Нужны ли книги о попаданцах на Первую и Вторую Чеченскую войну?

[Соловейчик]

Сразу предупреждаю - текст темы взят отсюда - https://www.yaplakal.com/forum3/topic1972938.html Если есть желание, можете поставить + той теме.

Всем привет.


Некоторое время назад я на одном из литературных сайтов задал вопрос писателю фантасту Владу Полякову. (Забегая вперед, скажу, что ничего не могу сказать о его творчестве, так как не читал ни одной его книги.)


Тема у того автора для обсуждения его книги была такая - главный герой попадает в середину 19 века, под личиной подпорудчика гвардии и воюет против кавказских горцев. Ну тот же, после того как Влад выложил такую затравку для сюжета, пошли комментарии, как лучше выстроить сюжет.


Я же решил задать такой вопрос - цитирую "Влад, вы не хотите взяться за тему нашего попаданца (из середины 10-х XXI в.) в нашего же, русского, в конец 80-х-начало 90-х в Чечне?

Еще один участник обсуждения поддержал меня : "Да тема вообще неизведанная".


На что Влад сказал - цитирую " Я реалист... Подобное произведение моего авторства Никогда не напечатают.

Вот и весь разговор.

Предвидя возмущенные комментарии, скажу : Да, Россия еще не отошла от этой боли национальной трагедии, и возможно, что некоторые люди будут неадекватно воспринимать такую альтернативку. Да и статью Ук РФ о разжигании межнациональной розни используют против автора.

Но если бы кто то написал о попаданце или группе таковых в декабрь 1994, какой сюжет Вы бы одобрили?

[Звёзды Светят]

взяться за тему нашего попаданца (из середины 10-х XXI в.) в нашего же, русского, в конец 80-х-начало 90-х в Чечне?

Было бы интересно почИтать...

Только что не из нашего времени, а из достаточно далёкого будущего...

Или вовсе из параллельного мира с давней Развилкой.

Подобное произведение моего авторства Никогда не напечатают.

Вот чем отличается профессионал от любителя!

Любитель выложил на Самиздате и спать пошёл.

[Соловейчик]

Любитель выложил на Самиздате и спать пошёл.

Правильно.

[АрхивЪ]

Влад Поляков ... как писатель средний , тяжеловат язык , но некоторые фантазии у него любопытны. Приличен цикл "Конфедерат" , на твёрдую "тройку с плюсом" , терпим цикл "Борджиа" , но тема не интересна. Его фентези затянуты и суконны.
По теме "чеченских войн" современной России писать нельзя - там как не шевельнись , всё Закон нарушишь , а это уже будет не "литература" , а "уголовное делопроизводство".

[Соловейчик]

Или вовсе из параллельного мира с давней Развилкой.

Что то подобное было у Авраменко вроде.

[Звёзды Светят]

то то подобное было у Авраменко вроде.

Ничего подобного!

https://www.fantasy-worlds.net/lib/id13566/read/

[Соловейчик]

Только что не из нашего времени, а из достаточно далёкого будущего...

Это что же такое можно придумать?

[Лукич Самарский]

По теме "чеченских войн" современной России писать нельзя - там как не шевельнись , всё Закон нарушишь

Это "раз".
"Два" - там главная "разруха" была не в армии, а в столице и, если ГГ начнёт выправлять ситуацию на линии БД и у него хоть что-то начнёт получаться, сразу же одёрнут из Москвы. Не послушается: подставят, сольют, в конце концов - посадят, как Буданова.
Это, что касается 1-й чеченской. А 2-я и так окончилась разгромом "бармалеев" (и не могла окончиться иначе, поскольку "социальным заказом" Кремля стала срочная прокачка рейтинга будущего преемника).
В общем, "чеченские войны", это безусловно - больная тема, но никак не точка бифуркации.
Поэтому все альтернативы на эту тему" должны начинаться в Москве не позднее 3 октября 1993 года (а лучше - 18.08.1991).

[Звёзды Светят]

Это что же такое можно придумать?

1. Это будущее новгородской Тихоокеании.

2. Это будущее мира кузнючих сидечиков.

3. Попаданцы из такого далёкого будущего, да с их техникой, в эпохе 1990х годов всех чморят одной левой.
(Хроноконкистадоры классические.)

[Соловейчик]

Это что же такое можно придумать?

3. Попаданцы из такого далёкого будущего, да с их техникой, в эпохе 1990х годов всех чморят одной левой.
(Хроноконкистадоры классические.)

Особенно это интересно.

[Ольгерт Иванов]

Это что же такое можно придумать?

phpBB [video]

История подлинная... Не раз там такое было.... И всё что могли пообещать ...НЕ НАЖАТЬ СПУСК ПЕРВЫМ ЕСЛИ УВИДИМ ДРУГ ДРУГА В ПРИЦЕЛЕ...
Ужь действительно... НЕ ПРИДУМАТЬ...
Может хватит искать куда бы попасть...

[Соловейчик]

Может хватит искать куда бы попасть...

Вас послушать - так ни про что фантазировать нельзя.

[Ольгерт Иванов]

Вас послушать - так ни про что фантазировать нельзя.

Игорь да кто Вам запрещает... Просто есть вещи которые лучше не трогать....

[Соловейчик]

Просто есть вещи,которые лучше не трогать

И говорите Вы правильно, и вроде согласиться с Вами охота, только есть одна загвоздка.
Приходится мне иногда заглядывать в обсуждение документальных и художественных фильмов про войну на Северном Кавказе. В этих обсуждениях (на ютюбе, например), появляются комментаторы (может чеченцы, может косящие под чеченцев; кто из них тролль-провокатор, а кто нет и он просто русских ненавидит- хрен теперь кто разберет).

И они наглейшим образом стремятся переврать трагические события тех войн.
Вот вспомним, допустим, про трагическую гибель 6 роты ВДВ в конце февраля- начале марта 2000 года в Аргунском ущелье.
И тут мы сталкиваемся с двумя примерами вранья: одни бородатые гниды орут, что того боя, оказывается, не было, "мамой клянутся"; второй пример, когда сторонники боевиков вопят, что это численность российских военных в Аргуне была 2000 человек, а противостощих им чеченских боевиков - 90!!!

Ведь врут, нагло врут, сволочи! И особенно мерзко, когда русские комментаторы поддакивать им начинают. Уже не понимают некоторые, почему это псковские десантники из 6 роты ВДВ герои и многое другое.

Но это еще не все. Те же сторонники чеченских боевиков как будто бы первый раз слышат про преступления против русских жителей Чечни, работорговлю, издевательства над пленными российскими солдатами и офицерами.

[Ольгерт Иванов]

трагическую гибель 6 роты ВДВ в конце февраля- начале марта 2000 года в Аргунском ущелье.

Игорь... Этот бой ...

мысли

Я уверен, что это страшная ошибка на уровне просто-таки общей стратегии, и здесь мы идем верной дорогой, на которой споткнулись еще во времена Брежнева. В начале 90-х военно-историческое сообщество России получило эффектный взрыв гранаты в сортире в лице Виктора Суворова и его теории; примерно тогда же в нашей художественной культуре – скажем так, в ее «военном» сегменте, началась эра «Штрафбата Сволочей» и прочих «Утомленных Цитаделью». Но если всякие «Цитадели» были уж слишком карикатурными, то набор с инфернальными заградотрядами, благородными урками и тому подобной ахинеей въелся в мозги сограждан очень плотно. Так вот это произошло в том числе, не говорю «в первую очередь», но точно в том числе потому, что никто вовремя не смог нормально поговорить с людьми о Великой Отечественной – и в том числе о ее неприятных сторонах. Там было и есть что сказать без всякого натягивания совы на глобус. Если бы с людьми вовремя поговорили о, например, коллаборационизме, не пришлось бы сейчас слушать про «вторую гражданскую» и про массовое желание сограждан служить Гитлеру. Просто банальное объяснение, что люди суть люди, и сотни тысяч сограждан пошли в хиви потому, что их убивали голодом, могло бы хотя бы сгладить проблему – ну да, тогда пришлось бы честно сказать, что хиви было огромное количество. Нормальный внятный разговор о теме военных преступлений мог бы упредить картину с «двумя миллионами изнасилованных» - но про это пришлось бы говорить.
Теперь у нас новая эпоха со своими погремушками, и мы рискуем повторить тот же самый путь. В случае с терроризмом на Кавказе мы видим чудесную (нет) ситуацию, когда всю работу ведут считанные энтузиасты, и в каких-то элементарных вещах тема оказывается замотанной и по уши погруженной в байки, легенды и домысливания. Шел две тысячи, блин, двадцать первый год, а публика до сих пор живет в безумной смеси из лакированной картины, в которой солдат не может погибнуть, не закрывая собой командира (а уж погибнуть из-за плохого планирования, плохой связи и плохого взаимодействия вообще никак не можно), но при этом зато коллектив энтузиастов с форума вынужден в частном порядке на пальцах объяснять согражданам, что «Альфа» в Беслане не стреляла по детям из огнеметов. И при этом мы делаем вид, что, если мы не будем говорить о событиях, о них никто не будет говорить. Но о них будут говорить, просто без нас. И нам, черт возьми, не понравится, как именно и кто именно.
И мы тут не отделаемся набором проклятий в адрес условного Хаттаба. Если мы не будем обустраивать свою историю, включая ее неприятные аспекты и откровенно инфернальные фигуры, если мы не будем делать это со своих позиций и если мы не будем писать о своем прошлом без истерик и вдумчиво, но сохраняя собственный взгляд на вещи, то это за нас будут делать, извините за избитый каламбур, историки стран НАТО. Точнее, не извините, потому что это не каламбур, а то, что происходит в реальности. А мы в лучшем случае останемся с байками про снайпера Володю-Якута и сказочками для доверчивых детишек пенсионного возраста.
"Заброшенные алтари заселяют демоны". Да. Именно так.

Тут нужно иное. До сих пор что по первой что по второй многие данные противоречивы....
Когда копаешься в истории событий на Кавказе в 90-х и начале 00-х, порой правда хочется уйти в запой от безнадеги и ощущения неминуемого... В общем тяжело про это и читать и, тем более, писать. Но очень не хочется чтобы это хоть с кем-то повторилось, а потому хочется чтобы люди учились на чужих ошибках.