.

Mardur
Новичок
Mardur
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 4083 (+4091/−8)
Лояльность: 159 (+180/−21)
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 25.01.2012
С нами: 8 лет 8 месяцев
Имя: Влад
Откуда: СССР
Отправить личное сообщение

#2374 Mardur » 22.04.2020, 23:10

Ленивый писал(а):Все дело в том, что деньги из бюджета просто воруют, способов - миллион.
Воруют везде, даже в СШП. Я давал инфу о том как зависит цена бензина от цены нефти в РФ. Во втором ролике - описание интереснее и целостнее, особенно если смотреть с начала

Ленивый M
Новичок
Ленивый M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 79 (+95/−16)
Лояльность: 797 (+814/−17)
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 9 лет 9 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Санкт-Петербург

#2375 Ленивый » 22.04.2020, 23:48

Объяснение понятно, но у нас никогда не опустят цену бензина - ЭТО НЕ ПРИНЯТО ТАК. Это слишком скользкая тема и видимо я брежу. :smu:sche_nie:

Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Ефрейтор M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 4295 (+4697/−402)
Лояльность: 11183 (+11183/−0)
Сообщения: 1498
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 9 лет 2 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Брянск
Отправить личное сообщение

#2376 Ефрейтор » 23.04.2020, 12:16

Ленивый писал(а):Объяснение понятно, но у нас никогда не опустят цену бензина - ЭТО НЕ ПРИНЯТО ТАК.
Ну почему же никогда не опустят? Прежде чем резко поднять цену процентов на 10-15, обычно сначала опускают на 1-2 процента...
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...

Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Ефрейтор M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 4295 (+4697/−402)
Лояльность: 11183 (+11183/−0)
Сообщения: 1498
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 9 лет 2 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Брянск
Отправить личное сообщение

#2377 Ефрейтор » 15.05.2020, 14:53

Дожил до седых волос и был уверен, что пособие по безработице существует для того, чтобы человек ищущий работу имел возможность не протянуть ноги с голоду... Оказывается в нашей стране это не так. Заинтересовался вопросом почему минимальное пособие в РФ с 27.03.2020г. 1500 рублей (до этого с 2014-го было 800 рублей), а максимальное не может превышать прожиточный минимум (не быть ниже, а НЕ МОЖЕТ ПРЕВЫШАТЬ!!!), т.е. 12130 руб. Правда уволенным после 01 марта сего года с барского плеча положено еще 3000 на несовершеннолетнего ребенка. Но я так и не врубился: как человек может протянуть на 1,5 тысячи рублей, даже, блин, "на макарошках" загнешся ...
Оказалось, что пособие в России платят вовсе не для того чтобы человек выжил...
Цель суммы пособия по безработице не обеспечение безработному «Нормы физиологических потребностей в энергии и пищевых веществах для различных групп населения Российской Федерации. Методические рекомендации. МР 2.3.1.-2432-08» (утв. Роспотребнадзором 18.12.2008), а содействие в поиске подходящего юриста для оказания юридической помощи, в том числе субсидируемой.

P.S. У меня цензурных слов нет, одни матерные... :sh_ok:
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...

Ленивый M
Новичок
Ленивый M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 79 (+95/−16)
Лояльность: 797 (+814/−17)
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 9 лет 9 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Санкт-Петербург

#2378 Ленивый » 15.05.2020, 16:56

Ефрейтор »
P.S. У меня цензурных слов нет, одни матерные...
Капитализм одним словом! Всё они знают и всё понимают. Это просто видимость заботы государства о своих гражданах. Надо сохранять лицо перед другими странами. Пока большинство, до сих пор радостно зигует принимает единой россии любые законы от нашей власти - так и будет. Все боятся говорить, про действовать тем более. А так хотелось бы услышать что нибудь хорошее или увидеть, да хоть лебединое озеро по всем программам. :-)

KiEv M
Новичок
KiEv M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 1137 (+1443/−306)
Лояльность: 2708 (+3052/−344)
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 8 лет 11 месяцев
Имя: Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#2379 KiEv » 15.05.2020, 17:42

Ленивый писал(а):Все боятся говорить, про действовать тем более. А так хотелось бы услышать что нибудь хорошее или увидеть, да хоть лебединое озеро по всем программам.
Катитесь на Украину. Там этого говна действовать выше крыши.

Ленивый M
Новичок
Ленивый M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 79 (+95/−16)
Лояльность: 797 (+814/−17)
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 9 лет 9 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Санкт-Петербург

#2380 Ленивый » 15.05.2020, 18:35

KiEv » 4
Катитесь на Украину. Там этого говна действовать выше крыши.
А не хотите сами катиться куда-нибудь? У Вас Украина фетиш? Вы сами там хоть были в последнее время или из ТВ инфу черпаете? Я в Питере родился и мне нравится этот город! Если вы готовы жить в дерьме и иметь к себе отношение как к скоту, то мне так жить, не нравится. С другой стороны я прекрасно понимаю людей, которые всю жизнь провели в ..опе и им просто сравнивать не с чем. Таких мне искренне жаль.
Спойлер
Изображение
Вдогонку, это то как к нам власть относится, и не думайте что это только про таджиков гастарбайтеров:
Спойлер
phpBB [video]


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 11 гостей