Попаданец в Николая 1 приходит к власти в 1813 году.

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

zhenis M
Автор темы, Новичок
zhenis M
Автор темы, Новичок
Возраст: 44
Репутация: 943 (+1418/−475)
Лояльность: 1051 (+1229/−178)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#41 zhenis » 01.04.2019, 10:12

АрхивЪ писал(а):мастеровых и инструмента со станками крайне мало и их качество
Для решения этого вопроса есть знаменитые Кулибин, Эйлер и Батищев.
АрхивЪ писал(а):высоким коневодством - земледелию и кавалерии ещё долго ориентироваться на лошадей.
Нафиг коневодство. Создаем машиностроение. Паровые трактора и паровые автомобили наше все.
АрхивЪ писал(а):Тут только прокат стального набора с композитной (деревянной) обшивкой может исправить ситуацию.
Их есть у меня. В 1815 году в Лондоне Уилкинсон Иевонс построил яхту с железным корпусом. В том же году В Петербурге Чарльз Берд запустит первый пароход с паровым двигателем. Заманить Иевонса в Россию и пускай с Бердом на пару пароходы с железными корпусами запускают.
АрхивЪ писал(а):Вот только пока в России нет добычи такого количества металла и проката его нет совсем - рельсы на Ж/Д и то завозили!
Спрос рождает предложение. Как только начнут строить железные дороги и железные корабли сразу все появится.

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 1622 (+1643/−21)
Лояльность: 738 (+750/−12)
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 8 лет 9 месяцев
Имя: Щетинков Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

#42 Лукич Самарский » 01.04.2019, 15:41

zhenis писал(а):У меня получается примерно так.
Автор шутит?
zhenis писал(а):В детстве от 10 до 12 лет - внедрение настольных игр
"Букварь" и "Русская грамматика", для особо продвинутых пользователей - "Арифметика", "Основы естественных наук", "История". Причём, желательно уже тогда провести частичную реформу русского языка, введя т.н. "народное письмо" = современной попаданцу грамматике.
zhenis писал(а):В возрасте от 12 до 14 лет -
углубленное изучение "Арифметики" (с основами геометрии), естественных наук и истории - в пределах 1-5 классов советской школы.
zhenis писал(а):Теперь начинаем технический прогресс с Отечественной войны 1812 года ...
1. воздухоплавание.
Без фанатизма, ибо паровые "дирижопели" есть извращение над здравым смыслом.
zhenis писал(а):2. Электричество и электродвигатели.
Этот хайтек нужно развивать несколько "кулуарно", преподнося стороннему наблюдателю как блажь известных учёных, коим государь благоволит, а потому - спускает до поры до времени нецелевые расходы материалов и времени.
zhenis писал(а):нацелить на создание на разработку торпед с электрическим двигателем.
...
4. Подводные лодки.
Несвоевременно - подождём, пока просвещённые мореплаватели выведут породу "броненосец классический" и расплодят их стада по всему Мировому океану, "а уж опосля ...."(с). Почти то же и с
zhenis писал(а):3. После наполеоновских войн ГГ вполне может положиться на Засядко Александра Дмитриевича, как командующего новым видом войск - реактивной артиллерии.
Артиллерия (впрочем, как и стрелковка) нужна в первую очередь классическая: нарезная, казнозарядная, с унитарным патроном вплоть до средних калибров (иными словами: точная, дальнобойная, скорострельная). Реактивная артиллерия будет иметь вспомогательное значение или "особое назначение" (переносные установки для войск специального назначения и , возможно - установки залпового огня для неподвижных площадных целей).
И, вообще, генеральное направление технического прогресса - то же, что и в РеИ: металлургия, машиностроение, химия, внедрение паровой тяги в производстве и на транспорте, но с ускорением на основе послезнания (в тупики не лезть) и с некоторого количества технических "вкусняшек" от попаданца (что он помнит).
Генеральное направление общественного прогресса - создание, на основе постепенного отказа от крепостного права, прослойки (а потом - класса) свободных и грамотных граждан (в реалиях того времени - вольных хлебопашцев и мещан).
Основной источник людских ресурсов - государственные крестьяне (после 1812 года - до 40% всего крестьянства, к концу царствования НI в РеИ - чуть более 50%). Их ряды нужно пополнять расширенной по сравнению с РеИ скупкой в казну разорившихся имений (по крайней мере - пахотных земель и крестьян).
Метод - создание сети начальных сельских школ, куда в обязательном порядке собирали бы крестьянских детей возраста 9-14 лет с октября по март каждого года.
Стимул для учащихся и их семей - каждый выпускник такой школы имеет право на личное освобождение, лучшие выпускники направляются в дальнейшее обучение в сеть т.н. ремесленных училищ (аналог системы ПТУ), выпускник которого может освободить т крепостной зависимости ещё одного человека: невесту/жену, мать, отца, брата, другого родственника. Венцом народного образования станут реальные училища (аналоги техникумов и технических вузов), выпускники которых имели бы право на освобождение всей семьи.

zhenis M
Автор темы, Новичок
zhenis M
Автор темы, Новичок
Возраст: 44
Репутация: 943 (+1418/−475)
Лояльность: 1051 (+1229/−178)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#43 zhenis » 02.04.2019, 13:01

Лукич Самарский писал(а):"Букварь" и "Русская грамматика", для особо продвинутых пользователей - "Арифметика", "Основы естественных наук", "История". Причём, желательно уже тогда провести частичную реформу русского языка, введя т.н. "народное письмо" = современной попаданцу грамматике.
Лукич Самарский писал(а):углубленное изучение "Арифметики" (с основами геометрии), естественных наук и истории - в пределах 1-5 классов советской школы.
:-) :-) Представляю себе Ламздорфа с учебником народного письма :-) :-) Треш и угар :-) Почему Николая и Михаила отдали Ламсдорфу? Да потому что мамаша не хотела вырастить из них балбесов гуманитарных, а Ламсдорф в то время глава Шляхетского корпуса. А военное воспитание без шомполов и кнутов обойтись не может. Если Ламсдорф решит, что Великий князь "слишком умничает", то указка по рукам это самое мягкое наказание. А ведь в РИ Ламсдорф брал Н1 за грудки и об стену головой. И мамаша считала это нормальным. Это Александру 1 повезло получить хорошее гуманитарное образование. Поэтому нет у него никакой возможности изобрести иные учебники, кроме тех, которые впихивают его учителя. Вот скажет ГГ, что этот учитель неправ. Учитель наябедничает Ламсдорфу, а тот разбираться не станет. За слишком умничание, разложить на лавке и шомполами или кнутами угостить Великого Князя как 2 пальца об асфальт.
А вот после того как он придет к власти все в руках ГГ.
Лукич Самарский писал(а):Без фанатизма, ибо паровые "дирижопели" есть извращение над здравым смыслом.
Да пофиг. Главное есть исполнитель, а воздухоплавание тех времен можно разделить на воздушные шары (монгольфьеры, шарльеры и т.д) и деревянные планеры. Причем воздушные шары для наблюдения и разведки, а планеры для атаки на наземные и морские цели.
Лукич Самарский писал(а):Этот хайтек нужно развивать несколько "кулуарно", преподнося стороннему наблюдателю как блажь известных учёных, коим государь благоволит, а потому - спускает до поры до времени нецелевые расходы материалов и времени.
В принципе согласен. Для этого создаем Министерство Двора, а в нем Департамент научных проектов (привет ДАРПА). Всяко лучше если перспективные проекты, как электрификация, двигателестроение, ракетостроение, авиация и воздухоплавание и т.д. будет под патронажем Императорской семьи.
Лукич Самарский писал(а):Артиллерия (впрочем, как и стрелковка) нужна в первую очередь классическая: нарезная, казнозарядная, с унитарным патроном вплоть до средних калибров (иными словами: точная, дальнобойная, скорострельная).
А по моему нарезная казнозарядная артиллерия может подождать середины века. Ну вот зачем толкать прогресс раньше времени?? Максимум что будет внедрено в стрелковку 20-30 годов это капсюльный замок. Капсюльное ружье резко снижает количество осечек при выстрелах, увеличивает дальность стрельбы до 300 шагов. В войне против Турции и других локальных войн лучше пользоваться старьем. На них и этого достаточно. Это в 30х годах можно внедрить казнозарядные винтовку, когда промышленность сможет массово освоить их выпуск. А для их выпуска нужны точные токарные станки, т.е нужен прогресс точного станкостроения и точного машиностроения. У меня надежда на Батищева, но он не Нартов. У него труба пониже и дым пожиже. А Кулибин помрет в 1818 году.
Лукич Самарский писал(а):Реактивная артиллерия будет иметь вспомогательное значение или "особое назначение" (переносные установки для войск специального назначения и , возможно - установки залпового огня для неподвижных площадных целей).
В этом я с вами полностью согласен.
Лукич Самарский писал(а):И, вообще, генеральное направление технического прогресса - то же, что и в РеИ: металлургия, машиностроение, химия, внедрение паровой тяги в производстве и на транспорте, но с ускорением на основе послезнания (в тупики не лезть) и с некоторого количества технических "вкусняшек" от попаданца (что он помнит).
В этом также полностью согласен.
Лукич Самарский писал(а):Генеральное направление общественного прогресса - создание, на основе постепенного отказа от крепостного права, прослойки (а потом - класса) свободных и грамотных граждан (в реалиях того времени - вольных хлебопашцев и мещан).
Насчет постепенного отказа от крепостного права согласен, но свободные граждане нафиг не нужны. Плавали-знаем. Либерасты из дворянства и купечества довели формально свободное крестьянство до такой степени, что крестьянство устроило черный передел земли в 17 году. Чтобы этого избежать и получить максимальную прибыль от переселенческой политику все крепостное крестьянство лучше в удельных крестьян записать. Так легче провести колонизацию Сибири, Дальнего Востока, Средней Азии и Америки. А когда за сотню лет переселенчество закончится, тогда можно и отпускать на волю, но уже без проблем, потому что одно дело крепостные сотен тысяч помещиков, а другое дело удельное владение.
Лукич Самарский писал(а):Основной источник людских ресурсов - государственные крестьяне (после 1812 года - до 40% всего крестьянства, к концу царствования НI в РеИ - чуть более 50%). Их ряды нужно пополнять расширенной по сравнению с РеИ скупкой в казну разорившихся имений (по крайней мере - пахотных земель и крестьян).
лучше не в казну, а в удел Императора. Благо на это есть золото ДВ, Калифорнии и Аляски.
Лукич Самарский писал(а):Метод - создание сети начальных сельских школ, куда в обязательном порядке собирали бы крестьянских детей возраста 9-14 лет с октября по март каждого года.
Стимул для учащихся и их семей - каждый выпускник такой школы имеет право на личное освобождение, лучшие выпускники направляются в дальнейшее обучение в сеть т.н. ремесленных училищ (аналог системы ПТУ), выпускник которого может освободить т крепостной зависимости ещё одного человека: невесту/жену, мать, отца, брата, другого родственника. Венцом народного образования станут реальные училища (аналоги техникумов и технических вузов), выпускники которых имели бы право на освобождение всей семьи.
За такое оттабакерят. Зачем сложности??? Когда в наличии золотые месторождения Лены, Колымы, Клондайка и Калифорнии все эти сложности вообще не нужны.

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 1622 (+1643/−21)
Лояльность: 738 (+750/−12)
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 8 лет 9 месяцев
Имя: Щетинков Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

#44 Лукич Самарский » 02.04.2019, 15:59

zhenis писал(а):За слишком умничание, разложить на лавке и шомполами или кнутами угостить Великого Князя как 2 пальца об асфальт.
А вот после того как он придет к власти все в руках ГГ.
А таки когда он придёт к власти? Точнее, сколь велик временной зазор между "вляпом" и "нежданчиком" под Лейпцигом?
Разумеется, "народное письмо", равно как и все проекты "народных школ" - исключительно после не только коронации, но и окончательного "курощения" Бонопартия и замирения Европы. То есть, после получения первичного авторитета.
zhenis писал(а):А по моему нарезная казнозарядная артиллерия может подождать середины века.
Разумеется. И да, вы правы - ранее начала 30-х она не пригодится. Но но изготавливать прототипы и совершенствовать их конструкцию, а главное - создавать русскую школу конструкторов новых систем, надо начинать почти сразу.
zhenis писал(а):Насчет постепенного отказа от крепостного права согласен, но свободные граждане нафиг не нужны. Плавали-знаем. Либерасты из дворянства и купечества довели формально свободное крестьянство до такой степени, что крестьянство устроило черный передел земли в 17 году.
Граждане гражданам рознь. Либерасты вырастали, в основном, из выпускников классических гимназий или имевших домашнее образование "по образу и подобию". А я говорю о сугубых технарях: выпускниках ремесленных и реальных училищ.
Колонизация же пустующих земель исключительно крепостными чревата высокой смертностью.
Да и как по другому проводить постепенную отмену крепостного права? Воля должна быть не дарована по разнорядке "каждому десятому за раз", а стать неким призом, результатом упорной работы. Почему бы и не выпускникам школ и училищ? Ведь для индустриализации нужно много рабочих рук с более-менее тренированной междуушной прокладкой.
Другим способом её проведения может стать личная (+ жена и дети) свобода после десятилетней службы в армии (единственно доступный для помещичьих крепостных способ).
zhenis писал(а):За такое оттабакерят.
Так ведь ГГ на станет покушаться на дворянское достояние. По крайней мере, сразу. Другое дело, если лет через пятнадцать-двадцать, после нарождения нового класса и стараниями борзых перьев Пушкина и остальной своры свободолюбцев, окажется, что слыть в обществе крепостником - не модно, что "крепостник" = "замшелый пень" + "ретроград" + "неудачник".
zhenis писал(а):Зачем сложности??? Когда в наличии золотые месторождения
Золото само ни станки не построит, ни работать на них не будет. Вам таки нужна индустриализация вся Руси?

zhenis M
Автор темы, Новичок
zhenis M
Автор темы, Новичок
Возраст: 44
Репутация: 943 (+1418/−475)
Лояльность: 1051 (+1229/−178)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#45 zhenis » 02.04.2019, 17:02

Лукич Самарский писал(а):А таки когда он придёт к власти? Точнее, сколь велик временной зазор между "вляпом" и "нежданчиком" под Лейпцигом?
Честно говоря, чем дольше такой зазор тем лучше. Я лично рассчитывал где-то с момента смерти Павла 1. Это где то в возрасте 5-6 лет.
Лукич Самарский писал(а):Но но изготавливать прототипы и совершенствовать их конструкцию, а главное - создавать русскую школу конструкторов новых систем, надо начинать почти сразу.
Приму к сведению.
Лукич Самарский писал(а):Колонизация же пустующих земель исключительно крепостными чревата высокой смертностью.
Это если повторять как в РИ. А если проводить колонизацию комплексно, т.е со строительством инфраструктуры жизни, хранения произведенной продукции, ее переработкой и реализацией, то смертности вообще не будет.
Лукич Самарский писал(а):Да и как по другому проводить постепенную отмену крепостного права?
Гуглите проект Аракчеева.
Лукич Самарский писал(а):Воля должна быть не дарована по разнорядке "каждому десятому за раз", а стать неким призом, результатом упорной работы.
Почему нет? Поработают на благо Императора и получат волю.
Лукич Самарский писал(а):Ведь для индустриализации нужно много рабочих рук с более-менее тренированной междуушной прокладкой.
А это уже проблема не ремесленных училищ, а фабрично-заводских школ, где учеников будут учить работать на станках этого завода. Почему в начале Индустриализации СССР существовали такие школы? Да потому что контингент был крестьянский, который только-только оторвался от сохи и к станку боялся подойти. Это первое. Второе - станковое оснащение начального проф.образования было хреновым. Именно поэтому фабзавшколы просуществовали аж 20 лет. Ученики работали на конкретном станке конкретного завода и на другом заводе шли в другую ФЗШ, где их учили работать на конкретном станке нового завода. Разнобой в станковом парке во время Индустриализации будет огромным, как в РИ. Поэтому ремесленные училища это хорошо, но эффект от них минимален. Нужно делать упор именно на фабрично-заводские школы.
А значит ремесленное училище не должно гарантировать Волю. Это ошибочно. А к середине 19 века понятие помещический крепостной вообще исчезнет
Лукич Самарский писал(а):Так ведь ГГ на станет покушаться на дворянское достояние. По крайней мере, сразу. Другое дело, если лет через пятнадцать-двадцать,
Лет через 15-20 постепенным выкупом помещического крестьянства в удельное владение исчезнет само понятие крепостное право :-)
Лукич Самарский писал(а):после нарождения нового класса и стараниями борзых перьев Пушкина и остальной своры свободолюбцев, окажется, что слыть в обществе крепостником - не модно, что "крепостник" = "замшелый пень" + "ретроград" + "неудачник".
А вот масонов-свободолюбцев я бы с удовольствием перевесил на деревьях.
Лукич Самарский писал(а):Золото само ни станки не построит, ни работать на них не будет. Вам таки нужна индустриализация вся Руси?
Ошибка. За золото вы купите станки и машины, на которых будете учить вчерашних крестьян на них работать. Иначе любая Индустриализация провалится.

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Я сейчас готовлю военную реформу в армии и флоте. Уважаемые коллеги прошу подсказать, где найти материалы по строительству Николаевского и Севастопольского адмиралтейств. К своему сожалению я таких данных не нашел. Или хотя бы ссылки на суммы строительства адмиралтейств.

леликМ M
Новичок
Аватара
леликМ M
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 1195 (+1229/−34)
Лояльность: 560 (+585/−25)
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 05.11.2014
С нами: 4 года 11 месяцев
Имя: Леонид Мешалкин
Откуда: г. Шарья, Гиперборейская Империя
Отправить личное сообщение

#46 леликМ » 02.04.2019, 18:36

zhenis писал(а):т.е со строительством инфраструктуры жизни, хранения произведенной продукции, ее переработкой и реализацией
То есть за очень дорого. А где деньги, Зин?

zhenis писал(а):Лукич Самарский писал(а):
Воля должна быть не дарована по разнорядке "каждому десятому за раз", а стать неким призом, результатом упорной работы.
Этим воспользуется меньше половины. М.б. сильно меньше. У большинства крестьян психология хатаскрайняя. А прочие свободу м.б. и так бы получили - тем или иным способом.

zhenis писал(а):А вот масонов-свободолюбцев я бы с удовольствием перевесил на деревьях.
Не выйдет. Но дворянства можно лишить - при первом же взбрыке.

zhenis писал(а):За золото вы купите станки и машины,
И если вы за бугром закажете их много - тогда цена на них автоматом повысится.
лелик
http://samlib.ru/editors/l/leonid_w_m/

zhenis M
Автор темы, Новичок
zhenis M
Автор темы, Новичок
Возраст: 44
Репутация: 943 (+1418/−475)
Лояльность: 1051 (+1229/−178)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#47 zhenis » 04.04.2019, 18:25

леликМ писал(а):То есть за очень дорого.
А по иному никак. Берем РИ Целину. Осваивание без инфраструктуры привело к тому, что первые несколько лет рекордные урожаи, а затем пришел пушистый лис. Без строительства инфраструктуры хранения продукции, ее переработки и вывоза, осваивать новые земли это сводить экономический эффект к самому минимуму. Например тот же самый Центральный и Южный Казахстан, учитывая очень небольшой массив рек, то обеспечение населения питьевой водой и водой для полива становится одной из первейших задач колонизации. А это значит, что надо строить водохранилища, искусственные озера, водокачки и т.д. И это только одна из проблем колонизации новых земель.
Дешево это значит как в РИ. Привезли, оставили в голой степи и выживай как хочешь. А через три-четыре года исчезнет весь черноземный слой и вуаля, эррозия почвы и пыльные бури.
Такое освоение нафиг не нужно. Пускай это будет дороже, чем в РИ, но и эффект максимален.
леликМ писал(а):А где деньги, Зин?
Калифорния. За 8 лет лихорадки официально зарегистрирована добыча 4 000 тонн золота. Как вы считаете этих денег хватит на все хотелки ГГ??? Если не хватит то есть Ленские месторождения. Там добыто 1300 тонн золота официально и наверное еще больше ушло контрабандой в Китай.

zhenis M
Автор темы, Новичок
zhenis M
Автор темы, Новичок
Возраст: 44
Репутация: 943 (+1418/−475)
Лояльность: 1051 (+1229/−178)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#48 zhenis » 06.04.2019, 12:27

Уважаемы коллеги извините за перерыв. Последние дни перелопачивал имеющуюся литературу в надежде сделать военную реформу, но так и не смог сделать однозначный вывод о необходимости военной реформы в Армии на период с 1816 по 1828 года. А значит решил не трогать то, что итак работает.
Я думал, что возможно удастся провести реформы Александра 2, т.е ввести всеобщую воинскую повинность с сокращением срока службы, но понял, что без развитой железнодорожной инфраструктуры это гарантирует срывы в мобилизации. Поэтому решил, что пока оставляем то что работает. Но в 40е годы точно введем всеобщую воинскую повинность.
Основные реформы в Армии - внедрение капсюльного ружья, создание новых видов войск: военно-медицинских, ракетных и воздухоплавательных.
Воено-медицинские войска делятся на полковой мед.пункт (ПМП) в составе пехотного, кавалерийского полка. Задача служащих ПМП - обеспечить эвакуацию раненых с поля боя, по возможности произвести остановку крови и эвакуировать в медико-санитарный батальон (МСБ) в составе дивизии. Задача МСБ - произвести первичную операцию раненого и постоперационное наблюдение и эвакуация в тыл.
В случае инфекционных эпидемий (холера, чума) тоже самое. Отсортировка на стадии ПМП и МСБ. Но эвакуация в тыл, только после подавления инфекции.
Создание военно-медицинских войск потребует очень большое количество врачей и фельдшеров. Для этого в каждом губернском городе открываем фельдшерские школы и медицинские институты. Их выпускники призываются на военную службу на 10 лет.
Ракетные войска - вспомогательные подразделения придающиеся сухопутным подразделениям. Созданы на основе пусковой установки и ракет Засядько. В ВМФ создан новый тип кораблей - ракетный корабль. Обучение кадров возложены на Михайловское артиллерийское училище (для сухопутных войск и ВМФ). В РИ открыта в 1820 году, а АИ в 1817 году.
Воздухоплавательные войска - вспомогательные войска придающиеся сухопопутным подразделениям и ВМС. К каждой дивизии приписана воздухоплавательная рота. Подготовка воздухоплавателей возложена на Гатчинскую офицерскую школу воздухоплавателей. В РИ открыта в 1910 году, в АИ в 1817 году.
Реформа Генштаба - Генштаб создан из Свиты Его Императорского Величества по квартирмейской части. В РИ 1827 год, в АИ 1817 год. Организационно разделен на Штабы родов войск и департаменты. Гвардейские части переданы в распоряжение Генштаба. Из участников войны 1812-1816 года сформирован Батальон Дворцовых Гренадер, подчиненный Министерству Двора. В РИ рота дворцовых гренадер сформирована в 1827 год.

Военно-морские реформы 1816-1828 годов
Создан Штаб ВМС в составе Генштаба. Введено обязательное медное обшивание деревянных судов, все эллинги были перестроены в закрытые. Расширено количество Адмиралтейств и верфей. Разработана технология строительства железных корпусов. С 1830 года все Адмиралтейства перешли на строительство железных кораблей.
Северный Флот получил Архангельское адмиралтейство (бывшие Соломбальские верфи) и Мурманское адмиралтейство (В АИ с 1826 года). В АИ строительство Мурманского адмиралтейства началось с 1822 года.
Балтийский Флот получил Санкт- Петербургское Адмиралтейство, Охтенское адмиралтейство (Петрозаводск), Выборгское Адмиралтейство (Выборг, адмиралтейство построено в 1827 году), Хельсинки (Гельсингфорс переименован в 1818 году, адмиралтейство построено в 1827 году), Туркское адмиралтейство (Або переименовано в 1818 году, адмиралтейство построено в 1827 году), Ревельское адмиралтейство (построено в 1828 году), Клайпедское адмиралтейство (Мемель переименован в 1818 году, адмиралтейство построено в 1828 году), Рижское адмиралтейство (построено в 1828 году)
Черноморский Флот получил Спасское адмиралтейство (Николаев, расположен на Бугском Лимане). В АИ построен в 1820 году, Николаевское адмиралтейство (Николаев, расположен на Ингульском Лимане), построен в 1820 году. Херсонское адмиралтейство (в АИ в 1827-29 годах не было переведено в Николаев), Одесское адмиралтейство (построено в 1820 году), Евпаторийское адмиралтейство (построено в 1820 году), Севастопольское адмиралтейство (построено в 1820 году), Феодосийское адмиралтейство (построено в 1823 году), Керченское адмиралтейство (построено в 1823 году), Бердянское адмиралтейство (1825 год), Мариупольское адмиралтейство (1825 год) и верфи Таганрога подчинены Азовской флотилии.

zhenis M
Автор темы, Новичок
zhenis M
Автор темы, Новичок
Возраст: 44
Репутация: 943 (+1418/−475)
Лояльность: 1051 (+1229/−178)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#49 zhenis » 09.04.2019, 17:09

АИ Русская Флорида.
Предыстория: После поражения в Семилетней войне Франция передала Луизиану Испании по договору в Фонтенбло от 1762 года. Но в соответствии с Парижским мирным договором 1763 года Испании пришлось отдать Луизиану и Флориду Англии. Англия разделила Флориду на 2 части Западную и Восточную. Западная Флорида это побережье от Мексиканского залива между реками Миссисипи и Аппалачикола (современная территория штата Джорджия). Восточная Флорида это современная территория штата Флорида.
Во время войны за независимость США (1775-1783 гг) Испания поддержала мятежные колонии и за это она получила обратно Луизиану и Флориду, т.к. в то время США была не в состоянии ее удержать. По договору Сан-Ильдефонсо от 1800 года Испания вернула Франции Луизиану, но Флориду оставила себе. Огромным минусом стало то что границы Луизианы и Флориды не были юридически установлены. Поэтому, после покупки Луизианы у Франции в 1803 году, США выставили претензии Испании на Западную Флориду (как на составную часть Луизианы). В 1812 году Западная Флорида была захвачена США в ходе англо-американской войны и была присоединена по Гентскому мирному договору 1814 года, завершившая англо-американскую войну 1812-1814 годов.
В РИ после наполеоновских войн в Северной Америке ситуация вокруг Флориды обострилась и испано-американская война вполне могла вспыхнуть в любой момент. Причиной является стремление к увеличению территории США, но поводом являлось набеги индейцев племени семинолов, проживавших во Флориде. Причем Испания не была в состоянии контролировать Флориду, из за войны за независимость в Мексике и в Латинской Америке.
В декабре 1817 года американские войска вошли в Восточную Флориду, развязав 1 Семинольскую войну. Естественно индейцы были разгромлены, а Восточная Флорида была оккупирована. Причем американские войска были выведены только за 2 недели до подписания Трансконтинентального договора Адамса-Ониса 1819 года. По этому договору США получили Флориду, но отказались от претензий на Техас.
Это РИ.
Весь смак в том, что понимая, что испано-американская война на пороге и что Испания совсем не способна контролировать Флориду, посол Испании в США Луис Онис в период 1816-1817 годах предлагал русскому послу в США рассмотреть вопрос выкупа Флориды у Испании. Но Александр 1 зарубил эту тему и она была забыта.
АИ: Едва в Петербурге узнали про желание Ониса, то ГГ дал приказ начать секретные переговоры с Испанией. Результатом стало подписание договора Ониса-Капподистрии, по которому Испания продала России провинцию Восточная Флорида за 6 млн долларов США. При этом подданные Испании теряли право материального возмещения вреда причиненного при передаче провинции.

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 1622 (+1643/−21)
Лояльность: 738 (+750/−12)
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 8 лет 9 месяцев
Имя: Щетинков Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

#50 Лукич Самарский » 09.04.2019, 21:05

zhenis писал(а):АИ Русская Флорида.
???
Русская Калифорния гораздо практичнее, хоть до неё и плыть дольше. Калифорния отгорожена от остальных (в том числе, индейских) территорий горами и пустынями, что облегчает не только оборону, но и окультуривание и частичную ассимиляцию местного индейского населения (а это около 300 тыс. чел. в середине 18 века). Её официальное присоединение и освоение позволяет выстроить устойчивую заморскую губернию, на территорию которой в ближайшие лет 30 не покусится никто, кроме Мексики.
А за контроль над Флоридой практически с самого начала придётся бодаться с американцами.
Если же хвататься за всё сразу, то "можно и портки порвать".

zhenis M
Автор темы, Новичок
zhenis M
Автор темы, Новичок
Возраст: 44
Репутация: 943 (+1418/−475)
Лояльность: 1051 (+1229/−178)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#51 zhenis » 10.04.2019, 05:34

Лукич Самарский писал(а):Русская Калифорния гораздо практичнее, хоть до неё и плыть дольше
ГГ и не только Калифорнию, он намерен все Западное побережье отхватить.
Лукич Самарский писал(а):А за контроль над Флоридой практически с самого начала придётся бодаться с американцами.
Зато военно-морские базы в Майами и Пенсаколе позволят контролировать морское сообщение Латинская Америка-Карибы-Сев-Америка. Весь грузопоток по этому маршруту под контролем. Кроме этого позволит России залезть на Кубу. С США в ближайшие лет 10-20 бодания не будет. Им бы территорию Миссури освоить. А за это время укрепиться можно вполне.
За Флориду и пободаться можно, и разменять можно на Орегон. У хорошего хозяина вещь зря лежать не будет. В англо-американской войне армия США насчитывала всего 35-40 тыс человек (включая добровольцев). И это против 700 тыс человек в армии Российской Империи на 1817 год.
Лукич Самарский писал(а):Если же хвататься за всё сразу, то "можно и портки порвать".
Ну это точно не про АИ. Потому что портки рвутся от непонимания зачем и как пользоваться. В РИ из-за этого отказались от Калифорнии и Аляски.

zhenis M
Автор темы, Новичок
zhenis M
Автор темы, Новичок
Возраст: 44
Репутация: 943 (+1418/−475)
Лояльность: 1051 (+1229/−178)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#52 zhenis » 11.04.2019, 06:40

АИ Русские Гавайи
Предыстория: В конце января 1815 года у гавайского острова Кауаи разбился корабль "Беринг" Русско-Американской компании под командованием капитана Джеймса Беннета, находившегося там для закупки продовольствия. По утверждениям капитана груз оценивался в 100 тыс рублей и был захвачен правителем острова по имени Каумуалия и жителями острова. Весной 1815 года капитан Беннет вернулся на Аляску и вместе с другими американскими капитанами служившими в РАК (Смит и Макнейл) настаивал на высылке воинского контингента для возвращения собственности.
Глава РАК Баранов послал на Гавайи доктора Георга Антона Шеффера. На русской службе с 1808 года, участник Отечественной войны 1812-13 годов (есть сведения, что участвовал в Бородинской битве). После окончания наполеоновских войн в 1814 году вышел в отставку и отправился на Аляску в РАК.
Задачей-минимум Шеффера было войти в дружеские отношения с королем Гавайского королевства Камеамеа 1 и через него добиться возвращения убытков. В качестве компенсации Шеффер должен был на эту сумму выкупить у Гавайев сандаловое дерево, которое очень хорошо продавалось в Китае. Задача -максимум состояла в установлении монополии РАК на вывоз сандалового дерева из Гавайев и торговых преференций для РАК.
В случае невозможности обоих вариантов Баранов угрожал выслать корабли против Каумуаи.
В начале октября 1815 года доктор Шеффер на борту корабля "Изабелла" отправился на Гавайи куда прибыл где-то через месяц-полтора. Он сумел войти в доверие короля Гавайи Камеамеа и стать лейб-медиком королевской семьи, несмотря на сплетни распускаемые американскими капитанами. В Гавайи ежегодно заходило от 15 до 20 кораблей США, занимавшиеся пиратством, торговлей сандаловым деревом, китовой охотой.
Шефферу удалось получить разрешение на строительство торговой фактории РАК и получить земельные участки на островах Оаху и Гавайи.
После покушения американских агентов в 1816 году, Шеффер покидает королевскую семью и переезжает на Оаху, где в мае 1816 года встречается с 2 кораблями РАК "Открытие" под командованием Подушкина Я. А. и "Ильмена" под командованием американского капитана У. Вадзворта. С этими кораблями Шеффер возвращается в столицу и выдвигает требования к гавайскому королю, которые тот отклоняет. Тогда Шеффер направляется на остров Кауаи, чтобы истребовать возмещение вреда от правителя острова Каумуалия.
2 июня 1816 года (по новому стилю) правитель Каумуалия признает себя вассалом Российской Империи, как законный правитель Гавайского королевства. Также он предоставлял РАК монополию на торговлю сандаловым деревом, строительства торговых факторий, а также выставлял в случае войны отряд в 500 воинов.
Скорее всего Каумуалия рассчитывал, что РАК поможет ему в в войне против Камеамеа 1, чьим вассалом он являлся. Для Каумуалии Шеффер купил шхуну "Лидия" и 40 пушечный корабль "Авон" под командованием капитана Виттимора за 200 тыс пиастров, которые должен был оплатить глава РАК Баранов.
6 сентября 1816 года по старому стилю корабль "Авон" на борту которого был сын Баранова Антипатр с подлинниками документов отправился в Ново-Архангельск. Копии договоров Шеффер отправил в Кантон. Эти копии как раз таки попал в Санкт-Петербург в 1817 году. Вместе с копиями Шеффер написал письмо, где просил столицу выслать 2 хорошо вооруженных корабля для защиты интересов РАК.
РИ: Глава РАК Баранов отказался оплачивать сумму в 200 тыс пиастров за 2 корабля, а Александр 1 не подписал вассалитет Каумуалии. В результате Шеффер и РАК были изгнаны из Гавайских островов.
АИ: Николай 1 подписал вассалитет и направил эскадру из 7 кораблей (из состава Балтфлота) под командованием Крузенштерна Иван Федоровича. Эта эскадра летом 1817 года совершила первое сквозное плавание по Северному Морскому Пути и до наступления льдов сумела пройти Берингов Пролив.
Весной 1818 года эскадра прибыла на Оаху, где участвовала в Гражданской войне между гавайскими королями. В результате летом 1818 года Камеамеа 1 был убит и королем Гавайского королевства стал Каумуалия 1. Гавайи - вассалы Российской Империи.

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 1622 (+1643/−21)
Лояльность: 738 (+750/−12)
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 8 лет 9 месяцев
Имя: Щетинков Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

#53 Лукич Самарский » 11.04.2019, 09:11

zhenis писал(а):Зато военно-морские базы в Майами и Пенсаколе позволят контролировать морское сообщение Латинская Америка-Карибы-Сев-Америка.
Что автоматически делает враждебными России все европейские державы, имеющие интересы в этом регионе.
zhenis писал(а):С США в ближайшие лет 10-20 бодания не будет.
Первая семинольская война (фактически - война США с Испанией за Флориду) проходила в 1814-1819 годах.
zhenis писал(а):В англо-американской войне армия США насчитывала всего 35-40 тыс человек (включая добровольцев). И это против 700 тыс человек в армии Российской Империи на 1817 год.
Какова численность экспедиционного корпуса из числа тех 700 тысяч, который российский флот сможет доставить в Новый Свет и снабжать его на протяжении хотя бы пары лет? Учитывая при этом неизбежное (после попытки России влезть этот регион) охлаждение отношений с Англией (едва ли не до возобновления англо-русской войны 1807-1812 годов).
zhenis писал(а):АИ Русские Гавайи
Технически это возможно, но оправдано ли политически?
Возражения против этой акции те же, что и против приобретения Флориды:
- отвлечение ресурсов от освоения тихоокеанского побережья Северной Америки;
- возможное охлаждение отношений с Великобританией, что помешает морскому сообщению с Калифорнией и Аляской.
Ещё один момент:
zhenis писал(а):Николай 1 подписал вассалитет и направил эскадру из 7 кораблей (из состава Балтфлота) под командованием Крузенштерна Иван Федоровича. Эта эскадра летом 1817 года совершила первое сквозное плавание по Северному Морскому Пути и до наступления льдов сумела пройти Берингов Пролив.
В РеИ первый сквозной проход по СМП был совершён в 1879 году на барке "Вега", оснащённом паровым двигателем (ему так и не удалось пройти СМП за одну навигацию и пришлось зимовать у северной оконечности Чукотки). При этом следует иметь в виду, что в начале 19 века климат был холоднее:
- ещё не совсем закончилась 3-я фаза Малого ледникового периода;
- последствия аномально холодного 1816 года.
Рановато ещё соваться в Арктику на чисто парусных судах, тем более - военных, с многочисленным экипажем (не прокормишь во время более чем вероятной зимовки во льдах, да и по времени маршрут вокруг Африки получится быстрее).

zhenis M
Автор темы, Новичок
zhenis M
Автор темы, Новичок
Возраст: 44
Репутация: 943 (+1418/−475)
Лояльность: 1051 (+1229/−178)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#54 zhenis » 11.04.2019, 12:33

Лукич Самарский писал(а):то автоматически делает враждебными России все европейские державы, имеющие интересы в этом регионе.
Кроме Испании и Англии нет никаких евродержав в этом регионе. Испания получив деньги сосредотачивается на ликвидации мексиканской войны за независимость. Франция не имеет колоний и интересов. Вы не поверите, но в 1817 году во время вторжения во Флориду американцами были схвачены 2 британских офицера, обвинены в подстрекательстве индейцев и расстреляны. Так что Британия наоборот будет прыгать от радости, если Россия вторгнется во Флориду в надежде на русско-американскую войну.
Лукич Самарский писал(а):Первая семинольская война (фактически - война США с Испанией за Флориду) проходила в 1814-1819 годах.
Тут разница в датировке. Некоторые историки считают что с 14, некоторые говорят про 16 год. Я придерживаюсь мнения, что Семинольская война началась в декабре 17 с момента вторжения американских войск в Восточную Флориду. Если вам нравится 1814 год, то и пусть. Главное, что именно в декабре 17 года началось вторжение в Восточную Флориду. Причем США в лице госекретаря Куинси Джонс Адамса в РИ утверждало, что выведет войска из Флориды, как только Испания введет войска во Флориду.
Лукич Самарский писал(а):Технически это возможно, но оправдано ли политически?
Да.
Лукич Самарский писал(а):- отвлечение ресурсов от освоения тихоокеанского побережья Северной Америки;
Пока не будет решен вопрос с Орегоном и Калифорнией, широко осваивать Северную Америку не имеет смысла.
Лукич Самарский писал(а):возможное охлаждение отношений с Великобританией, что помешает морскому сообщению с Калифорнией и Аляской.
Плевать на Великобританию в Тихом океане в нач. 19 века. Она занята колонизацией Западной Австралии и ей не до Гавайев. А Сингапура в 1817 году нет от слова совсем.
А имея Гавайи Россия контролирует Центральную часть Тихого океана и тем самым отсекает английские поползновения в эти регионы. Остается только завоевание Филиппин и Россия отсекает Великобританию от любых поползновений на Центральную часть Тихого океана.
Лукич Самарский писал(а):В РеИ первый сквозной проход по СМП был совершён в 1879 году на барке "Вега", оснащённом паровым двигателем (ему так и не удалось пройти СМП за одну навигацию и пришлось зимовать у северной оконечности Чукотки).
:wo_ol: А хронологию путешествия Норденфельда не смотрели? Он выплыл из Гётеборга 4 июля и не встречая никаких проблем 30 июля прошел Югорский шар. Затем без проблем прошел Карское море и 7 августа прошел остров Диксон. 19 августа он достигает мыс Челюскин и заходит в море Лаптевых. 28 августа он достигает дельты реки Лены не имея проблем с льдами. 21 сентября он прибыл в Якутск (где Якутск, а где Северный Ледовитый Океан???) и 29 сентября он встал на зимовку. Причем он прошел Восточно-Сибирское море и встал на зимовку в Колючинской губе Чукотского моря. Если вы взглянете на карту, то увидите, что от Колючинской губы до Берингова пролива меньше суток. Т.е против Норденфельда сыграли 2 обстоятельства - поздно вышел из Гетеборга и зашел в Якутск. Если бы он вышел в начале июня, то спокойно прошел бы СМП за 1 навигацию и стал бы первым человеком прошедшим СМП полностью.
Пройти СМП за 1 короткую навигацию июнь-сентябрь вполне реально технически даже с парусами.

zhenis M
Автор темы, Новичок
zhenis M
Автор темы, Новичок
Возраст: 44
Репутация: 943 (+1418/−475)
Лояльность: 1051 (+1229/−178)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#55 zhenis » 11.04.2019, 20:46

Лукич Самарский писал(а):Какова численность экспедиционного корпуса из числа тех 700 тысяч, который российский флот сможет доставить в Новый Свет и снабжать его на протяжении хотя бы пары лет?
Если честно, у меня разноречивые данные по Флоту. Например "Статистическое описание Российской Империи в нынешнем ее состоянии" автор Зябловский Евдоким Филиппович, приводит данные на 1817 год. Общая численность Русского Флота до 1000 судов. Общая численность установленных орудий 6500 штук. Из них 50 линейных кораблей (от 64 до 120 орудий) и 35 фрегатов (от 32 до 44 орудий). Остальные это гребные галеры, галеоты, бригантины, пакетботы, яхты и люгеры. Однако у него не учтены транспортные корабли и нет данных по разделению на флотах.
В книге "Русский Флот в войнах с наполеоновской Францией" автора Чернышева А.А. указаны данные по транспортному составу Балтийского флота на 1 января 1812 года. Там указано 27 крупных и около 100 малых транспортов. Данных по ЧФ у меня нет.
Поэтому возьмем половину от линейных кораблей данных Зябловским. Потому что, часть кораблей оставляем на охрану границ и часть на ремонт. Т.е. 25 линейных кораблей и 17 фрегатов можно использовать одномоментно для экспедиционного корпуса. Кроме этого прибавим крупные транспорты БФ, добавим такое же количество транспортов ЧФ и примерно столько же возьмем в аренду у испанцев. Итого экспедиционный флот состоит из 25 кораблей, 17 фрегатов и 80 крупных транспортников. Снимаем с части линейников и фрегатов орудия и на освободившийся тоннаж набираем еще людей. По моему вполне набирается до 40 тыс человек в первой волне десанта. Снабжать их можно из Кубы и верных Испании колонии.
Но это очень неточные данные

Ayven M
Новичок
Ayven M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 143 (+145/−2)
Лояльность: 229 (+232/−3)
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 15.12.2010
С нами: 8 лет 10 месяцев
Имя: Иван Яценко
Откуда: Toronto\Златоуст
Отправить личное сообщение

#56 Ayven » 12.04.2019, 01:17

Этот пост все ещё только размышления, или уже что то пишется?

zhenis M
Автор темы, Новичок
zhenis M
Автор темы, Новичок
Возраст: 44
Репутация: 943 (+1418/−475)
Лояльность: 1051 (+1229/−178)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#57 zhenis » 12.04.2019, 08:35

Ayven писал(а):Этот пост все ещё только размышления
Да, это только размышления. У меня мало информации, чтобы проработать планы более подробно.

zhenis M
Автор темы, Новичок
zhenis M
Автор темы, Новичок
Возраст: 44
Репутация: 943 (+1418/−475)
Лояльность: 1051 (+1229/−178)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#58 zhenis » 13.04.2019, 10:08

Орегонский и Калифорнийский вопрос.
В 1815 году послом России в США стал бывший генеральный консул в Филадельфии Николай Яковлевич Козлов. (АИ)
1815 году форт Астория продан Британией РАК.
1816 год РАК передан в подчинение Министерства Двора.
15 февраля 1817 года Россия и Испания подписали договор о купле-продаже Восточной Флориды. (АИ) Испания также передала России претензии на Орегон.
В мае 1817 года во Флориду прибыл русский экспедиционный корпус в количестве 30 тыс человек (из них 4 тыс кавалеристов) с 40 пушками. К осени 1817 года русско-семинольская война закончилась разгромом индейцев. Индейцы переселились в испанские владения. (АИ)
20 октября 1818 года США и Великобритания подписывают Конвенцию о границах. Она установлена по 49 параллели от озера Эйри до Скалистых гор. (РИ) Установлены границы Орегона. От 42 параллели на юге до 49 параллели на севере. От Скалистых гор на востоке до Тихого океана на западе.
22 сентября 1819 года США, Испания и Россия подписали договор Адамса-Ониса-Козлова. Флорида передана США. США передало Орегон в пользу России. Граница установлена по Скалистым горам. Установлены границы испанских владений и США отказались от притязаний на Техас. Испанская провинция Верхняя Калифорния продана России.
С 1820 по 1824 год - направление в РАК подразделений Русской Армии, Разгром тлинкитов. Основание 25 крепостей и фортов до Скалистых гор.
Русско-американская конвенция 1824 года - США окончательно признало Орегон владением РАК.
С 1820 года началась разработка Калифорнийских золотых месторождений Русско-Американской компанией. За 10 лет разработок было собрано 4000 тонн золота.

Русская Британская Колумбия.
Разгром тлинкитов и их оттеснение вглубь материка позволило завладеть РАК землями от 49 параллели до 42 параллели до Скалистых гор. Было построено 10 крепостей и фортов.

Русский Юкон
1820 год - по приказу ГГ была устроено нападение на экспедицию английского офицера исследователя Джона Франклина. Все 19 членов экспедиции погибли.
1820-1824 высланы 12 экспедиций по изучению Юкона и Северо-Западной территории Канады. Основаны 17 крепостей и фортов
Русско-английская конвенция 1825 года разделила Канаду на 2 части. Граница РАК признана по границам РИ.
С 1826 года началась разработка золотых месторождений Юкона. За 5 лет добычи было собрано 600 тонн золота.

zhenis M
Автор темы, Новичок
zhenis M
Автор темы, Новичок
Возраст: 44
Репутация: 943 (+1418/−475)
Лояльность: 1051 (+1229/−178)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#59 zhenis » 13.04.2019, 14:45

Уважаемые коллеги приношу извинения за возможные косяки в тексте и сжатый пост. Описывать все события 1818-1824 года это очень много. Есть несколько моментов.
1. Продажа Флориды. Дело в том, что в РИ в 1817 году Испании требовался флот для перевозки армии в Южную Америку. Они сумели купить эти корабли у России. Потому что ни Бурбонская Франция, ни Голландия, ни Англия корабли не продавали. В АИ после разгрома Наполеона Франция финансово обескровлена огромной контрибуцией, а после возврата Наполеона Франция умудрилась отхватить Голландию. Т.е по факту русские корабли ей не нужны, потому что франки и голландцы с удовольствием их продадут Испании. Именно на этих кораблях, которые качественней построены и более многочисленны по количеству Испания сумеет перевезти свою армию в Южную Америку. А это значит, что она вполне будет способна задавить восстание в Центральной и Южной Америке.
2. Продажа Калифорнии. Все тоже самое. Для содержании Армии и покрытия расходов трона срочно нужны деньги. И Россия их предоставила. Но дело в том, что все эти деньги испанцам не попадут. Потому что в Испании в 1820 году произойдет восстание, которое свергнет власть испанского короля Фердинанда 7 из династии Бурбонов. В РИ гражданская война против Фердинанда 7 была подавлена французской армией Бурбонов и австрийцами. В АИ во Франции Бонапарт, который только поможет свергнуть его, а австрийцев нет, потому что они раздербанены. Так что даже заплатить Испании придется только часть денег.
3. Откуда деньги на эти проекты и на перевозку экспедиционной армии во Флориду вы спросите. Ответ - Контрибуции Франции. Дело в том, что придя к власти ГГ создаст Министерство Двора в 1815 году, а также Императорский Банк подчиненный этому министерству. Вся контрибуция Франции уйдет именно в этот банк, а не в казну государства.
Понимаю, что казна окажется на грани банкротства. Она и в РИ была на грани. Но если спустить эти деньги в казну, то будет все профукано.
4. По Юкону - почему совершено убийство английской экспедиции? Потому что это Первый картограф в Юконе. В РИ он совершил 3 путешествия и описал всю Западную Канаду, вплоть до Русской Америки. Именно его карты легли на стол переговоров в РИ в 1825 году, когда подписывалась русско-английская декларация. Ведь именно по этой декларации Русская Америка получила свои известные границы. А это значит что РАК профукал Юкон.
А если эта экспедиция пропадет, то есть временной лаг в 3-4 года. В течении этого времени РАК сможет построить ряд фортов и торговых постов по всему Юкону. А значит наглам придется пойти на уступки на переговорах по Канаде, просто потому что у них нет военных сил в этом регионе, а Россия будет опираться на сеть крепостей и фортов. Если наглы не пойдут на смягчение позиции, то могут вообще потерять Канаду, т.к. США с огромным удовольствием пойдет с русскими дербанить наглов. Так что граница Российской Америки пройдет гораздо восточней реала.

zhenis M
Автор темы, Новичок
zhenis M
Автор темы, Новичок
Возраст: 44
Репутация: 943 (+1418/−475)
Лояльность: 1051 (+1229/−178)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#60 zhenis » 14.04.2019, 11:27

Окончательное решение турецкого вопроса в нач. 19 века
Предисловие: Опасаясь усиления России, с 18 века Британия усиливала свое присутствие в Турции и Иране. После наполеоновских войн, они решили сделать ставку на Иран. С 1814 года Британия выдавала Ирану материальную помощь в размере 200 тысяч туманов (800 тыс рублей в 1 пол 19 века), а британские офицеры готовили иранскую армию по европейским образцам, в надежде, что Иран сцепится с Россией. Но сближение Ирана и Британии очень не понравилось Османской Империи. Усиление Ирана вызвало конфликт за контроль над курдскими племенами. На этом фоне иранский шах Аббас-Мирза искал военного союза с Россией, т.к. надеялся что Россия вступится за греческое восстание в 1821 году и османы выведут основные войска из Анатолии и Западной Армении в направлении Европы, чтобы облегчить завоевание этих земель Ирану.
Россия также всячески подзуживало Иран на войну с Османами, т.к война проанглийских государств было выгодно России. Как писал Грибоедов в своих дневниках "Хорошо бы его (Аббас‐Мирзу‐Л.М.) вооружить против турков... В 1821 году я это очень успешно произвел в действие»". Кроме этого в 1821 году русский посол в Стамбуле отдал султану письмо о разрыве дипломатических отношений. Аббас-Мирза исполнился уверенностью, что Россия вступится в войну против Османиии.
Целями России было взаимное ослабление этих государств, отвлечение основных сил турок от Балкан, но самое главное - ослабление английской Ост-Индской компании в этом регионе, что невозможно без перекрытия дороги Трапезунд (совр Трабзон)-Тибриз. Через Трабзон Иран экспортировал товаров втрое больше чем в Россию.
Поводом к войне стали 2 инцидента. Первый - пять курдских племен откочевали из Иранского Азербайджана в Турцию и попросили убежища. Иран потребовал возвращения курдов, но турки отказали и даже арестовали посла. Вторым инцидентом стало личное оскорбление шахской семье. Одна из жен брата Иранского шаха ехала совершить хадж в Мекку, а турки конфисковали все ее имущество.
В результате в сентябре 1821 года иранская армия вошла в Османскую Империю.
РИ: Россия отклонила предложение Ирана о совместной войне. Война закончилась без территориальных изменений.
АИ: В 1821 году добровольный греческий легион формировавшийся в Крыму под командованием братьев Ипсиланти был переброшен на Корфу (русский гарнизон), а весной высадился в Греции. Это стало толчком к общенациональному греческому восстанию. Вооруженная артиллерией и огнестрельным оружием Легион стал ядром повстанческой армии. За 3-4 месяца под командованием инструкторов русской разведки греческие разрозненные отряды захватили почти всю Грецию. Турция начала собирать войска, выводя войска из Анатолии и Зап. Армении.
В том же 1821 году Россия порвала дипломатические отношения с Османской Империей.
В сентябре 1821 года иранская армия вошла в Турцию.
Летом 1822 года греческие отряды были разбиты, но легион Ипсиланти сумел разбить турок в Пелопонессе. Россия вступила в войну против Турции. К осени 1822 года русская армия заняла румынские княжества. Русско-венгерские войска заняли Сербию. Осенью 1822 года иранская армия разгромила турок в сражении при Гасан кале. Кавказская армия начала наступление в Западную Армению. Весной 1823 года Россия захватила Болгарию и в мае 1823 года удачно проведена Босфорская операция. Воспользовавшись тем, что османская армия оставила Стамбул, направившись в Болгарию, была произведена Босфорско-Дарданельская операция. Стамбул был захвачен в мае 1823 года. Султан Османской Империи Махмуд 2 попал в плен. Весной 1823 года Иран захватил города Ирака. Летом 1823 установилось перемирие.
В результате русско-ирано-турецкой войны Молдавия и Валахия вошли в состав Российской Империи. Сербия и Болгария получили независимость. В Западной Армении появилось Армянское Царство под протекторатом Российской Империи. Все мусульманские владения Османской Империи получили независимость. Ирак вошел в состав Иранского шахства. Греция получила земли, которые в РИ отошли по Севрскому договору 1920 года, кроме проливов Босфор и Дарданеллы, отошедшие к России. Остров Афон отошел в состав России.
Греция получила острова и прибрежные земли Турции. Стамбул был переименован в Константинополь и вошел в состав Российской Империи.


Вернуться в «Просто трёп»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость