Попаданец в Николая 1 приходит к власти в 1813 году.

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

zhenis M
Автор темы, Новичок
zhenis M
Автор темы, Новичок
Возраст: 44
Репутация: 943 (+1418/−475)
Лояльность: 1051 (+1229/−178)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#1 zhenis » 20.03.2019, 08:22

Новая тема для обсуждения. Попаданец в Николая 1 приходит к власти в 1813 году.
До 1813 года для попаданца все по накатанной колее. Детство, образование и прочее. Затем Отечественная война 1812 года и изгнание французов из России. И начало Заграничного похода русской армии в 1813 году.
К 16 октября 1813 года возле города Лейпциг сосредоточились все силы Французской коалиции во главе с Наполеоном Бонапартом и Шестой Коалиции Союзников во главе с Императорами Александром 1 (Россия), Фридрих Вильгельм 3 (Пруссия), Франц 1 (Австрия) и Бернадоттом (Швеция). Ставка Императоров находилась в тылу Богемской Армии союзников. Французская армия насчитывала до 175-180 тыс человек. Союзная армия насчитывала до 200 тысяч человек. Но в 1 день сражения не участвовала Северная Армия Бернадотта, Польская армия Бенингсгена и австрийский корпус Коллоредо общей численностью свыше 100 тыс человек. Эти войска подошли лишь на следующий день.
Резервом Богемской армии, состоявшей из Русской и Прусской гвардии и 2 конных кирассирских дивизий, командовал цесаревич Константин Павлович и ген. Милорадович.
16 октября в 9 часов утра Богемская и Силезская армии пошли в атаку. Центральным местом сражения стала деревня Вахау. Французы сумели удержать эту деревню, отбив несколько штурмов. В 11 часов дня натиск богемской армии на Вахау ослаб и тогда французы перешли в атаку. В Вахау был отправлен резерв в лице корпуса Удино, который подкрепил центр французской армии. Кроме этого генерал Друо сосредоточил огонь 60 пушечной батареи против союзной армии напротив Вахау. Однако эта атака не принесла успеха и Сражение в Вахау продолжилось до 3 часов дня. В 3 часа дня Наполеон бросил в Вахау 2 конных корпуса Мюрата. Один из корпусов по левой стороне Вахау завяз в столкновении с русской кавалерией и пехотными каре. Сам Мюрат в составе 2 корпуса (около 4 тыс всадников) под командованием Латур-Мобурга атаковал по направлению селение Госса. Здесь он столкнулся с 10 эскадронами легкой кавалерии русских, которые были смяты. Тогда вперед пошла французская пехота, которая захватила Ауенгеймский овчарный завод, который был расположен в цетре Богемкой армии. При этом русско-австрийские войска защищавшие этот завод были рассеяны и частично отступили.
Именно этот момент считается точкой бифуркуации всего Лейпцигского сражения.
В РИ Александр 1 направил к месту прорыва Лейб Гвардии Казачий полк под командованием Орлова-Денисова с приказом закрыть прорыв. Казаки сумели не только смять конницу Мюрата, но и смять пехоту французов, а затем дождались подкреплений в лице Русской и Прусской гвардии.
Причем Мюрату оставалось всего каких то 800 метров до ставки 3 Императоров.
АИ. Казаки не сумели полностью удержать прорыв французской кавалерии. Часть кавалерии прорвалась в ставку. В результате погибли Императоры России и Австрии и король Пруссии, но подошедшие резервы Гвардии отбросили кавалерию и пехоту французов. При этом тяжелое ранение получил Константин Павлович.
На следующий подошли новые армии и Наполеон был разгромлен. После Лейпцигского сражения Барклай Де Толли на свой страх и риск заключил с Наполеоном перемирие.
Жду ваших идей - что делать попаданцу дальше. Может заключить с Наполеоном мир?

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 1622 (+1643/−21)
Лояльность: 738 (+750/−12)
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 8 лет 9 месяцев
Имя: Щетинков Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

#2 Лукич Самарский » 20.03.2019, 15:40

zhenis писал(а):В результате погибли Императоры России и Австрии и король Пруссии, но подошедшие резервы Гвардии отбросили кавалерию и пехоту французов. При этом тяжелое ранение получил Константин Павлович.
На следующий подошли новые армии и Наполеон был разгромлен. После Лейпцигского сражения Барклай Де Толли на свой страх и риск заключил с Наполеоном перемирие.
Разгром Наполеона сразу после смерти смерти троих из четырёх глав коалиции выглядит не слишком правдоподобно. Боеспособность частей Австрийской империи, да и Прусского королевства до приведения их присяге новым монархам будет под большим вопросом.
С учётом недавнего поражения союзников под Дрезденом и того факта, что ещё годом раньше корпус Шварценберга воевал под знамёнами Наполеона, можно ожидать предложение сепаратного перемирия именно со стороны Австрии.

P.s. В заявленном сюжете наличествуют 2 "рояля", никак связанных друг с другом: попаданец в НI и альтернативный исход Лейпцигского сражения.

АрхивЪ M
Новичок
АрхивЪ M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 57 (+99/−42)
Лояльность: 27 (+43/−16)
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10.08.2018
С нами: 1 год 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#3 АрхивЪ » 20.03.2019, 16:51

Поднимать страну можно было в то время разными путями.
Традиционный - через машиностроение и металлургию , с эксплуатацией богатств Африки и Аляски и с освобождением крестьян. Но путь спорный и , в том числе , из-за убогой морали и ещё более убогого мировоззрения массы крестьянства с верховодством в ней ... барских холуёв.
А вот другой путь ни кем не изучен : путь отмены указа о вольности дворянской с одномоментным и , даже , опережающим возрождением Тайной Канцелярии и методов незабвенного предшественника Малюты Скуратова. По сути - это путь расписанный в фантастических работах философа Хайнлайна и с высоким уровнем милитаризации общества. Но при этом ... власть должна уметь чисто по азиатски резать и кровь пускать и вне своих границ и внутри.
Даже если Вы параноик - это не значит , что за Вами не следят. А я паранойей не болею - я ею наслаждаюсь.

zhenis M
Автор темы, Новичок
zhenis M
Автор темы, Новичок
Возраст: 44
Репутация: 943 (+1418/−475)
Лояльность: 1051 (+1229/−178)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#4 zhenis » 20.03.2019, 19:26

Лукич Самарский писал(а):Разгром Наполеона сразу после смерти смерти троих из четырёх глав коалиции выглядит не слишком правдоподобно. Боеспособность частей Австрийской империи, да и Прусского королевства до приведения их присяге новым монархам будет под большим вопросом.
Насчет австрийцев и пруссаков вы не правы. В начале 1813 года, когда русские войска освобождали Польшу и Германию именно прусские генералы Йорк, Шарнхорст, Клаузевиц, Лютцов склонили Фридриха-Вильгельма к союзу с Россией. Так что пруссаки наоборот будут биться ожесточенней, чтобы отомстить.
Австрийцам просто деваться некуда. Потому что Наполеон неудовлетворенный концом сражения, на следующий день снова начнет атаку. Во первых отступать австрийцам просто некуда, а во вторых придет Северная и Польская армии с корпусом Коллоредо. 17 октября перевес союзников будет двухкратным.
ИМХО даже без Трех Императоров Наполеон сам спровоцирует свое поражение, потому что его просто-напросто задавят числом.
Лукич Самарский писал(а):С учётом недавнего поражения союзников под Дрезденом и того факта, что ещё годом раньше корпус Шварценберга воевал под знамёнами Наполеона, можно ожидать предложение сепаратного перемирия именно со стороны Австрии.
Сепаратный мир возможен, но только при наличии Императора. 17 октября Императора Австрии нет. Есть наследник - Фердинанд 1. Точно такая же ситуация и в России и в Пруссии. Это как в анекдоте "медведя поймал? Поймал, а почему не идешь? Не могу, медведь не отпускает". Именно на 16-17 октября договариваться с Наполеоном о мире никто не сможет и не будет. А вот после Лейпцигской битвы, когда Наполеон потеряет Армию, генералы самые первые побегут договариваться о перемирии. Что австрийские, что русские, без разницы.
Ведь нужно провести коронации наследников Престолов.
Лукич Самарский писал(а):P.s. В заявленном сюжете наличествуют 2 "рояля", никак связанных друг с другом: попаданец в НI и альтернативный исход Лейпцигского сражения.
ну дык поэтому я и сделал тему Попаданец в Н1. Попытался почитать на Самиздате Донцова и его ГГ Н1 и ниасилил этот бред. А ждать декабрь 1824 года неинтересно. Поэтому целенаправленно связал эти события.
АрхивЪ писал(а):Поднимать страну можно было в то время разными путями.
Традиционный - через машиностроение и металлургию
И это правильный путь. Потому что на носу передел мира 19 века. А для этого кровь из носу нужны железные дороги и паровозы с паровыми автомобилями. А для этого нужно увеличение металлургии и машиностроения.
АрхивЪ писал(а):с эксплуатацией богатств Африки и Аляски и с освобождением крестьян.
До Африки слишком далеко. Россия просто не успевает к разделу Африки. Аляска конечно интересна, но климат там хреновый. Гораздо привлекательней стоит цель отсечения США от западного побережья Сев. Америки путем выкупа Калифорнии у Испанской Империи и завоеванием Орегона. Последствия отсечения США от Тихого океана вы сами понимаете.
Для освобождения крестьян пока нет никаких экономических и политических предпосылок. В 1 пол. 19 века это не слишком актуально, во 2 пол. 19 века пожалуйста. Но до них еще нужно дожить.
АрхивЪ писал(а):А вот другой путь ни кем не изучен : путь отмены указа о вольности дворянской с одномоментным и , даже , опережающим возрождением Тайной Канцелярии и методов незабвенного предшественника Малюты Скуратова.
А зачем отменять дворянские вольности??? Ну отмените вы их и что??? Зачем вам нужна масса озлобленных дворян??? ИМХО гораздо легче воспитать новую элиту из других сословий, чем трогать дворянство.
АрхивЪ писал(а):По сути - это путь расписанный в фантастических работах философа Хайнлайна и с высоким уровнем милитаризации общества.
Это вы про звездный десант??? Плюньте на эту философию. Офицерье в принципе не способно управлять государством. В России 19 века был высокий уровень милитаризации общества, а либерасты и террористы плодились как тараканы.

АрхивЪ M
Новичок
АрхивЪ M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 57 (+99/−42)
Лояльность: 27 (+43/−16)
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10.08.2018
С нами: 1 год 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#5 АрхивЪ » 20.03.2019, 19:40

А офицеры и не должны управлять государством , для этого есть генералы и маршалы!
Важно то , что общество должно делиться на Граждан , т.е. отслуживших и не по году-два , а полный контракт лет так в пять минимум и налогоплательщиков , т.е. не служившее почти быдло.
Вольности дворянские и родили ульяновых и прочую революционную мразоту. А озлобленные трутни прекрасно сажаются на кол , вздёргиваются на дыбу и вешаются быстро и коротко. Новую элиту не воспитать быстро и воспитание её возможно лишь через государеву службу , армейскую в первую очередь. Зачем изобретать велосипед , когда есть готовый материал и нужно лишь отряхнуть от мусора.
А вот новая Тайная Канцелярия нужна как воздух и с особым отделом в виде свиней-людоедов для уничтожения в пределах империи особо свинонетерпимого народца.
Любая промышленность требует свободных рук и без изменения крестьянских хозяйств эти руки не найти. Так что надо , надо или золото-алмазы в Африке поднимать или золото на пока ещё русской Аляске. Но вот соваться воевать с амерами не стоит - нет в империи ресурсов для удержания тех земель!
Так что ... менять надо многое и не бояться крови - пусть лучше весь мир срётся от ужаса перед "кровавым русским тираном" , нежели всё идёт дерьмократическим путём.
Даже если Вы параноик - это не значит , что за Вами не следят. А я паранойей не болею - я ею наслаждаюсь.

fox2trot
Новичок
Аватара
fox2trot
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 1881 (+1934/−53)
Лояльность: 150 (+163/−13)
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 8 лет 3 месяца
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

#6 fox2trot » 20.03.2019, 20:07

zhenis писал(а):Насчет австрийцев и пруссаков вы не правы. В начале 1813 года, когда русские войска освобождали Польшу и Германию именно прусские генералы Йорк, Шарнхорст, Клаузевиц, Лютцов склонили Фридриха-Вильгельма к союзу с Россией. Так что пруссаки наоборот будут биться ожесточенней, чтобы отомстить.
Австрийцам просто деваться некуда. Потому что Наполеон неудовлетворенный концом сражения, на следующий день снова начнет атаку. Во первых отступать австрийцам просто некуда, а во вторых придет Северная и Польская армии с корпусом Коллоредо. 17 октября перевес союзников будет двухкратным.
ИМХО даже без Трех Императоров Наполеон сам спровоцирует свое поражение, потому что его просто-напросто задавят числом.
Тройка. Незачет за плохое знание истории, внутриполитических раскладов империй\армий и менталитета. В одном вы не ошиблись, Наполеон продолжит атаку на следующий день, но расклад будет совершенно другой. А вот какой, советую почитать внимательно исторические материалы.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 1622 (+1643/−21)
Лояльность: 738 (+750/−12)
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 8 лет 9 месяцев
Имя: Щетинков Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

#7 Лукич Самарский » 21.03.2019, 00:32

zhenis писал(а):ИМХО даже без Трех Императоров Наполеон сам спровоцирует свое поражение, потому что его просто-напросто задавят числом.
М.б., не буду спорить. Правда, стоит учесть, что моральный дух л/с войск коалиции просядет (и особенно сильно, у австрийской сборной солянки), а наполеоновской армии, напротив - взлетит до небес.
zhenis писал(а):Сепаратный мир возможен, но только при наличии Императора.
...
Именно на 16-17 октября договариваться с Наполеоном о мире никто не сможет и не будет. А вот после Лейпцигской битвы, когда Наполеон потеряет Армию, генералы самые первые побегут договариваться о перемирии. Что австрийские, что русские, без разницы.
Согласен. Причём, поскольку в этой версии истории исход Лейпцигской битвы для Наполеона может быть не столь провальным (а м.б. - и совсем не провальным), у всех заинтересованных сторон появятся новые мотивы для скорейшего перемирия.
zhenis писал(а):Лукич Самарский писал(а):
P.s. В заявленном сюжете наличествуют 2 "рояля", никак связанных друг с другом: попаданец в НI и альтернативный исход Лейпцигского сражения.

ну дык поэтому я и сделал тему Попаданец в Н1. Попытался почитать на Самиздате Донцова и его ГГ Н1 и ниасилил этот бред. А ждать декабрь 1824 года неинтересно. Поэтому целенаправленно связал эти события.
Дело в том, в вашем сюжете нет внутренней логической связи между этими событиями, и они превращаются в два отдельных изменения истории. Другое дело, если альтернативный итог лейпцигской битвы станет следствием более раннего вселения попаданца в тушку Николая Павловича и его участия в войне с Наполеоном (в РеИ Николая не отпускали в действующую армию и возможность выехать за границу он получил лишь весной 1814 года, да и то, в основном, ради знакомства с принцессой Шарлоттой).

Ещё один момент.
Какой тип "попадания"
вы хотите выбрать: с замещением попаданцем личности Николая, с равноценным синтезом их личностей, с преобладанием изначальной личности (в крайнем случае от попаданца остаётся лишь его память)?
В первом ("классическом") случае встанет проблема масштаба личности попаданца, ведь в РеИ Николай Павлович обладал сильным волевым характером. То, что ему не хватало кругозора - следствие однобокого воспитания: фактически, АI, панически боявшийся заговоров и дворцовых переворотов, сознательно сделал ставку на воспитание из младшего брата ограниченного служаки. Хватит ли у нашего "типового современника" упорства и силы воли, чтобы выдержать режим, в котором генерал Ламсдорф держал своего подопечного? А попаданцы - супер-пупер навороченные офицеры спецназа, уже начинают утомлять.
У остальных вариантов основной минус в том, что для читателя теряется возможность отождествления себя с героем.
Кажется, когда-то я читал АИ с попаданцем, где оба героя (наш современник и реальный исторический персонаж то ли общаются во сне, то ли видят во сне жизнь друг друга. В таком варианте взаимодействия нет необходимости во внезапной болезни Николая, помогающей хроносоциализации попаданца, и снимается возрастное ограничение (трудно представить, как личность и память взрослого человека поместится в неразвитом мозге не только младенца, но и первоклассника). При этом обе личности в результате постоянного общения и общего приобретаемого опыта, постепенно сближаются друг с другом: ребёнок Николай не только получает новые знания, но и быстрее взрослеет внутренне, а наш избалованный комфортным существованием "типовой" современник - получает урок преодоления трудностей "казарменного" режима, закаляя свою волю. После почти десяти лет такой жизни (если первый контакт произойдёт где-то в 1804 году (сразу после "апоплексического удара"), они становятся, практически - братьями-близнецами, после чего, такой Николай, становится вполне близок и понятен читателю.
Кстати. В таком варианте
нет необходимости ждать Лейпцигской битвы.
Рано повзрослевший Николай сможет уговорить императрицу-мать, которая, в основном и противилась его попыткам отъехать в расположение действующей армии, на своё откомандирование на одно из второстепенных направлений (возможно, он сумеет весной обосновать необходимость своей поездки в Крым и успеет пройти "точку невозврата" до начала войны, а после убедит в безопасности присоединения к армии Чичагова). Точкой бифуркации он выбирает битву при Березине, когда Наполеон сумел переиграть Чичагова, заставив того поверить, будто собирается форсировать реку чуть южнее Борисова. Задача Николая или задержать переправу авангарда французов хотя бы на один день, или убедить Чичагова создать подвижный заслон севернее города, способный быстро сбросить этот авангард в воду. Цель первого значительного вмешательства в историю - завершить войну на берегах Березины, вынудив Наполеона капитулировать или захватив его в плен. Последствия:
- Серия наполеоновских войн завершается на год раньше со значительно большей ролью России. При этом, на мирной конференции (где она состоится - ХЗ) позиции Австрии, как страны, участвовавшей в последней войне на стороне Наполеона, будут весьма ослаблены.
- Отменяется поход на Париж, где "воздух свободы сыграл злую шутку" с молодым российским офицерством, внеся смятение в их "неокрепшие" души.
- Николай не только становится участником военных действий, но и получает известность как человек, внесший определённый вклад в разгром Наполеона.
При этом Николай не становится императором в семнадцать лет. Но идти по стопам Петра ему нет никакого смысла: в России начала 19 века много дел,
доступных ему в ранге "простого" Великого князя.
В 1816 году, после завершения обучения у профессоров по тем же наукам, что и в РеИ (а необходимость быть в курсе текущих дел и возможность разговаривать с современниками на одном понятийном языке полностью не заменит никакое послезнание или копание в интернете) он, как и в РеИ, отправится в поездку по России, которую "расширит и углубит" в сибирском направлении, после которой представит АI записку, убедительно доказывающую необходимость существенного расширения сибирского тракта, и вызовется организовать и руководить первым этапом изыскательских и проектных работ. После того, как АI в 1819 году сообщил Николаю о решении Константина отказаться от прав на престол, Николай вызывается совершить инспекцию "по удалённым губерниям и местностям" и отбывает по новой (южной) ветви сибирского тракта до Кяхты. Далее с посольством ропадает в Пекин, морским путём (корабли отправлены к его приезду в китайский порт) в Русскую Америку от форта Росс до Алеутских островов, заявляя этим официальный статус этих земель. Возвращение через Охотск и Нечинск по старой (северной) ветви сибирского тракта, попутно "привязывая к местности" отчёты изыскательских партий. Вся инспекция займёт около 2,5 лет и, к началу 1822 года он возвращается в СПБ.
В 1822-1824 годах Николай продолжает заниматься сибирским, южным (СПБ - Минск - Киев - Севастополь) и "кавказским" трактами, совершая много поездок по стране. Все эти поездки (начиная с первой ознакомительной в 1816 году) кроме чисто практических целей имеют и политическую составляющую: ВК Николай Павлович, приобретший в отличие от РеИ гораздо большую известность, не торчит всё время в столице, вызывая опасения своего царственного брата.
Передача власти происходит в назначенный срок безо всякого сабантуя на Сенатской и свежеиспечённый император приступает к исполнению обязанностей, предварительно получив опыт самостоятельной руководящей работы и хорошо зная свою страну. Мне кажется, что это вполне благоприятный размен времени на качество начальной позиции.

zhenis M
Автор темы, Новичок
zhenis M
Автор темы, Новичок
Возраст: 44
Репутация: 943 (+1418/−475)
Лояльность: 1051 (+1229/−178)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#8 zhenis » 21.03.2019, 07:12

АрхивЪ писал(а):А офицеры и не должны управлять государством , для этого есть генералы и маршалы!
Т.е генералы и маршалы это не ОФИЦЕРСКИЙ состав?? Вы серьезно??? :-)
АрхивЪ писал(а):Важно то , что общество должно делиться на Граждан , т.е. отслуживших и не по году-два , а полный контракт лет так в пять минимум и налогоплательщиков , т.е. не служившее почти быдло.
Проблема в том, что данная схема нежизненноспособна. Смторите на реал. Есть дворянство. За заслуги наделено правами. Но выродилось.
АрхивЪ писал(а):Вольности дворянские и родили ульяновых и прочую революционную мразоту
Дворянские вольности были ограничены при Павле.
И не трогай Ленина, потому что он получил дворянство от отца, который дослужился до потомственного дворянства, в соответствии с Табелью о рангах. А насчет революционной мразоты, то если государство как система не способна на аналитику и реагирование на проблемы общества, то это не проблема общества. Это первое. Второе - ты перепутал народовольцев и эсеров с большевиками.
АрхивЪ писал(а):А озлобленные трутни прекрасно сажаются на кол , вздёргиваются на дыбу и вешаются быстро и коротко.
Плавали знаем. И столыпинские галстуки и столыпинские вагоны. Только вот царизм это не спасло. Точно также как и белогвардейскую шваль. "Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти… (Л.Г. Корнилов)" не спасает от разгрома и поражения, если нет поддержки основной массы населения.
АрхивЪ писал(а):А вот новая Тайная Канцелярия нужна как воздух и с особым отделом в виде свиней-людоедов для уничтожения в пределах империи особо свинонетерпимого народца.
Свинонетерпимым народом вы имеете в виду евреев и мусульман??? Только вот царя свергали не они, а ваши же вполне свинолюбивые славянские генералы и маршалы.
АрхивЪ писал(а):Новую элиту не воспитать быстро и воспитание её возможно лишь через государеву службу , армейскую в первую очередь. Зачем изобретать велосипед , когда есть готовый материал и нужно лишь отряхнуть от мусора.
Плавали знаем. Был уже в истории России такой велосипед - Табель о рангах называется. Только вот от вырождения дворянской элиты это не спасло.
АрхивЪ писал(а):Любая промышленность требует свободных рук и без изменения крестьянских хозяйств эти руки не найти.
Нет. Промышленность не требует свободных рук. Потому что предприятие вмещает столько рабочих, сколько есть механизмов на ней имеющихся. Лишние рабочие руки конкретному заводу, фабрике нафиг не нужно. И что вы имеете в виду под изменением крестьянского хозяйства???
АрхивЪ писал(а):Так что надо , надо или золото-алмазы в Африке поднимать или золото на пока ещё русской Аляске.
Дешевого золота в Аляске нет и не было. Есть дешевое золото Юкона, но Юкон это Британская Канада. Хотите повоевать с Британией в нач 19 века??? До Южной Африки как до Луны. Вы даже не знаете, что дешевое золото есть возле Форта Росс основанного в 1812 году.
АрхивЪ писал(а):Но вот соваться воевать с амерами не стоит - нет в империи ресурсов для удержания тех земель!
Вы очередной поклонник Пендосии??? С чего это нет ресурсов??? То вы предлагаете добраться до Южной Африки, до которой как до Луны. То добраться до золота Аляски, которое не быстрое и недешевое, а удержать Калифорнию в которой уже есть русская крепость, так оказывается сил нет :-)
fox2trot писал(а):Тройка. Незачет за плохое знание истории, внутриполитических раскладов империй\армий и менталитета. В одном вы не ошиблись, Наполеон продолжит атаку на следующий день, но расклад будет совершенно другой. А вот какой, советую почитать внимательно исторические материалы.
:hi_hi_hi: Я в отличии от вас первоисточники читал и понимаю на чем стоит моя уверенность.
Лукич Самарский писал(а):Согласен. Причём, поскольку в этой версии истории исход Лейпцигской битвы для Наполеона может быть не столь провальным (а м.б. - и совсем не провальным), у всех заинтересованных сторон появятся новые мотивы для скорейшего перемирия.
Так и произойдет. Потому что в РИ не прорвав фронт и не разгромив союзников, на следующий день, т.е 17 октября Наполеон послал письмо с предложением о перемирии, в котором соглашался на условия Пражского конгресса. Учитывая, что Императоров нет, то Наполеон вполне может прислать письмо с предложением обычного перемирия без условий. И Генералы его примут. Вы прямо в корень зрите :-) Я хотел продолжить события 17 октября сегодня, но вы спойлернули :-).
Лукич Самарский писал(а):Дело в том, в вашем сюжете нет внутренней логической связи между этими событиями, и они превращаются в два отдельных изменения истории.
В принципе все верно. Эти события не взаимосвязаны друг с другом. Просто Лейпцигская битва и гибель А1 вместе с ранением Константина это способ привести ГГ к власти. Уж больно ждать неохота до декабристов. В РИ слишком много упустил А1 по результату наполеоновских войн.
Лукич Самарский писал(а):Другое дело, если альтернативный итог лейпцигской битвы станет следствием более раннего вселения попаданца в тушку Николая Павловича и его участия в войне с Наполеоном (в РеИ Николая не отпускали в действующую армию и возможность выехать за границу он получил лишь весной 1814 года, да и то, в основном, ради знакомства с принцессой Шарлоттой).
Пока жива матушка Н1, никто Н1 на фронт не отпустит. Чувствуя вину за собой А1 отдал воспитание Н1 в руки матери. Т.е без согласия матери Н1 никуда шагу не сделает. И именно Мария Федоровна была категорически против участия Н1 в войне. Поэтому его и держали в тылу. Его еле отпустили на знакомство с Шарлоттой, и то подальше от Армии.
Лукич Самарский писал(а):Ещё один момент.
Какой тип "попадания"
Кстати. В таком варианте
нет необходимости ждать Лейпцигской битвы.
При этом Николай не становится императором в семнадцать лет. Но идти по стопам Петра ему нет никакого смысла: в России начала 19 века много дел,
доступных ему в ранге "простого" Великого князя.
В 1822-1824 годах Николай продолжает заниматься сибирским, южным (СПБ - Минск - Киев - Севастополь) и "кавказским" трактами,
Все эти нереальные варианты упираются в одно-единственное условие - согласие матери, а она его не даст. Читал кое-какие первоисточники по Марие Федоровне и у меня сложилось впечатление, что она боялась отпустить его в свободное плавание. Пацану всего 16-17 лет. Это первое. Второе - а зачем пользоваться уже имеющимися вариантами. Это же неинтересно для обсуждения. А вот новые варианты прихода к власти это совсем другой разговор.

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 1622 (+1643/−21)
Лояльность: 738 (+750/−12)
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 8 лет 9 месяцев
Имя: Щетинков Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

#9 Лукич Самарский » 21.03.2019, 18:02

zhenis писал(а):Все эти нереальные варианты упираются в одно-единственное условие - согласие матери, а она его не даст. Читал кое-какие первоисточники по Марие Федоровне и у меня сложилось впечатление, что она боялась отпустить его в свободное плавание.
Более того, она и в декабре 1825-го была не прочь оставить Николая у своей юбки и стоять за его троном. А уж 1813-м ...
zhenis писал(а):Пацану всего 16-17 лет.
Вот именно. И для всех этот домашний мальчик - всего лишь случайный наследник: никто, и звать никак. Царствовать то он сможет, а вот править не дадут. А рыпнется - "съедят-с", за ним ещё два младших брата, которые окажутся послушнее.
Потому я и предлагаю "послать" Николая в армию, для наработки хоть какого авторитета. И боже упаси от раннего фальстарта (могут и с дистанции снять). 18-й век - век дворцовых переворотов, пока ещё рядом, в памяти стариков-вельмож и в ушах их подросших отпрысков. В РеИ потребовалось 30 лет николаевского "фрунта", чтобы изжить остатки дворянской вольницы. А пока ГГ будет ходить по очень тонкому льду.

zhenis M
Автор темы, Новичок
zhenis M
Автор темы, Новичок
Возраст: 44
Репутация: 943 (+1418/−475)
Лояльность: 1051 (+1229/−178)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#10 zhenis » 21.03.2019, 18:48

Лукич Самарский писал(а):олее того, она и в декабре 1825-го была не прочь оставить Николая у своей юбки и стоять за его троном. А уж 1813-м ...
Лукич Самарский писал(а):Вот именно. И для всех этот домашний мальчик - всего лишь случайный наследник: никто, и звать никак. Царствовать то он сможет, а вот править не дадут. А рыпнется - "съедят-с", за ним ещё два младших брата, которые окажутся послушнее.
Потому я и предлагаю "послать" Николая в армию, для наработки хоть какого авторитета.
После смерти А1 и ранения Константина перед Сенатом и Марией Федоровной встанет исконно русский вопрос - что делать? и ответ единственный - короновать Николая 1. А после коронации Н1 по любому придется ехать на войну. Тут даже Мария Федоровна не станет против.
А имея в союзниках молодых правителей Пруссии и Австрии, то титул "победитель Наполеона" резко поднимет авторитет Н1 очень высоко.
Лукич Самарский писал(а):И боже упаси от раннего фальстарта (могут и с дистанции снять).
Ничего страшного в раннем фальстарте нет. Даже необходим. Уж слишком много событий впереди.
Лукич Самарский писал(а):18-й век - век дворцовых переворотов, пока ещё рядом, в памяти стариков-вельмож и в ушах их подросших отпрысков. В РеИ потребовалось 30 лет николаевского "фрунта", чтобы изжить остатки дворянской вольницы. А пока ГГ будет ходить по очень тонкому льду.
Это не проблема. Просто надо создать Жандармский корпус с Охранными Отделениями. Не так страшен черт, как его малюют.

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 1622 (+1643/−21)
Лояльность: 738 (+750/−12)
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 8 лет 9 месяцев
Имя: Щетинков Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

#11 Лукич Самарский » 21.03.2019, 21:01

zhenis писал(а):А после коронации Н1 по любому придется ехать на войну. Тут даже Мария Федоровна не станет против.
Проблема в том, что он поедет туда в качестве свадебного генерала, что будет ясно любому военному. И титул "победитель Наполеона" будет восприниматься неким шутовским колпаком, не способным хоть сколько-нибудь поднять авторитет своего носителя.
Кстати,
zhenis писал(а): имея в союзниках молодых правителей Пруссии и Австрии
при фактически ничейном исходе Лейпцигской битвы, добиться победы над Наполеоном станет далеко нетривиальной задачей. Положение Франции в конце 1813-го весьма напоминает положение ГИ в 1918-м, за исключением одного, но очень немаловажного нюанса: Наполеон далеко не Вильгельм, драться он будет умело и до конца.
zhenis писал(а):Ничего страшного в раннем фальстарте нет. Даже необходим. Уж слишком много событий впереди.
Остаётся придумать, как попадание нашего современника в НI сможет спровоцировать альтернативный исход Лейпцигской битвы. Иначе, с самых первых строк книги придётся плодить излишние сущности. Единственное, что приходит мне в голову, дать понять читателю, что попадание происходит в параллельный, но не зеркальный нашему мир и, в дальнейшем, не баловать ГГ подобными ("внешними" по отношению к его действиям) отличиями от известной читателю истории.

zhenis M
Автор темы, Новичок
zhenis M
Автор темы, Новичок
Возраст: 44
Репутация: 943 (+1418/−475)
Лояльность: 1051 (+1229/−178)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#12 zhenis » 21.03.2019, 22:10

Продолжение Хронологии.
16 октября после разгрома кавалерии Мюрата и затыкания дыры в центре Богемской Армии егерской дивизией ген. Раевского, кирассирской дивизией и Лейб Гвардейскими полками под командованием цесаревича Константина ситуация для французов стала тяжелой. И Наполеон намеревался ввести в сражение свой главный резерв - Старую Гвардию. Однако атака австрийского корпуса ген. Мервельда на корпус Понятовского поставил Наполеона в тяжелое положение, потому что отрезал французскую армию с юго-востока. Наполеон направил Старую Гвардию на помощь Понятовскому. В результате корпус Мервельда был полностью разбит и рассеян, а сам австрийский генерал попал в плен. Однако время для наступления в центр Богемской армии было упущено, т.к дыра была закрыта. В 5 часов дня Наполеон повел Молодую Гвардию по направлению к Госсу. Французы потеснили обороняющихся и взяли селение, но пришедшая из резерва прусская бригада ген. Пирша отбила селение и союзники встали там намертво. Бригада Пирша усиленная Лейб Гвардии Преображенским и Лейб-Гвардии Семеновскими полками, а также имея на фланге Прусскую Гвардию под прикрытием 80 пушек артиллерии русской и прусской Гвардии отбила все попытки французов взять Госсу. Перестрелка здесь шла до самой ночи.
В ночь с 16 на 17 октября к Лейпцигу с севера подошла Северная армия во главе с Бернадоттом, с востока Польская армия во главе с Беннигсеном и корпус ген. Коллоредо. Наполеон зная о подходе свежих армий в ночь с 16 на 17 октября освободил пленного ген. Мервельда с письмом о перемирии. Союзные генералы во главе с Бернадоттом приняли решение принять перемирие, сроком на 1 месяц до 17 ноября. Это позволило вывести из Германии всю французскую армию в 135-140 тыс человек, а также французские гарнизоны из немецких городов. Из Гамбург ушел Даву (до 40 тыс чел.), из Магдебурга Лемарруа (25 тыс чел.), из Виттенберга Лануан (около 3 тыс чел.), из Торгау Нарбонн (25 тыс человек), из Дрездена Сен Сир (35 тыс чел.)
Последствия сражения: Наполеон полностью сохранил армию и отошел за Рейн, Бавария и Саксония перешли на сторону союзников.Рейнский Союз распался.
Задачи ГГ в период между коронацией и приездом в Армию - поднять Иоанна Каподистрию до зам. министра Иностранных Дел. Флотоводца Сенявина Дмитрия поднять до звания Адмирала и отправить на БФ, с задачей подготовить флот к захвату острова Корфу (Ионические острова). Крайний срок операции весна 1814 года. Есть еще одна тайная операция ГГ - ликвидация Меттерниха. Это самая главная задача ГГ до встречи 3 императоров.
10-11 ноября в Берлине встреча Н1 с Фридрих Вильгельмом 4. Знакомство с Шарлоттой Прусской.
15 ноября встреча молодых правителей России, Австрии, Пруссии. Н1 всего 17 лет. Король Пруссии Фридрих Вильгельм 4 - 18 лет. Император Австрии Фердинанд 1 - 20 лет. Выработка нового плана войны.
Северная Армия командует Барклай Де Толли, Силезская Армия - командует Блюхер, Богемская армия - командует Шварценберг, Польская армия - командует Беннигсен.
15-17 ноября - Лейпцигский трактат. Россия, Австрия, Пруссия выставляют по 200 тыс человек. Англия выплачивает 6 млн ф-ст. равными долями. Немецкие князья выставляют до 100 тыс человек. Общая численность армии союзников - 700 тыс человек. Крайний срок развертывания - январь 1814 года.
Французская армия на зиму 1814 года это 140 тыс французов из Лейпцига, плюс выведенные из немецких городов 125 тыс человек, плюс призванные в армию набор в декабре 1813 года 110 тыс человек. Итого 375-400 тыс человек.

Добавлено спустя 15 минут 6 секунд:
Лукич Самарский писал(а):Проблема в том, что он поедет туда в качестве свадебного генерала, что будет ясно любому военному. И титул "победитель Наполеона" будет восприниматься неким шутовским колпаком, не способным хоть сколько-нибудь поднять авторитет своего носителя.
Это будет зависеть от ГГ. Может станет свадебным, а может реальным. Думаю это будет зависеть от Автора и его "Я так вижу" :-)
Лукич Самарский писал(а):при фактически ничейном исходе Лейпцигской битвы, добиться победы над Наполеоном станет далеко нетривиальной задачей. Положение Франции в конце 1813-го весьма напоминает положение ГИ в 1918-м, за исключением одного, но очень немаловажного нюанса: Наполеон далеко не Вильгельм, драться он будет умело и до конца.
Будет драться, а может нет. Тут вопрос в том насколько ГГ готов пойти до конца. Я тут выставил свою хронологию до декабря 1813 года. Дальше будет зависеть от самого ГГ и его убедительности. Если ГГ удастся договориться с Наполеоном по естественным границам Рейн-Альпы-Пиренеи, то вполне возможно что евровойна закончится в 1814 году. Но это возможно только при мертвом Меттернихе. А если Англия начнет артачиться, то ГГ оставит Европу и пруссы с австрийцами останутся один на один против Напля.
У меня очень большое искушение оставить на троне Наполеона, чтобы он пил кровь у англичан. Но при всей военной гениальности Наполеон не политический стратег.
Лукич Самарский писал(а):Единственное, что приходит мне в голову, дать понять читателю, что попадание происходит в параллельный, но не зеркальный нашему мир и, в дальнейшем, не баловать ГГ подобными ("внешними" по отношению к его действиям) отличиями от известной читателю истории.
Это на усмотрение автора, который возьмется за реализацию идеи.

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 1622 (+1643/−21)
Лояльность: 738 (+750/−12)
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 8 лет 9 месяцев
Имя: Щетинков Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

#13 Лукич Самарский » 21.03.2019, 22:35

zhenis писал(а):Думаю это будет зависеть от Автора и его "Я так вижу"
Но и от Станиславского (с его "Верю" и "Не верю") в душе читателя. :-):

zhenis M
Автор темы, Новичок
zhenis M
Автор темы, Новичок
Возраст: 44
Репутация: 943 (+1418/−475)
Лояльность: 1051 (+1229/−178)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#14 zhenis » 22.03.2019, 09:13

Учитывая полезную критику коллеги ввел некоторые коррективы в Хронологию.
Наполеон под Лейпцигом сохранил Армию и даже пополнил войска из выведенных гарнизонов немецких городов.
К 17 ноября Армия Наполеона состоит из 140 тыс своих войск, а также гарнизонов немецких городов. Из Магдебурга Лемарруа (25 тыс чел.), из Виттенберга Лануан (около 3 тыс чел.), из Торгау Нарбонн (25 тыс человек), из Дрездена Сен Сир (35 тыс чел.). Даву остался в Гамбурге. Общая численность французской армии - 225-230 тыс чел. Союзники держат 4 армии с общей численностью свыше 300 тыс чел. К 17 ноября Наполеон расположился в Йене.
Богемская армия наступает со стороны Дрездена, Силезская армия наступает со стороны Лейпцига, Северная армия идет к Касселю, но делает поворот на юг и идет к Йене. Наполеон к 20 числу блокирован в Йене.
20-23 ноября 1813 года – сражение при Йене. Разгром Наполеона.
Французская Армия 225-230 тыс чел. Союзники около 300 тыс чел. Франция потеряла убитыми и ранеными до 60 тыс чел. Союзники 60 тыс чел. Наполеон с остатками армии идет к Франкфурту.
7-10 дек. 1813 года Франкфуртское сражение. Поражение Наполеона. Франция потеряла до 30 тыс чел. Союзники 30 тыс чел. Наполеон отступил за Рейн с армией в 75-80 тыс чел.
13 декабря - сражение при Майне. Разгром союзников. Франция потеряла 15 тыс. Союзники больше 20 тыс.

АрхивЪ M
Новичок
АрхивЪ M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 57 (+99/−42)
Лояльность: 27 (+43/−16)
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10.08.2018
С нами: 1 год 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#15 АрхивЪ » 22.03.2019, 14:35

Возвращаясь к такому попаданцу : ему необходима СИЛА и эта сила должна быть совершенно беспредельно жестокой , обученной кровавым "развлечениям".
Такими могут быть лишь инородцы в этакой "Дикой дивизии" на сто лет раньше и часть казаков , особенно с окраин. Именно эти формирования и должны стать и опорой трону и кадровым резервом спецслужб , новой "Тайной Канцелярии" и "Опричинины". Именно эти отморозки и профессиональные убивцы и должны физически зачистить , попросту вырезать к едренефене всех родичей , все высшие рода и семьи - ибо иначе малолетнего императора-попаданца вполне в духе традиций ждёт табакерка.
А нормальная такая децимация вровень с геноцидом - это вполне зачищенное поле и на нём уже можно строить некое будущее. Иначе ни чего не будет!
Даже если Вы параноик - это не значит , что за Вами не следят. А я паранойей не болею - я ею наслаждаюсь.

zhenis M
Автор темы, Новичок
zhenis M
Автор темы, Новичок
Возраст: 44
Репутация: 943 (+1418/−475)
Лояльность: 1051 (+1229/−178)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#16 zhenis » 22.03.2019, 18:15

Уважаемые коллеги Прошу у вас совета, т.к я на перепутье. Потому что в декабре 1813 года в АИ наступает 2 точка бифуркуации. У меня огромное желание оставить Наполеона на троне Франции, но также я понимаю, что Наполеон как адреналиновый наркоман не остановится и его нужно добивать.
С одной стороны пока Наполеон на троне Россия может иметь ЗГВ в Европе и тем самым в случае необходимости влиять во внутренние процессы в немецких землях. Кроме этого можно трясти с Англии деньги на содержание этой ЗГВ.
С другой стороны живой Наполеон очень сильно мешает моим планам в 20-30х годах, потому что я не могу просчитать его реакцию например на Греческое восстание 1824 года. а это восстание занимает определенное место в планах ГГ. Кроме этого ГГ очень нужны деньги контрибуции с Франции на очень большие будущие расходы.
Очень жду ваших советов что делать с Наполеоном.

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 1622 (+1643/−21)
Лояльность: 738 (+750/−12)
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 8 лет 9 месяцев
Имя: Щетинков Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

#17 Лукич Самарский » 22.03.2019, 23:23

zhenis писал(а):Кроме этого ГГ очень нужны деньги контрибуции с Франции на очень большие будущие расходы.
С контрибуцией не так просто:
- Если Наполеон остаётся у власти даже над собственно Францией, никакой контрибуции не будет. Он просто скажет: "придите и возьмите". С учётом того, что ему удалось отступить от Лейпцига без больших потерь, на своей территории он будет чувствовать себя достаточно уверенно. Но, поскольку все европейские участники 6-й коалиции будут настроены решительно, то у союзников будут неплохие шансы додавить Францию и заставить Наполеона отречься от престола.
- Если коалиция низлагает Наполеона, то возникает актуальный для России вопрос сохранения в Европе баланса сил, исключающего чрезмерного усиления бывших союзников. По сути дела, именно ради этого в РеИ АI настоял не только на том, чтобы постнаполеоновская Франция вообще не платила контрибуции, но и отверг претензии Пруссии на Эльзас. В АИ, где возможны кровопролитные и разрушительные сражения на территории Франции, вопрос сохранения баланса встанет ещё острее. А, поскольку, политический вес Николая (точнее - уже попаданца) на тот момент гораздо меньше, чем у его старшего брата, то добиться сохранения хоть какой-то реальной силы у бурбоновской Франции будет гораздо сложнее.

Получается вилка: или более-менее сильная Франция с Наполеоном и без контрибуции, или контрибуция с "довеском" из разорённой Франции, не способной противостоять на континенте никому из великих держав. И решение ГГ должен принимать в тот момент, когда войска коалиции выйдут на французскую границу: продолжить войну вместе со всеми до победного конца или заявить, что Россия удовлетворена достигнутым (после чего и остальным волей-неволей придётся садиться за стол переговоров с узурпатором). При этом, в первом случае Россия в послевоенном мире остаётся в одиночку против весьма вероятной консолидации бывших союзников, во втором - ГГ теряет титул "победителя Наполеона" и получает глухое недовольство практически всего дворянства внутри страны.

Звёзды Светят M
Новичок
Аватара
Звёзды Светят M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 314 (+515/−201)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 18.09.2013
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Олег
Откуда: Арктика, Мурманск.
Отправить личное сообщение Сайт Skype

#18 Звёзды Светят » 23.03.2019, 01:02

Лукич Самарский писал(а):Получается вилка: или более-менее сильная Франция с Наполеоном и без контрибуции, или контрибуция с "довеском" из разорённой Франции, не способной противостоять на континенте никому из великих держав.

Нужно затягивать эту войну...

Дабы европейцы взаимоуничтожались.
- Сам-то ты когда сдохнешь? - спросил король астролога.
- Незадолго до трагической гибели Вашего Величества... - ответил астролог королю.

Andrey_M11 M
Новичок
Аватара
Andrey_M11 M
Новичок
Возраст: 42
Репутация: 107 (+119/−12)
Лояльность: 16 (+48/−32)
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 8 лет 9 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Тернополь
Отправить личное сообщение

#19 Andrey_M11 » 23.03.2019, 02:10

Звёзды Светят писал(а):Нужно затягивать эту войну...
Затягивать хорошо, сидя на ветке. Или за океаном... А тут - уж очень дорого это встанет. Ибо свои войска, по Европам бегающие, кормить-поить надо.
А экономика РИ в ауте - что ни говори, а Наполеон хорошо прошелся по самым богатым землям Империи. Вдобавок на юге турки зубами щелкают. В 11-м году им Кутузов хорошо по зубам настучал, но в ситуации, когда самые боеспособные войска застряли за Вислой - всякое может быть.
И да - инициатива в прекращении войны до пленения НБ - это практически гарантированный апоплексический удар табакеркой. И даже отсутствие внятного наследника престола и возможная дальнейшая свара его не остановит.

zhenis M
Автор темы, Новичок
zhenis M
Автор темы, Новичок
Возраст: 44
Репутация: 943 (+1418/−475)
Лояльность: 1051 (+1229/−178)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#20 zhenis » 23.03.2019, 11:37

Учитывая вполне логичные мысли принял решение добить Наполеона.
К 1 января 1814 года Союзная армия расположилась на Рейне. Северная армия Барклай Де Толли (60 тыс чел.) направлена в Голландию и на ликвидацию корпуса Даву в Гамбурге. Польская армия Бенигсгена (50 тыс чел.) расположилась в Нижнем Рейне. Силезская армия Блюхера (50 тыс чел.) расположилась в Среднем Рейне. Богемская армия Шварценберга (около 40 тыс чел.) расположилась в Верхнем Рейне. Н1 с Русской Гвардией расположился в Базеле Швейцарии.
15 января армии союзников перешли Рейн. Главная задача Северной и Польской армий - блокирование Наполеона с севера. Силезская и Померанская армии - блокирование Наполеона с юга.
Французская армия 80 тыс чел. Еще 165 тыс призваны в декабре. Расположена в Шампани.
январские сражения:
Сражение под Бриенном. Частичный успех Наполеона. Силезская армия отступила на соединение с Богемской армией.
Сражение при Ла Ротьере - разгром Наполеона Польской, Силезской и Богемской армиями.
10 февраля Северная армия подошла к Парижу.
10-12 февраля - сражение за Париж. Русская армия вошла в Париж. Окончание войны.
16 февраля 1814 года - отречение Наполеона от трона.

Добавлено спустя 1 час 4 минуты:
Звёзды Светят писал(а):Нужно затягивать эту войну...
Я бы рад, но это помешает модернизации промышленности и кое-каким реформам внутри страны. Нужно все делать очень быстро.
Лукич Самарский писал(а):С контрибуцией не так просто:
В РИ союзники требовали контрибуций на 182 млн франков. Но из-за хитрожопости Кисельвроде и либерастии Александра Отцеубийцы союзники получили всего 25 млн франков. Хотя между союзниками подсуетился Талейран. Тот еще пройдоха :-) . Не знаю как он умудрился австрийцев и пруссаков уломать. А1 идиот сам отказался от контрибуции. ГГ такого не допустит. Пруссаки тоже ничего не получили в РИ. Насчет австрийцев и наглов не знаю.
Лукич Самарский писал(а):Если коалиция низлагает Наполеона, то возникает актуальный для России вопрос сохранения в Европе баланса сил, исключающего чрезмерного усиления бывших союзников. По сути дела, именно ради этого в РеИ АI настоял не только на том, чтобы постнаполеоновская Франция вообще не платила контрибуции, но и отверг претензии Пруссии на Эльзас. В АИ, где возможны кровопролитные и разрушительные сражения на территории Франции, вопрос сохранения баланса встанет ещё острее. А, поскольку, политический вес Николая (точнее - уже попаданца) на тот момент гораздо меньше, чем у его старшего брата, то добиться сохранения хоть какой-то реальной силы у бурбоновской Франции будет гораздо сложнее.
Баланс сил в Европе ГГ нафиг не сдался. Главная задача ГГ ослабить Францию до такой степени, чтобы она не могла вылезти из Кризиса ближайшие 3-5 лет. Тут и большая контрибуция, и ограничение Армии численностью в 50 тыс человек, и установление естественной границы Рейн-Альпы-Пиренеи и оставление на троне сына Наполеона. Все это ввергнет Францию в Кризис на ближайшие несколько лет. Бурбоны пролетают как фанера над Парижем.
Лукич Самарский писал(а):Получается вилка: или более-менее сильная Франция с Наполеоном и без контрибуции, или контрибуция с "довеском" из разорённой Франции, не способной противостоять на континенте никому из великих держав.
Сильная Франция нафиг не сдалась ни ГГ, ни Англии :-) А вот слабая Франция не позволит поучаствовать в войнушке между союзниками, которая вполне реальна в 1815 году.

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:
Andrey_M11 писал(а):Ибо свои войска, по Европам бегающие, кормить-поить надо.
Которые оплатит Англия. У нее денег много. В РИ платили и в АИ оплатят.
Andrey_M11 писал(а):А экономика РИ в ауте - что ни говори, а Наполеон хорошо прошелся по самым богатым землям Империи.
Тут согласен. Еще Москву поднимать надо из пожара.
Andrey_M11 писал(а):Вдобавок на юге турки зубами щелкают. В 11-м году им Кутузов хорошо по зубам настучал, но в ситуации, когда самые боеспособные войска застряли за Вислой - всякое может быть.
А вот здесь согласен.


Вернуться в «Просто трёп»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость