механика космического боя в фантастике (и в реальном мире)

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 691 (+8338/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Пермь

#81 onestjonhes » 11.01.2014, 10:25

vorobei писал(а):Хотя по любому рассеивание будет -- но оценку расстояний, на каких можно использовать лазеры, можно и увеличить без большого "рояля".
Да, верно. Наверное, без всякого рояля, можно увеличить до 10-20 тыс. км. Правда защита от лазера не так и сложна - выброс облака пара из воды, выброс облака пыли, выброс облака азота - и все. Луч, что называется "завяз".

А если мишень еще и вращается вокруг своей оси...
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

falanger M
Новичок
Аватара
falanger M
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1219 (+1757/−538)
Лояльность: 245 (+780/−535)
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 01.03.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Григорий
Откуда: Калининградская обл
Отправить личное сообщение

#82 falanger » 11.01.2014, 10:35

onestjonhes писал(а):Да, верно. Наверное, без всякого рояля, можно увеличить до 10-20 тыс. км. Правда защита от лазера не так и сложна - выброс облака пара из воды, выброс облака пыли, выброс облака азота - и все. Луч, что называется "завяз".

Сикока-сикоа тысяч тонн массы на это вам потребуется? А на 10 повторений? А на 100?

onestjonhes писал(а):А если мишень еще и вращается вокруг своей оси...

То короткий мощный импульс рентгена или гаммы её "сфотограйирует" все равно.
А импульс ик, видимого или уф - вызовет взрыв тепловой испарённого материала цели, всего навсего. Боевые лазеры работают не так как лазерные резаки медленно пилящие.

onestjonhes писал(а):Когда Луну сканируют с Земли лазером, то размер пятна от луча лазера (исходный диаметр - спица) на Луне - 5 километров в диаметре. Так что, лазерное оружие на расстоянии в 300 тыс. км - бесполезно.

Учите матчасть как сканировали Луну лазером.
1. Её сканировали через атмосферу земли.
2. Особо высокая когерентность луча при сканировании не требовалась и не закладывалась в том числе и для компенсации неточности прицеливания.
3. Сканирование велось через оптику телескопа, что в купе с не малой добротностью лазера и дало пятно в 5 км.

Амеры для СОИ разрабатывали гамма-лазеры с ядерной накачкой, ЕМНИП у них прицельная дальность была до 5000 км. И это для "шарика со спицами". Лазер же специальный боевой космический для дальности в 0,5 световой секунды тоже можно сделать. И даст он пятно достаточное для накрытия корабля или заметной его части. А если излучение гамма или рентген то сжимать его в точку и не потребуется, оно даже рассеянное даст "непередаваемые очучения" начиная от отказов электроники, помутнения оптики, вторичной радиационной активации конструкций и кончая лучевой у экипажа.
А при достаточно большой мощности лазера - корабль-цель начнет эффектно оплывать как свечка под паяльной лампой.

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 691 (+8338/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Пермь

#83 onestjonhes » 11.01.2014, 10:47

falanger писал(а):Сикока-сикоа тысяч тонн массы на это вам потребуется? А на 10 повторений? А на 100?
Немного. На один раз - килограммов сто-сто пятьдесят воды. Тем более цель этой завесы - ослабить луч до такой степени, что он не будет представлять опасность для конструкции. Не более.
falanger писал(а):То короткий мощный импульс рентгена или гаммы её "сфотограйирует" все равно.
Хм... Боеголовки современных МБР вращаются вокруг своей оси и покрыты тугоплавким материалом. И поэтому, для гарантированного поражения, все равно нужно экспозиция луча на цели.
falanger писал(а):Амеры для СОИ разрабатывали гамма-лазеры с ядерной накачкой, ЕМНИП у них прицельная дальность была до 5000 км.
Хм... Фишка состоит в том, что
1. это были ОДНОРАЗОВЫЕ устройства.
2. ядерная накачка - это ядерный взрыв.
Сколько таких накачек будет выдерживать КК?
falanger писал(а):оно даже рассеянное даст "непередаваемые очучения" начиная от отказов электроники, помутнения оптики, вторичной радиационной активации конструкций и кончая лучевой у экипажа.
Проблема таких "очучений" в том, что они не приводят к мгновенному выводу КК из строя. И КК имеет возможность сделать такую же ответку. Так что, будут в космосе летать сплошные усыпальницы, крайне дорогие в изготовлении.
falanger писал(а):А при достаточно большой мощности лазера - корабль-цель начнет эффектно оплывать как свечка под паяльной лампой.
Будет. Вот только мощность такого лазера должна быть выше, чем лазера с ядерной накачкой.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2224 (+2391/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#84 артем » 11.01.2014, 10:58

onestjonhes писал(а):Немного.
На один раз - килограммов сто-сто пятьдесят воды. Тем более цель этой завесы - ослабить луч до такой степени, что он не будет представлять опасность для конструкции. Не более.
Выпускать защиту придётся постоянно во время боя. Поэтому воды или газа потребуется очень много.
Кроме того, такое облако и самому кораблю будет мешать стрелять и видеть противника.

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 691 (+8338/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Пермь

#85 onestjonhes » 11.01.2014, 11:02

артем писал(а):Выпускать защиту придётся постоянно во время боя. Поэтому воды или газа потребуется очень много.
Мертвым вода и газы не нужны.
артем писал(а):Кроме того, такое облако и самому кораблю будет мешать стрелять и видеть противника.
Кхм... На поле боя поднятая пыль сильно мешает осматривать поле боя? Мешает, но не критично.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2224 (+2391/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#86 артем » 11.01.2014, 11:33

onestjonhes писал(а):Мертвым вода и газы не нужны.
Да, лучше умирать потным и грязным, таща на себе ненужный груз.
onestjonhes писал(а):На поле боя поднятая пыль сильно мешает осматривать поле боя? Мешает, но не критично.
Только для тех кто желает побыстрее избавиться от боеприпасов. а не уничтожить противника.

Hildor
Новичок
Hildor
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 262 (+264/−2)
Лояльность: 97 (+98/−1)
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 01.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Артём
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение

#87 Hildor » 11.01.2014, 11:51

onestjonhes писал(а):Сколько таких накачек будет выдерживать КК?
А если вспомнить романы про некую капитан Харрингтон? Там с такой накачкой были РАКЕТЫ. Подлетела, взорвалась и ударила ренгеновским излучением по кораблю. Не так уж и сложно, дорого просто.
Мир не так прост, как кажется. На самом деле он еще проще.

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 691 (+8338/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Пермь

#88 onestjonhes » 11.01.2014, 11:57

Hildor писал(а):А если вспомнить романы про некую капитан Харрингтон?
Начинал читать и сразу бросил - там столько русофобства...
Hildor писал(а):Подлетела, взорвалась и ударила ренгеновским излучением по кораблю.
Опять же ответ на такие ракеты - это наличии ПВО/ПКО.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

falanger M
Новичок
Аватара
falanger M
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1219 (+1757/−538)
Лояльность: 245 (+780/−535)
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 01.03.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Григорий
Откуда: Калининградская обл
Отправить личное сообщение

#89 falanger » 11.01.2014, 12:05

onestjonhes писал(а):Немного. На один раз - килограммов сто-сто пятьдесят воды. Тем более цель этой завесы - ослабить луч до такой степени, что он не будет представлять опасность для конструкции. Не более.

Вы неправильную единицу измерения выбрали, не 100-150 кг а 100-150 ТОНН.

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 691 (+8338/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Пермь

#90 onestjonhes » 11.01.2014, 12:35

falanger писал(а):Вы неправильную единицу измерения выбрали, не 100-150 кг а 100-150 ТОНН.
Комплекс "Штора" кидается не тоннами и даже не десятками килограммов, а хватает.

А теперь иллюстрации:
Изображение
Расход воды - 90 литров в секунду. В условиях вакуума эта вода, в мелкодисперсном состоянии, еще и замерзнет, практически мгновенно. И получится облако из частичек (чешуек) льда.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2224 (+2391/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#91 артем » 11.01.2014, 12:45

Сколько потребуется что бы закрыть объект длиной 3 км и постоянно возобновлять завесу?

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 691 (+8338/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Пермь

#92 onestjonhes » 11.01.2014, 15:46

артем писал(а):Сколько потребуется что бы закрыть объект длиной 3 км и постоянно возобновлять завесу?
Не объект, а проекцию.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#93 vorobei » 11.01.2014, 16:03

Проекцию -- это когда противник один, и он стабильно всегда с одной стороны от тебя.

Опять же -- если маневрируешь, то эта защита куда то девается...

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 691 (+8338/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Пермь

#94 onestjonhes » 11.01.2014, 16:10

vorobei писал(а):Проекцию -- это когда противник один, и он стабильно всегда с одной стороны от тебя
Кхм... Дальность боя, допустим, 10 000 км. Поменять позицию крайне сложно (разгон, торможение, изменение вектора направления движения и прочее, прочее, прочее). Тем более существует риск получить ответный выстрел в собственные дюзы...

И еще, один нюанс: авианосец "Энтерпрайз" имеет длину 343 метра, водоизмещение 73 858 тонны, полное водоизмещение - 93 400 тонны. И что для этого корабля 100 тонн воды? Ничего. А здесь описывается космический корабль длиной в 3 км, чем вес будет исчисляться миллионами тонн. И потеря 100 тонн воды - это... как плевок для человека.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Ефрейтор M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 4853 (+5254/−401)
Лояльность: 13721 (+13721/−0)
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Брянск
Отправить личное сообщение

#95 Ефрейтор » 11.01.2014, 16:12

onestjonhes писал(а):Начинал читать и сразу бросил - там столько русофобства...
Откуда? Прочитал 11 книг из серии - ни русских, ни тем более русофобства не заметил.
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 691 (+8338/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Пермь

#96 onestjonhes » 11.01.2014, 16:15

Ефрейтор писал(а):Прочитал 11 книг из серии - ни русских, ни тем более русофобства не заметил
А с кем она воюет?
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

volk0001 M
Автор темы, Новичок
Аватара
volk0001 M
Автор темы, Новичок
Репутация: 237 (+264/−27)
Лояльность: 42 (+44/−2)
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 07.01.2014
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: василий
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#97 volk0001 » 11.01.2014, 17:17

господа, а почему мы принимаем дальность боя за 10000-20000км, если это, практически, современный уровень?
грубо говоря, ракета с ттх "воеводы" преодолеет это расстояние минут за пять, и ежели ее боеголовки оснастить системой поиска цели, то уйти от такого подарочка будет ой как непросто, ровно как и уничтожить его. просто рядом рванет -- уже весело будет.


и о защите от лазера. Ежели у нас есть гравитационное оружие (хотя это совершенно иной технологический и научный уровень) то лазерное оружие фактически, уже неактуально, примерно как сейчас главный калибр дрендоута.
а в более близкой перспективе можно обсудить, скажем, ионизацию космического газа на пути следования луча :-)
http://samlib.ru/v/volk0001/

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 691 (+8338/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Пермь

#98 onestjonhes » 11.01.2014, 17:31

volk0001 писал(а):грубо говоря, ракета с ттх "воеводы" преодолеет это расстояние минут за пять
10 000 км? Полчаса.
volk0001 писал(а):Ежели у нас есть гравитационное оружие (хотя это совершенно иной технологический и научный уровень) то лазерное оружие фактически, уже неактуально, примерно как сейчас главный калибр дрендоута.
Гравитация... Природа гравитации не изучена. Даже скорость распространения этой самой гравитации не установлена. Так что, если будет гравитационное оружие - то защиты от него не будет.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

falanger M
Новичок
Аватара
falanger M
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1219 (+1757/−538)
Лояльность: 245 (+780/−535)
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 01.03.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Григорий
Откуда: Калининградская обл
Отправить личное сообщение

#99 falanger » 11.01.2014, 17:39

volk0001 писал(а):и о защите от лазера. Ежели у нас есть гравитационное оружие (хотя это совершенно иной технологический и научный уровень) то лазерное оружие фактически, уже неактуально, примерно как сейчас главный калибр дрендоута.
а в более близкой перспективе можно обсудить, скажем, ионизацию космического газа на пути следования луча :-)

От лазера чтобы защититься управлением гравитацией надо создавать гравитационне поле сравнимое с таковым у черной дыры. Кое корабль его создавший уничтожит просто. Не говоря уже о вопросе генерации его и потребной энергии...

volk0001 M
Автор темы, Новичок
Аватара
volk0001 M
Автор темы, Новичок
Репутация: 237 (+264/−27)
Лояльность: 42 (+44/−2)
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 07.01.2014
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: василий
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#100 volk0001 » 11.01.2014, 17:57

onestjonhes писал(а):Полчаса
в атмосфере да, полчаса. а в космосе... с 5 минутами для "воеводы" я конечно погорячился, но создать ракету со скоростью за 100000км/сек на описываемом уровне развития более чем возможно, даже субсветовая ракета вполне укладывается в научную фантастику

onestjonhes писал(а):Так что, если будет гравитационное оружие - то защиты от него не будет.
так не бывает

falanger писал(а):создавать гравитационне поле сравнимое с таковым у черной дыры. Кое корабль его создавший уничтожит просто
зачем, ежели луч можно отклонить или просто замедлить?
http://samlib.ru/v/volk0001/


Вернуться в «Просто трёп»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя