Разгром Наполеона сразу после смерти смерти троих из четырёх глав коалиции выглядит не слишком правдоподобно. Боеспособность частей Австрийской империи, да и Прусского королевства до приведения их присяге новым монархам будет под большим вопросом.zhenis писал(а):В результате погибли Императоры России и Австрии и король Пруссии, но подошедшие резервы Гвардии отбросили кавалерию и пехоту французов. При этом тяжелое ранение получил Константин Павлович.
На следующий подошли новые армии и Наполеон был разгромлен. После Лейпцигского сражения Барклай Де Толли на свой страх и риск заключил с Наполеоном перемирие.
Насчет австрийцев и пруссаков вы не правы. В начале 1813 года, когда русские войска освобождали Польшу и Германию именно прусские генералы Йорк, Шарнхорст, Клаузевиц, Лютцов склонили Фридриха-Вильгельма к союзу с Россией. Так что пруссаки наоборот будут биться ожесточенней, чтобы отомстить.Лукич Самарский писал(а):Разгром Наполеона сразу после смерти смерти троих из четырёх глав коалиции выглядит не слишком правдоподобно. Боеспособность частей Австрийской империи, да и Прусского королевства до приведения их присяге новым монархам будет под большим вопросом.
Сепаратный мир возможен, но только при наличии Императора. 17 октября Императора Австрии нет. Есть наследник - Фердинанд 1. Точно такая же ситуация и в России и в Пруссии. Это как в анекдоте "медведя поймал? Поймал, а почему не идешь? Не могу, медведь не отпускает". Именно на 16-17 октября договариваться с Наполеоном о мире никто не сможет и не будет. А вот после Лейпцигской битвы, когда Наполеон потеряет Армию, генералы самые первые побегут договариваться о перемирии. Что австрийские, что русские, без разницы.Лукич Самарский писал(а):С учётом недавнего поражения союзников под Дрезденом и того факта, что ещё годом раньше корпус Шварценберга воевал под знамёнами Наполеона, можно ожидать предложение сепаратного перемирия именно со стороны Австрии.
ну дык поэтому я и сделал тему Попаданец в Н1. Попытался почитать на Самиздате Донцова и его ГГ Н1 и ниасилил этот бред. А ждать декабрь 1824 года неинтересно. Поэтому целенаправленно связал эти события.Лукич Самарский писал(а):P.s. В заявленном сюжете наличествуют 2 "рояля", никак связанных друг с другом: попаданец в НI и альтернативный исход Лейпцигского сражения.
И это правильный путь. Потому что на носу передел мира 19 века. А для этого кровь из носу нужны железные дороги и паровозы с паровыми автомобилями. А для этого нужно увеличение металлургии и машиностроения.АрхивЪ писал(а):Поднимать страну можно было в то время разными путями.
Традиционный - через машиностроение и металлургию
До Африки слишком далеко. Россия просто не успевает к разделу Африки. Аляска конечно интересна, но климат там хреновый. Гораздо привлекательней стоит цель отсечения США от западного побережья Сев. Америки путем выкупа Калифорнии у Испанской Империи и завоеванием Орегона. Последствия отсечения США от Тихого океана вы сами понимаете.АрхивЪ писал(а):с эксплуатацией богатств Африки и Аляски и с освобождением крестьян.
А зачем отменять дворянские вольности??? Ну отмените вы их и что??? Зачем вам нужна масса озлобленных дворян??? ИМХО гораздо легче воспитать новую элиту из других сословий, чем трогать дворянство.АрхивЪ писал(а):А вот другой путь ни кем не изучен : путь отмены указа о вольности дворянской с одномоментным и , даже , опережающим возрождением Тайной Канцелярии и методов незабвенного предшественника Малюты Скуратова.
Это вы про звездный десант??? Плюньте на эту философию. Офицерье в принципе не способно управлять государством. В России 19 века был высокий уровень милитаризации общества, а либерасты и террористы плодились как тараканы.АрхивЪ писал(а):По сути - это путь расписанный в фантастических работах философа Хайнлайна и с высоким уровнем милитаризации общества.
Тройка. Незачет за плохое знание истории, внутриполитических раскладов империй\армий и менталитета. В одном вы не ошиблись, Наполеон продолжит атаку на следующий день, но расклад будет совершенно другой. А вот какой, советую почитать внимательно исторические материалы.zhenis писал(а):Насчет австрийцев и пруссаков вы не правы. В начале 1813 года, когда русские войска освобождали Польшу и Германию именно прусские генералы Йорк, Шарнхорст, Клаузевиц, Лютцов склонили Фридриха-Вильгельма к союзу с Россией. Так что пруссаки наоборот будут биться ожесточенней, чтобы отомстить.
Австрийцам просто деваться некуда. Потому что Наполеон неудовлетворенный концом сражения, на следующий день снова начнет атаку. Во первых отступать австрийцам просто некуда, а во вторых придет Северная и Польская армии с корпусом Коллоредо. 17 октября перевес союзников будет двухкратным.
ИМХО даже без Трех Императоров Наполеон сам спровоцирует свое поражение, потому что его просто-напросто задавят числом.
М.б., не буду спорить. Правда, стоит учесть, что моральный дух л/с войск коалиции просядет (и особенно сильно, у австрийской сборной солянки), а наполеоновской армии, напротив - взлетит до небес.zhenis писал(а):ИМХО даже без Трех Императоров Наполеон сам спровоцирует свое поражение, потому что его просто-напросто задавят числом.
Согласен. Причём, поскольку в этой версии истории исход Лейпцигской битвы для Наполеона может быть не столь провальным (а м.б. - и совсем не провальным), у всех заинтересованных сторон появятся новые мотивы для скорейшего перемирия.zhenis писал(а):Сепаратный мир возможен, но только при наличии Императора.
...
Именно на 16-17 октября договариваться с Наполеоном о мире никто не сможет и не будет. А вот после Лейпцигской битвы, когда Наполеон потеряет Армию, генералы самые первые побегут договариваться о перемирии. Что австрийские, что русские, без разницы.
Дело в том, в вашем сюжете нет внутренней логической связи между этими событиями, и они превращаются в два отдельных изменения истории. Другое дело, если альтернативный итог лейпцигской битвы станет следствием более раннего вселения попаданца в тушку Николая Павловича и его участия в войне с Наполеоном (в РеИ Николая не отпускали в действующую армию и возможность выехать за границу он получил лишь весной 1814 года, да и то, в основном, ради знакомства с принцессой Шарлоттой).zhenis писал(а):Лукич Самарский писал(а):
P.s. В заявленном сюжете наличествуют 2 "рояля", никак связанных друг с другом: попаданец в НI и альтернативный исход Лейпцигского сражения.
ну дык поэтому я и сделал тему Попаданец в Н1. Попытался почитать на Самиздате Донцова и его ГГ Н1 и ниасилил этот бред. А ждать декабрь 1824 года неинтересно. Поэтому целенаправленно связал эти события.
Т.е генералы и маршалы это не ОФИЦЕРСКИЙ состав?? Вы серьезно???АрхивЪ писал(а):А офицеры и не должны управлять государством , для этого есть генералы и маршалы!
Проблема в том, что данная схема нежизненноспособна. Смторите на реал. Есть дворянство. За заслуги наделено правами. Но выродилось.АрхивЪ писал(а):Важно то , что общество должно делиться на Граждан , т.е. отслуживших и не по году-два , а полный контракт лет так в пять минимум и налогоплательщиков , т.е. не служившее почти быдло.
Дворянские вольности были ограничены при Павле.АрхивЪ писал(а):Вольности дворянские и родили ульяновых и прочую революционную мразоту
Плавали знаем. И столыпинские галстуки и столыпинские вагоны. Только вот царизм это не спасло. Точно также как и белогвардейскую шваль. "Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти… (Л.Г. Корнилов)" не спасает от разгрома и поражения, если нет поддержки основной массы населения.АрхивЪ писал(а):А озлобленные трутни прекрасно сажаются на кол , вздёргиваются на дыбу и вешаются быстро и коротко.
Свинонетерпимым народом вы имеете в виду евреев и мусульман??? Только вот царя свергали не они, а ваши же вполне свинолюбивые славянские генералы и маршалы.АрхивЪ писал(а):А вот новая Тайная Канцелярия нужна как воздух и с особым отделом в виде свиней-людоедов для уничтожения в пределах империи особо свинонетерпимого народца.
Плавали знаем. Был уже в истории России такой велосипед - Табель о рангах называется. Только вот от вырождения дворянской элиты это не спасло.АрхивЪ писал(а):Новую элиту не воспитать быстро и воспитание её возможно лишь через государеву службу , армейскую в первую очередь. Зачем изобретать велосипед , когда есть готовый материал и нужно лишь отряхнуть от мусора.
Нет. Промышленность не требует свободных рук. Потому что предприятие вмещает столько рабочих, сколько есть механизмов на ней имеющихся. Лишние рабочие руки конкретному заводу, фабрике нафиг не нужно. И что вы имеете в виду под изменением крестьянского хозяйства???АрхивЪ писал(а):Любая промышленность требует свободных рук и без изменения крестьянских хозяйств эти руки не найти.
Дешевого золота в Аляске нет и не было. Есть дешевое золото Юкона, но Юкон это Британская Канада. Хотите повоевать с Британией в нач 19 века??? До Южной Африки как до Луны. Вы даже не знаете, что дешевое золото есть возле Форта Росс основанного в 1812 году.АрхивЪ писал(а):Так что надо , надо или золото-алмазы в Африке поднимать или золото на пока ещё русской Аляске.
Вы очередной поклонник Пендосии??? С чего это нет ресурсов??? То вы предлагаете добраться до Южной Африки, до которой как до Луны. То добраться до золота Аляски, которое не быстрое и недешевое, а удержать Калифорнию в которой уже есть русская крепость, так оказывается сил нетАрхивЪ писал(а):Но вот соваться воевать с амерами не стоит - нет в империи ресурсов для удержания тех земель!
Я в отличии от вас первоисточники читал и понимаю на чем стоит моя уверенность.fox2trot писал(а):Тройка. Незачет за плохое знание истории, внутриполитических раскладов империй\армий и менталитета. В одном вы не ошиблись, Наполеон продолжит атаку на следующий день, но расклад будет совершенно другой. А вот какой, советую почитать внимательно исторические материалы.
Так и произойдет. Потому что в РИ не прорвав фронт и не разгромив союзников, на следующий день, т.е 17 октября Наполеон послал письмо с предложением о перемирии, в котором соглашался на условия Пражского конгресса. Учитывая, что Императоров нет, то Наполеон вполне может прислать письмо с предложением обычного перемирия без условий. И Генералы его примут. Вы прямо в корень зрите Я хотел продолжить события 17 октября сегодня, но вы спойлернули .Лукич Самарский писал(а):Согласен. Причём, поскольку в этой версии истории исход Лейпцигской битвы для Наполеона может быть не столь провальным (а м.б. - и совсем не провальным), у всех заинтересованных сторон появятся новые мотивы для скорейшего перемирия.
В принципе все верно. Эти события не взаимосвязаны друг с другом. Просто Лейпцигская битва и гибель А1 вместе с ранением Константина это способ привести ГГ к власти. Уж больно ждать неохота до декабристов. В РИ слишком много упустил А1 по результату наполеоновских войн.Лукич Самарский писал(а):Дело в том, в вашем сюжете нет внутренней логической связи между этими событиями, и они превращаются в два отдельных изменения истории.
Пока жива матушка Н1, никто Н1 на фронт не отпустит. Чувствуя вину за собой А1 отдал воспитание Н1 в руки матери. Т.е без согласия матери Н1 никуда шагу не сделает. И именно Мария Федоровна была категорически против участия Н1 в войне. Поэтому его и держали в тылу. Его еле отпустили на знакомство с Шарлоттой, и то подальше от Армии.Лукич Самарский писал(а):Другое дело, если альтернативный итог лейпцигской битвы станет следствием более раннего вселения попаданца в тушку Николая Павловича и его участия в войне с Наполеоном (в РеИ Николая не отпускали в действующую армию и возможность выехать за границу он получил лишь весной 1814 года, да и то, в основном, ради знакомства с принцессой Шарлоттой).
Все эти нереальные варианты упираются в одно-единственное условие - согласие матери, а она его не даст. Читал кое-какие первоисточники по Марие Федоровне и у меня сложилось впечатление, что она боялась отпустить его в свободное плавание. Пацану всего 16-17 лет. Это первое. Второе - а зачем пользоваться уже имеющимися вариантами. Это же неинтересно для обсуждения. А вот новые варианты прихода к власти это совсем другой разговор.Лукич Самарский писал(а):Ещё один момент.
Какой тип "попадания"
Кстати. В таком варианте
нет необходимости ждать Лейпцигской битвы.
При этом Николай не становится императором в семнадцать лет. Но идти по стопам Петра ему нет никакого смысла: в России начала 19 века много дел,
доступных ему в ранге "простого" Великого князя.
В 1822-1824 годах Николай продолжает заниматься сибирским, южным (СПБ - Минск - Киев - Севастополь) и "кавказским" трактами,
Более того, она и в декабре 1825-го была не прочь оставить Николая у своей юбки и стоять за его троном. А уж 1813-м ...zhenis писал(а):Все эти нереальные варианты упираются в одно-единственное условие - согласие матери, а она его не даст. Читал кое-какие первоисточники по Марие Федоровне и у меня сложилось впечатление, что она боялась отпустить его в свободное плавание.
Вот именно. И для всех этот домашний мальчик - всего лишь случайный наследник: никто, и звать никак. Царствовать то он сможет, а вот править не дадут. А рыпнется - "съедят-с", за ним ещё два младших брата, которые окажутся послушнее.zhenis писал(а):Пацану всего 16-17 лет.
Лукич Самарский писал(а):олее того, она и в декабре 1825-го была не прочь оставить Николая у своей юбки и стоять за его троном. А уж 1813-м ...
После смерти А1 и ранения Константина перед Сенатом и Марией Федоровной встанет исконно русский вопрос - что делать? и ответ единственный - короновать Николая 1. А после коронации Н1 по любому придется ехать на войну. Тут даже Мария Федоровна не станет против.Лукич Самарский писал(а):Вот именно. И для всех этот домашний мальчик - всего лишь случайный наследник: никто, и звать никак. Царствовать то он сможет, а вот править не дадут. А рыпнется - "съедят-с", за ним ещё два младших брата, которые окажутся послушнее.
Потому я и предлагаю "послать" Николая в армию, для наработки хоть какого авторитета.
Ничего страшного в раннем фальстарте нет. Даже необходим. Уж слишком много событий впереди.Лукич Самарский писал(а):И боже упаси от раннего фальстарта (могут и с дистанции снять).
Это не проблема. Просто надо создать Жандармский корпус с Охранными Отделениями. Не так страшен черт, как его малюют.Лукич Самарский писал(а):18-й век - век дворцовых переворотов, пока ещё рядом, в памяти стариков-вельмож и в ушах их подросших отпрысков. В РеИ потребовалось 30 лет николаевского "фрунта", чтобы изжить остатки дворянской вольницы. А пока ГГ будет ходить по очень тонкому льду.
Проблема в том, что он поедет туда в качестве свадебного генерала, что будет ясно любому военному. И титул "победитель Наполеона" будет восприниматься неким шутовским колпаком, не способным хоть сколько-нибудь поднять авторитет своего носителя.zhenis писал(а):А после коронации Н1 по любому придется ехать на войну. Тут даже Мария Федоровна не станет против.
при фактически ничейном исходе Лейпцигской битвы, добиться победы над Наполеоном станет далеко нетривиальной задачей. Положение Франции в конце 1813-го весьма напоминает положение ГИ в 1918-м, за исключением одного, но очень немаловажного нюанса: Наполеон далеко не Вильгельм, драться он будет умело и до конца.zhenis писал(а): имея в союзниках молодых правителей Пруссии и Австрии
Остаётся придумать, как попадание нашего современника в НI сможет спровоцировать альтернативный исход Лейпцигской битвы. Иначе, с самых первых строк книги придётся плодить излишние сущности. Единственное, что приходит мне в голову, дать понять читателю, что попадание происходит в параллельный, но не зеркальный нашему мир и, в дальнейшем, не баловать ГГ подобными ("внешними" по отношению к его действиям) отличиями от известной читателю истории.zhenis писал(а):Ничего страшного в раннем фальстарте нет. Даже необходим. Уж слишком много событий впереди.
Это будет зависеть от ГГ. Может станет свадебным, а может реальным. Думаю это будет зависеть от Автора и его "Я так вижу"Лукич Самарский писал(а):Проблема в том, что он поедет туда в качестве свадебного генерала, что будет ясно любому военному. И титул "победитель Наполеона" будет восприниматься неким шутовским колпаком, не способным хоть сколько-нибудь поднять авторитет своего носителя.
Будет драться, а может нет. Тут вопрос в том насколько ГГ готов пойти до конца. Я тут выставил свою хронологию до декабря 1813 года. Дальше будет зависеть от самого ГГ и его убедительности. Если ГГ удастся договориться с Наполеоном по естественным границам Рейн-Альпы-Пиренеи, то вполне возможно что евровойна закончится в 1814 году. Но это возможно только при мертвом Меттернихе. А если Англия начнет артачиться, то ГГ оставит Европу и пруссы с австрийцами останутся один на один против Напля.Лукич Самарский писал(а):при фактически ничейном исходе Лейпцигской битвы, добиться победы над Наполеоном станет далеко нетривиальной задачей. Положение Франции в конце 1813-го весьма напоминает положение ГИ в 1918-м, за исключением одного, но очень немаловажного нюанса: Наполеон далеко не Вильгельм, драться он будет умело и до конца.
Это на усмотрение автора, который возьмется за реализацию идеи.Лукич Самарский писал(а):Единственное, что приходит мне в голову, дать понять читателю, что попадание происходит в параллельный, но не зеркальный нашему мир и, в дальнейшем, не баловать ГГ подобными ("внешними" по отношению к его действиям) отличиями от известной читателю истории.
Но и от Станиславского (с его "Верю" и "Не верю") в душе читателя.zhenis писал(а):Думаю это будет зависеть от Автора и его "Я так вижу"
С контрибуцией не так просто:zhenis писал(а):Кроме этого ГГ очень нужны деньги контрибуции с Франции на очень большие будущие расходы.
Лукич Самарский писал(а):Получается вилка: или более-менее сильная Франция с Наполеоном и без контрибуции, или контрибуция с "довеском" из разорённой Франции, не способной противостоять на континенте никому из великих держав.
Затягивать хорошо, сидя на ветке. Или за океаном... А тут - уж очень дорого это встанет. Ибо свои войска, по Европам бегающие, кормить-поить надо.Звёзды Светят писал(а):Нужно затягивать эту войну...
Я бы рад, но это помешает модернизации промышленности и кое-каким реформам внутри страны. Нужно все делать очень быстро.Звёзды Светят писал(а):Нужно затягивать эту войну...
В РИ союзники требовали контрибуций на 182 млн франков. Но из-за хитрожопости Кисельвроде и либерастии Александра Отцеубийцы союзники получили всего 25 млн франков. Хотя между союзниками подсуетился Талейран. Тот еще пройдоха . Не знаю как он умудрился австрийцев и пруссаков уломать. А1 идиот сам отказался от контрибуции. ГГ такого не допустит. Пруссаки тоже ничего не получили в РИ. Насчет австрийцев и наглов не знаю.Лукич Самарский писал(а):С контрибуцией не так просто:
Баланс сил в Европе ГГ нафиг не сдался. Главная задача ГГ ослабить Францию до такой степени, чтобы она не могла вылезти из Кризиса ближайшие 3-5 лет. Тут и большая контрибуция, и ограничение Армии численностью в 50 тыс человек, и установление естественной границы Рейн-Альпы-Пиренеи и оставление на троне сына Наполеона. Все это ввергнет Францию в Кризис на ближайшие несколько лет. Бурбоны пролетают как фанера над Парижем.Лукич Самарский писал(а):Если коалиция низлагает Наполеона, то возникает актуальный для России вопрос сохранения в Европе баланса сил, исключающего чрезмерного усиления бывших союзников. По сути дела, именно ради этого в РеИ АI настоял не только на том, чтобы постнаполеоновская Франция вообще не платила контрибуции, но и отверг претензии Пруссии на Эльзас. В АИ, где возможны кровопролитные и разрушительные сражения на территории Франции, вопрос сохранения баланса встанет ещё острее. А, поскольку, политический вес Николая (точнее - уже попаданца) на тот момент гораздо меньше, чем у его старшего брата, то добиться сохранения хоть какой-то реальной силы у бурбоновской Франции будет гораздо сложнее.
Сильная Франция нафиг не сдалась ни ГГ, ни Англии А вот слабая Франция не позволит поучаствовать в войнушке между союзниками, которая вполне реальна в 1815 году.Лукич Самарский писал(а):Получается вилка: или более-менее сильная Франция с Наполеоном и без контрибуции, или контрибуция с "довеском" из разорённой Франции, не способной противостоять на континенте никому из великих держав.
Которые оплатит Англия. У нее денег много. В РИ платили и в АИ оплатят.Andrey_M11 писал(а):Ибо свои войска, по Европам бегающие, кормить-поить надо.
Тут согласен. Еще Москву поднимать надо из пожара.Andrey_M11 писал(а):А экономика РИ в ауте - что ни говори, а Наполеон хорошо прошелся по самым богатым землям Империи.
А вот здесь согласен.Andrey_M11 писал(а):Вдобавок на юге турки зубами щелкают. В 11-м году им Кутузов хорошо по зубам настучал, но в ситуации, когда самые боеспособные войска застряли за Вислой - всякое может быть.
Сейчас этот раздел просматривают: 61 гость