Великая Армения

[YUGOROSS]

По моему речь идет не об "любом из народов" а об Армении и России...своя "кочка" зрения, несомненно, есть у каждой стороны, но есть и исторические факты, неправда ли?

Почти для всех точек зрения на происходящее сейчас в Армении есть свои основания. Меня лично весьма мало волнует судьба этого народа в Закавказье. Тем более, что значительная его часть, если не большинство как раз сейчас благополучно и безбедно проживает рядом со мной, в России, более конкретно - на Северном Кавказе, в моём Ставрополье, на Кубани. В моём родном городе Михайловске как минимум двадцать процентов населения именно армяне. Вместе живём, хлеб жуём. На Кубани их ещё больше. А район Кавминвод.... молчу. Так что тотальный геноцид и вымирание из за событий в Закавказье армянам явно не грозит.
Меня куда больше в этом плане волнует Россия и её властные институты. Как ни крути, но развитие событий в Армении в очередной раз наши рулевые и их "компетентные" органы просрали!!! Что там будет в конечном сухом осадке - уже Бог с ним. Что будет, то и будет, но ... почему там будет не то, что нужно и выгодно России? Сколько можно? Сколько нужно ещё так бездарно просрать, чтобы уже начать конкретно вешать за эти просёры ответственных за происходящее лиц? Я знаю чем это кончится. В конце концов точно так просерут и саму Россию.

[Аль-Искандер]

Когда начались карабахско-бакинские события, они массово рванули на Кубань "в одних только тапочках". В моей станице из 25 тысяч населения их около 5000 только зарегистрировано, и , минимум, 10000 (десять тысяч) в дачных товариществах вокруг станицы. А по приезду, месяц-два, и, глядишь, уже и дом купил, и машина, как минимум, ВАЗ-2106. Сейчас они массово торговлю в Краснодаре и окрестностях под себя подмяли. Так, что я больше опасаюсь второй волны "беженцев в одних только тапочках" (а в каждом по три сберкнижки).

[Morok]

[Ольгерт Иванов]

Ростислав Ищенко: Технология безупречного переворота
События в Армении развиваются по украинской кальке, но в ускоренном режиме. Точно так же они развивались в ходе цветных переворотов в Грузии, Киргизии, Молдавии. Точно так же действовала оппозиция во время подавленных попыток цветных путчей в Белоруссии (неоднократно), на Украине (в ходе акции «Украина без Кучмы») и в России (в 2012 году). Отличие подавленных путчей от неподавленных заключается в том, что в первом случае власть чувствовала себя достаточно уверенно, опираясь на поддержку консолидированной элиты и большей части общества.

Спойлер

То есть, цветные путчи происходят не там и тогда, где и когда хотят американцы, а там и тогда, где и когда находящаяся у власти элитная группа теряет точку опоры в собственной стране. Американцы, конечно, с удовольствием поддерживают деструктивные процессы, оказывают оппозиции всевозможную финансовую, политическую, дипломатическую, а иногда (Югославия, Ливия, Сирия) и военную поддержку. Но главное – наличие серьезного раскола в элите, стимулирующего раскол в обществе.
Не важно, происходит этот раскол по конфессиональному, этническому, лингвистическому принципу или основой служит борьба за раздел неподеленной или передел разделенной собственности. Важно, чтобы раскол в элите был. Тогда сражающиеся элитные группы, для укрепления своих позиций, рано или поздно, выбираются из-под бюрократического ковра и начинают апеллировать к обществу, разжигая противоречия между различными его слоями и группами, пытаясь представить себя и свою группу поддержки революционерами и борцами за справедливость.
Внешнее вмешательство в такой ситуации становится предопределенным даже не потому, что многие с удовольствием пользуются ослаблением государства, чтобы поставить его ресурсы себе на службу. Вмешательства добиваются внутриполитические группировки. Они его буквально требуют, осаждая потенциальные зарубежные центры влияния. Раз начавшись и не будучи вовремя подавленной, внутриэлитная борьба вначале охватывает широкие слои народа, а затем инициирует неформальную (скрытую) интервенцию.
Как это происходит было хорошо видно на украинском примере, когда украинские политические группировки, боровшиеся за контроль над бюджетными потоками и государственным имуществом, вначале развернули между собой борьбу за то, кто окажется прозападнее. Проиграв эту борьбу за поддержку Запада, Янукович попытался уравновесить западное влияние на украинскую политику, которое стало определяющим, российским. Но было уже поздно.
И в России, и на Украине есть радикальные группы, утверждающие, что Москва должна была активнее вмешиваться во внутриукраинские процессы, тратить на Украине больше денег, развивать свои неформальные структуры и т.д. Меня удивляет, как эти люди не могут понять простую вещь. Нельзя работать на территории суверенного государства без поддержки правительства суверенного государства. Между тем, к активной работе России с русскими относятся с подозрением (мягко говоря не приветствуют ее) даже власти Белоруссии и Казахстана – союзников России по ЕАЭС и ОДКБ. На Украине ситуация была значительно жестче.
Итак, помимо того, что у Запада было и больше времени (Россия стала восстанавливаться только с 2000-го года), и больше денег, и больше организационных возможностей, что уже определяло нецелесообразность конкуренции с ним по западным же правилам, Запад еще и опирался на поддержку местных властей, одновременно усиленно ставящих палки в колеса аналогичной российской работе. Поэтому, когда задаешь вопрос: «А как собственно в таких условиях Россия должна была конкурировать с Западом на постсоветском пространстве?» — честный оппонент, в конечном итоге, просто заявляет, что надо было все оккупировать. Это при том, что только чеченские войны Россия завершила в начале 2000-х, а с остатками терроризма на Кавказе борется до сих пор. Думаю, что даже не слишком образованному человеку должно быть понятно, что в таких условиях оккупация и последующее финансирование пророссийской ориентации отпавших территорий СССР становилась путем в никуда – а экономическую и социальную катастрофу.
Единственное, что Россия могла предлагать и предлагала – совместное развитие, при котором национальные элиты за счет кумулятивного эффекта могли получить больший доход и делить его без вмешательства Москвы, на основе национальных порядков и традиций. Как показали практика и опыт, такое предложение на определенном этапе устроило часть элит постсоветских республик. За счет относительно слабой, зато находящейся рядом России они не только зарабатывали, но еще и балансировали западное влияние, сохраняя в неприкосновенности свои режимы.
Но, по мере роста сил и возможностей Москвы, эти «пророссийские» национальные элиты стали беспокоиться, что в один прекрасный день из Кремля им скажут, что пора прекращать воровать и потребуют жить и работать по российским законам и правилам. Именно поэтому, уже с начала 2000-х годов абсолютно все «пророссийские» элиты стали в той или иной степени поддерживать и даже взращивать национальные проевропейские движения, в основном среди молодежи. А там, где были сильны националистические течения, неформальную поддержку властей стали получать и националисты, вплоть до самых радикальных.
Национальные элиты не понимали и не желали понимать, что баланса между Россией и Западом больше не будет. Ситуация далеко ушла от 90-х годов. Конфликт между США и Россией, по инициативе пытавшегося сохранить свою мировую гегемонию Вашингтона, развивался по нарастающей, все более радикализируясь. В условиях фактической войны (даже уже не холодной, а гибридной) нельзя было оставаться союзниками и партнерами сразу обоих воюющих государств. Надо было делать выбор и примыкать к одному из лагерей.
Воспитанные балансирующими между Западом и Востоком в рамках теории «многовектроности» национальными властями националистические проевропейские движения были готовы окончательно уйти под Запад и стать врагами России, чего бы это ни стоило их государствам. Сами же «многовекторные» элиты продолжали занимать коллаборантскую позицию, в рамках которой они развивали политическое сотрудничество с Западом, получая экономические преференции от России, в обмен на ничего не стоящие клятвы в верности и вечной дружбе.
Москва не только намекала, но и в прямую демонстрировала коллаборантским национальным элитам, что когда их собственные прозападные выкормыши, опираясь на западную поддержку, придут их свергать в рамках цветного переворота, Россия не станет им помогать до тех пор, пока они сами жестко не определятся со своей позицией и однозначно не уйдут в российский лагерь. Национальные элиты в это не верили. Не верят до сих пор. Даже самые близкие России и самые ненавистные для Запада политики все еще думают, что можно отказывать в признании независимости Абхазии и Южной Осетии, но при этом требовать открытия российских рынков для «своих» креветок и устриц, а также продавать в Россию молочной продукции больше, чем производит собственное государство.
Это ошибочное мнение. Оно многим народам уже дорого стоило и многим еще будет дорого стоить. Тем не менее, именно эти люди, обвиняющие Россию в том, что она считает, что республики от нее «никуда не денутся», на деле сами считают, что Россия «никуда не денется» от них. Они ошибочно рассчитывают на то, что какой-нибудь очередной цветной переворот, который сметет очередного «национального лидера» вызовет в России брожение народа или страх власти перед появлением «НАТОвских баз» у российских границ.
На деле любая держава российского ранга (а таких сейчас кроме России всего две: Китай и США) обеспечивает свою безопасность, самостоятельно, с опорой исключительно на свои ресурсы и в рамках своей территории. Это не значит, что не нужны союзники, базы в ключевых регионах, что надо замкнуться в национальных рамках. Чем больше у тебя группа поддержки, тем лучше. Но полный суверенитет сегодня в том и заключается, что в худшем случае ты можешь один противостоять всему миру и мир понимает, что фраза: «Зачем нам такой мир, в котором не будет России?» — не риторическое упражнение, а военная доктрина.
Таким образом, и союзникам есть куда деться от России, и России есть куда деться от союзников. Вопрос только в последствиях.
Сделавшую выбор в пользу России Сирию сохранили и уже восстанавливают, усердно понукая весь остальной мир присоединяться. И можно не сомневаться, он присоединится.
Прибалтика, самой первой сделавшая самый удачный антироссийский выбор (она успела полноценно попасть в ЕС и НАТО) потеряла промышленность и обезлюдела. Социальная напряженность в ней растет опережающими темпами. У меня есть серьезное подозрение, что те НАТОвские батальоны, размещения которых так усиленно добивались прибалтийские правительства, нужны им не для защиты от России (все равно не защитят), а для обеспечения поддержки в случае серьезных волнений собственного народа.
Украина, рвавшаяся в ЕС, потеряла экономику, уничтожила собственные государственные структуры, утратила территории, находится на грани гражданской войны всех со всеми на всей своей территории, население разбегается такими темпами, что власти боятся его считать, а эксперты спорят сбежало ли за четыре года из страны треть или половина граждан.
До Украины была Грузия, погрязшая в нищете, проигравшая войну, утратившая территории. Ныне же пытающаяся найти способ нормализации отношений с Москвой.
Сейчас на очереди Армения, где, как я написал в начале статьи, все процессы развиваются значительно быстрее, чем на Украине. Безудержные требования слабой оппозиции к непопулярной власти, которая к тому же утратила устойчивость, пойдя на невынужденные уступки (исключительно из-за борьбы внутривластных группировок), толкают страну к гражданскому конфликту. Армения уже балансирует на грани кровопролития, а после первой крови что-либо исправить будет уже невозможно. С учетом же Карабаха, сегодняшний «праздник демократии» в Ереване может поставить вопрос о существовании армянского государства, как такового.
При этом надо понимать, что и для США ситуация изменилась по сравнению с началом 2000-х и даже с 2014-м годом. Если все первое десятилетие ХХI века Вашингтон стремился к созданию вокруг российских границ стабильных русофобских постсоветских режимов, то Украина была в этом смысле последним неудачным экспериментом.
Я, честно говоря, думал, что уже с ней американцы не будут возиться, а просто позволят местным нацистам и сражающимся друг с другом олигархическим группировкам сразу взорвать ее изнутри. Но видимо соблазн получить 45-миллионную антироссию у российских границ был слишком велик, и США два года (2014-2015) пытались стабилизировать киевский режим. Потом, в течение 2016 года ему не давали упасть, чтобы не испортить предвыборную кампанию демократов. Сейчас он отпущен в свободное плавание и уже даже его адепты признают, что нет у Киева другого выхода, кроме полномасштабной гражданской войны. Могла бы помочь иностранная оккупация, но никто не желает оккупировать.
Сейчас Вашингтону достаточно, чтобы «проевропейские» силы свергли более-менее устойчивый «старый режим» и привели очередную страну в состояние хаоса. Хаос на российских границах в зоне исключительных российских интересов – тоже не самое плохое решение для Америки. Тем более, когда кровавый хаос охватывает вроде бы близких союзников России. Это и в качестве пропаганды можно использовать – смотрите, мол, до чего дружба с Москвой довела. Ведь большинство не только на Западе, но и у нас не знает, что там были в лучшем случае «многовекторные», а в худшем – прямо прозападные правительства, только маскировавшиеся под друзей России, ради экономических бонусов.
У России нет другого способа навести порядок в этих государствах, кроме полной замены элит. Но такая замена возможна только в результате оккупации, а оккупацию неприемлет значительная часть местного населения, она весьма затратна, да и с точки зрения международного права ее трудно будет обосновать.
Следовательно, как и раньше, судьба стран и народов в руках правящих и оппозиционных элит. Если они окажутся достаточно вменяемыми, чтобы осознать произошедшие в мире изменения, постсоветское пространство выйдет на новый уровень интеграции, на котором к одному знаменателю будут приводиться уже национальные законодательства, правила и методы ведения бизнеса, а также права граждан всех членов Евразийского союза на полноценное участие в бизнесе, политике и удовлетворение своих культурных потребностей на всей его территории. На таких условиях Россия может, как и раньше, взять на себя обеспечение безопасности окраинных земель от внешней агрессии (в том числе от цветного переворота).
Если национальные элиты не проявят адекватности, то в ближайшем будущем на постсоветском пространстве мы станем свидетелями целой череды цветных кризисов, стремящихся перерасти в гражданские войны. США будут стремиться сделать их как можно более кровавыми, но только от национальной элиты зависит сработает ли в подведомственной ей стране технология безупречного переворота, в рамках которой изначально слабая оппозиция, наращивая требования, сравнительно быстро размазывает непопулярную, колеблющуюся между желанием получить поддержку от России и опасением не понравиться Западу, власть.
Причем, в отличие от событий полуторадесятилетней давности, сейчас народы и элиты делают не цивилизационный выбор между Западом и Востоком, а выбор между жить и не жить.

[Mozg]

phpBB [video]

[Омега]

По моему речь идет не об "любом из народов" а об Армении и России...своя "кочка" зрения, несомненно, есть у каждой стороны, но есть и исторические факты, неправда ли?

Почти для всех точек зрения на происходящее сейчас в Армении есть свои основания. Меня лично весьма мало волнует судьба этого народа в Закавказье. Тем более, что значительная его часть, если не большинство как раз сейчас благополучно и безбедно проживает рядом со мной, в России, более конкретно - на Северном Кавказе, в моём Ставрополье, на Кубани.

Они по моему везде проживают...

Меня куда больше в этом плане волнует Россия и её властные институты. Как ни крути, но развитие событий в Армении в очередной раз наши рулевые и их "компетентные" органы просрали!!! Что там будет в конечном сухом осадке - уже Бог с ним. Что будет, то и будет, но ... почему там будет не то, что нужно и выгодно России? Сколько можно? Сколько нужно ещё так бездарно просрать, чтобы уже начать конкретно вешать за эти просёры

Присоединяюсь!

[popadakis]

Меня куда больше в этом плане волнует Россия и её властные институты. Как ни крути, но развитие событий в Армении в очередной раз наши рулевые и их "компетентные" органы просрали!!! Что там будет в конечном сухом осадке - уже Бог с ним. Что будет, то и будет, но ... почему там будет не то, что нужно и выгодно России? Сколько можно? Сколько нужно ещё так бездарно просрать, чтобы уже начать конкретно вешать за эти просёры ответственных за происходящее лиц? Я знаю чем это кончится. В конце концов точно так просерут и саму Россию.

Сколько ещё русских жизней, крови, денег и ресурсов должна потратить Россия на чужое вражеское государство? Почему вместо того чтобы сбросить с себя армянские гири Россия должна их тащить на себе? Россия должна вкладываться в развитие своих граждан и своей территории, а не армянского чемодана без ручки. А если кто сердобольный боится чего-то просрать, то пусть помогает за свой счёт, а не за государственный. У нынешней России один союзник и это Вооружённые Силы Российской Федерации.

[леликМ]

почему там будет не то, что нужно и выгодно России?

Армяне - это какбэ "запасные" евреи...
И России от них больше мороки пока что, чем пользы.
А во времена позднего СССР именно армяне сначала устраивали взрывы у нас в метро, потом зажгли закавказье...
Югоросс, забери их себе!

[YUGOROSS]

А во времена позднего СССР именно армяне сначала устраивали взрывы у нас в метро, потом зажгли закавказье...
Югоросс, забери их себе!

Чтобы забрать кого то "себе", нужно быть как минимум хотя бы номинальным хозяином местности. А я себя таковым на моей раньше Ставропольщине уже давно не чувствую. Тут не то что забрать себе кого то, а как бы самого на старости не попёрли из дома. Тем более после того как Путин нас "слил" из Южного в Северо - Кавказский федеральный округ. Да и сколько же это торговых точек и рынков надо дополнительно построить чтобы у армян которых ты мне предлагаешь не было недопустимой безработицы? То что имеется, уже давно забито именно ими.... Так что, Лёнь, пусть "твои" армяне ещё побудут твоими... Мне со "своими" бы не загнуться раньше времени.

[леликМ]

Так что, Лёнь, пусть "твои" армяне ещё побудут твоими...

У нас я их не замечаю. М.б. и есть.
Вот азеров сколько-то есть, но мало. Ибо нету столько точек по продаже фруктов...

[fox2trot]

Тут не то что забрать себе кого то, а как бы самого на старости не попёрли из дома.

Прецедент Косова ?
Эти могут. Так что ухо с ними надо держать востро.

[Mozg]

Пашинян уже выступил с рядом политических заявлений.

Главное: союзнические отношения с Москвой для Еревана останутся приоритетом. «Наши отношения должны строиться на основах дружбы, равноправия, готовности решать вопросы. Военное сотрудничество с Россией – важный фактор обеспечения безопасности Армении», – отметил Пашинян.

Президент России Владимир Путин уже поздравил Никола Пашиняна с избранием. «Рассчитываю, что Ваша деятельность во главе правительства будет способствовать дальнейшему укреплению дружественных, союзнических отношений между нашими странами, партнерского взаимодействия в рамках СНГ, ЕАЭС и ОДКБ», – говорится в поздравительной телеграмме. 08.05.2018г.




Новоизбранный президент Грузии Михаил Саакашвили заявил сегодня на брифинге, что "один из первых своих зарубежных визитов совершит в Россию". Он не уточнил, когда состоится его визит в Москву, но отметил, что уже имеет соответствующее приглашение от президента России, передает ИТАР-ТАСС.

Саакашвили еще раз подтвердил, что "Грузия хочет установить с Россией новые отношения - тесные, дружественные и взаимоуважительные". По его мнению, поздравление от Владимира Путина с избранием на президентский пост свидетельствует о том, что "он с большим уважением относится к народу Грузии". 16.01.2004г.

[tia1957]

Началося
Ашот Амуармян сообщает
МОСКВА, 10 мая. /ТАСС/. Россельхознадзор может ввести временные ограничения на ввоз овощей из Армении в связи с обнаружением в армянских помидорах и огурцах карантинной продукции. Об этом говорится в сообщении ведомства.

"В случае продолжения поступления подкарантинной продукции, в том числе с наличием не нотифицированных для Республики Армения карантинных организмов, Россельхознадзор будет вынужден ввести временные ограничения на подкарантинную продукцию, поставляемую на территорию Российской Федерации из Республики Армения", - сообщает ведомство.

Отмечается, что в мае 2018 года Россельхознадзором усилил карантинный фитосанитарный контроль поступающей из Армении продукции через многосторонний автомобильный пункт пропуска "Верхний Ларс". В период с 3 по 9 мая специалистами Россельхознадзора было выявлено семь случаев обнаружения двух видов карантинных для России объектов - томатной минирующей моли на помидорах и западного (калифорнийского) цветочного трипса на огурцах. Вся продукция возвращена экспортеру.

Россельхознадзор обратился в министерство сельского хозяйства Армении с требованием провести официальное расследование по нарушениям и принять меры по недопущению подобных случаев.

В апреле Россельхознадзор сообщал о планах проинспектировать производителей помидоров в Армении из-за подозрений в реэкспорте турецкой продукции. Тогда же Россельхознадзор отмечал, что на российский рынок помидоры поставляются преимущественно двумя организациями-экспортерами (ООО "Спайка" и ООО "Гринпродукт"), которые имеют как собственные производные площади, так и занимаются скупкой помидоров у различных производителей.
https://peremogi.livejournal.com/37556910.html

[YUGOROSS]

Началося
Ашот Амуармян сообщает

Пока, судя по первым заявлениям Никокаколы уже в должности премьера, больше похоже на попытку реализовать голубую мечту украинских "умеренных" типа Мураева и Рабиновича и прочая - у двух и более маток одновременно титьку сосать. Инстинкт самосохранения у него похоже напрочь не усох, как это имеет место у руинной шоблы и Россию очень сильно сразу злить он похоже не намерен.

[Звёзды Светят]

Приходилось в начале девяностых слышать такую историю:

Жил-был русский.
Работал строителем, на экскаваторе.
После землетрясения-88 поехал в Армению добровольцем, спасать армян.

И там приключилось такое:
На развалинах этот русский копал экскаватором, выкапывал закопанных.
Случайно выкопал сейф.
Такое вот Зрелище - сейф в ковше экскаватора...

Вышел из кабины, пошёл к сейфу.

Не успел дойти - набежала толпа армян.
Русскому бац по морде!
Цапнули сейф - а он не заперт и пустой!
И сразу же армяне разбежались...

И всё стало как раньше, только что у русского фингал на морде!...

Впоследствии этот русский поехал в Азербайджан - воевать в Карабахе.
Так и заявил там: "Армян убивать хочу!..."
И на этой войне погинул.....

[wizard]

Платная азербайджанская реклама . Ничо так.

[tia1957]

Платная азербайджанская реклама . Ничо так.

Для меня рекламой дружбы русского и армянского народов было то, что я САМ ЛИЧНО увидел 8 января 1977 года на станции "Первомайская".

[Звёзды Светят]

Приходилось в девяностые разговаривать с беженкой из Баку, (не армянкой!) что добежала аж до Арктики.

По её словам получается так:


Баку - это не азербайджанский город.
Его населяли русские, персы и армяне.
По тогдашнему это называлось - мещанское сословие.
А азербайджанцы жили в деревнях.
Пока так было - всё было хорошо.

Но начиная с позднецарских времён - в город попёрли деревенские!
То, что они ещё и азербайджанцы - это уже во-вторых, а во-первых - то, что они суть понаехавшая в город деревенщина!
И сразу же начались Проблемы!
Формально межнациональные, а фактически - деревенские против городских.
Деревенские, они такие - формально могут несколько поколений в городе прожить, а фактически остаться деревенщиной.

Пока советская власть была сильна, она загоняла эти Проблемы вглубь.
Но она же подложила бяку - не только не вернула деревенских в деревни, но и ещё больше их в города допускала.
И как только советская власть ослабла - так и рвануло!

[Аль-Искандер]

Примерно такое же я слышал и от русских из Баку, и от армян оттуда же. Сослуживцы-Бакинские армяне были по интеллекту на голову выше армян из Армении. (1984-86 гг.)

[Mozg]