Могут ли обстоятельства быть сильнее попаданцев?

[Соловейчик]

Прочитав книги "Меч дедов" и "Почему бы и нет" о попаданцах в 19 век, трудно не заметить между ними одно общее - главному герою достаточно подружиться с дворянином и его проблемы вроде легализации становятся легко решаемыми. А если попадаешь в заведомо трудную ситуацию, когда предки, долго не могут поверить,что ты из будущего,несмотря на одежду и оружие?
Ситуация такая.Раннее утро. Осень 2012 года. Два сотрудника ДПС после дежурства возвращаются в Новгород. Их "девятка" вьезжает в туман, а выезжает уже в 1811 году. Идёт дождь. Дорожные инспекторы не понимают,куда девался асфальт, и где все заправки( топливо на исходе); связи нет. Машина заглохла,несколько часов поплутав по дорогам,ДПСники выходят к усадьбе местного помещика,который конечно же сообщит в полицию после разговора с попаданцами(одеты чудно, говорят странно).
Как поступят с ними предки? Разумеется,1811 не средневековье,но всё же...

[fox2trot]

Хм-м. в полицию вряд ли побежит. Да и не было ее еще толком. Самостоятельно решали. Дворовых вооружали, по соседям пробежались и вперед.
А с ДПС-никами - в дом пригласил, поговорил и думать. Люди тогда более доверчивые были, голову не ломали возможно-невозможно. Божье провидение и все. Точка. Батюшку обязательно пригласит, соседей позовет на диковинку полюбоваться, ну и обязательно трясти попаданцев насчет "Как там оно в будущем."
А у Сергеева, пардон конечно, но при всем моем к нему уважении, ИМХО, слишком параноидально все перекручено. Понимаю, работа обязывает, но такое количество хитро...по-шкурных на единицу объема - это слишком.

[Соловейчик]

О самих ДПСниках. Один великолепно знает историю(потому что предмет ему в школе нравился); другой похуже.Оба отслужили в армии,к помещику пришли с табельным оружием и рацией.

[Semargl]

Всё упирается в то, что собственно попаданцы хотят. Изображать скоморохов или ещё что.

[Иллюминатор]

О самих ДПСниках. Один великолепно знает историю(потому что предмет ему в школе нравился); другой похуже.Оба отслужили в армии,к помещику пришли с табельным оружием и рацией.

А что такое "великолепно знает историю"? Интересно, как это будет трактоваться. В рамках школьной программы он все помнит, или что-то еще читал? И что именно. Что он будет помнить из 1811 года? Что в 12 году война начнется? Я попытался вспомнить что-то из книги Тарле "Нашествие Наполеона на Россию 1812", что я там помню о деталях. У меня плачевные результаты. Может быть гайцу повезет больше.

[Alext70]

Ну, мб уровень школьной программы для ДПСника и может быть "великолепно".
Но (имхо) не кажется ли Вам, что ГГ -попаданец -ДПСник - это чересчур "брутально" и несколько провокационно?
(ну, как эмо-экскаваторщик или Басков - на асфальтоукладчике)
?
Это будет юмористическое попадалово?

[Igli]

Как поступят с ними предки? Разумеется,1811 не средневековье,но всё же...

Весьма интересный вопрос! Ну и куча вариантов в ответе. Можно пройти по графе "пришествие Антихриста" и благополучно отдать концы под дубинами и вилами богомольных крестьян. Можно попасть к самодуру помещику (типа Троекурова, "Дубровский") и тут как восхощет его левая пятка дело обернётся. И не надо забывать, что крепостное право в полном своём великолепии. А объявив ДПСников беглыми холопами (опоив их квасом с "травками") и не поможет ничего! Не надо только говорить про штатное вооружение, там два ПМ с шестнадцатью патронами на каждый и в лучшем случае два "укорота" с парой рожков. Ну а знание истории... Вещь довольно растяжимая... Знание поимённо высшего света? Всех родословных? Всех высших чиновников империи ? Или только фамилий: Кутузов, Давыдов, Сеславин, Фигнер, Кожина... В принципе, в тех временах наши люди уже есть ("Попаданец со шпагой" Коротина), так что самый оптимальный вариант - пусть ищут товарищей по несчастью или счастью... Ну это как посмотреть .

[Иллюминатор]

Могут ли обстоятельства быть сильнее попаданцев?

Как оптимист по жизни, считаю, что могут и обязательно будут.
Считать, что люди тогда были глупее нынешних, нет никаких оснований. И пара ребят, даже отслуживших, и пусть с ПМ-ми, и даже с рациями, уж никак не смогут доминировать. Вот, кстати, читал пару лет тому назад начало истории о том, как четверо или пятеро курсантов военного училища попали в прошлое - даже с калашами. С интересом ждал развития, но что-то не помню дальше похода в бордель при получении первых денег.
Хотя, было бы очень интересно посмотреть развитие именно в ситуации нормальных обычных людей - не лауреатов Ноб премии, не суперменов по фехтованию. Берем себя, запираем в сарай - курятник и велим себе сделать радиоприемник из подручного материала.

[Соловейчик]

В рамках школьной программы он помнит?

Да. Знание исторических дат; сражений войны 1812 и т.п.Спокойно назовёт имена-фамилии генералов этой войны и чем они прославились.

Это будет юмористическое попадалово?

Да нет.Скорее драматическое.
Шансы на прогрессорство и диалог с властями есть,ребята? Или придётся учится выживать?

[fox2trot]

Шансы на прогрессорство и диалог с властями есть,ребята? Или придётся учится выживать?

До царя обязательно дойдет. Помещик, в расчете на плюшки от царя, обязательно постарается донести эту новость до него, да и другие, кто окажется причастен, тоже. Время такое было - скучное, темп жизни неторопливый. Т.ч. молва обязательно разнесется, будет народ ходить, смотреть на диковинку. Александр был не дурак и достаточно восприимчив. Но и на халяву их никто кормить не будет.
Т.е. тут многое зависит от того как разговор построят, в том числе и первый. Могут их мордой об стол, а могут и помочь. Но одно точно, напрягаться ради них особо не будут, да и война на носу. А все ужасы что опишут попаданцы - где-то там, далеко в будущем. О них пусть голова у потомков болит. Царь по паре деревенек даст на прокорм и живите как можете. Наверняка найдутся те, кто захочет поучаствовать в строительстве диковинок, если попаданцы предложат такое. Как я уже писал выше - время скучное, все развлекались кто как мог.
Тут один момент есть тонкий. Александр после войны 1812 года был близок к отмене крепостничества, но его убедили что это лишнее. Т.е. отмене не собственно крепостничества, а возврате к положению времен Ивана Грозного, когда крестьянин мог поменять хозяина в Юрьев день дополненном расширенным уложением о правах крепостных.

[Иллюминатор]

Александр был не дурак и достаточно восприимчив. Но и на халяву их никто кормить не будет.
...
Царь по паре деревенек даст на прокорм и живите как можете.

Если идеализировать, то даст. А так, думаю, что не даст. Вот чего они там делать будут, в деревеньках? Управлять не смогут, хозяйства не знают.
Думаю, их в университет сдадут (для опытов), может из них что путное удастся выдавить. И положут им оплату или пенсион как мелким чиновникам. Ну, может еще пистоли выкупят по приличным ценам. Вот, собственно, вся перспектива, если пойти сдаваться.

Т.е. тут многое зависит от того как разговор построят, в том числе и первый. Могут их мордой об стол, а могут и помочь.

Согласен. А как думаете, в чем будет для царя разница? Полагаю, что он их расклассифицирует по быстрому и поймет, из каких ребята слоев народа. Если не из благородных, то какие им деревеньки? Так, диковины в кунсткамеру. Тут надо думать, как прорваться.
Так что - пишите.

[Alext70]

Имея происхождение подлое, не дворянское да будучи очень далекими от жизни духовной, при дворе Александра Павловича можно что то поиметь только обладая очень конкретными прикладными знаниями. А вот тут то и конфуз. Какие новые технологии они могут предложить? (при базовом очень среднем + армия+ дпс? ) Да никаких.
Тайны грядущего откроют? А кто им поверит? Еще в Петропавловке сидит монашек Авель (исторический кста, тип. хоть вика и говорит что нет свидетельств) Тот то ж рубил правду-матку. Закончил в каземате.
Да и не послушали его. А тут какие то непонятные со странными пистолями (не иначе где уворовали, поди у англичан)
В кандалы их! И держать до выяснения!

Ну можно насочинять и что то роялисто мерисьюшное. Все - помнят, все - знают, первый встречный - поверил и проникся. А Государь, узнав что есть такие замечательные.. (Ну, далее - по тексту классика)
Можно. Многие идут по этому пути, и ничего, пипл- хавает.

[Иллюминатор]

Абсолютно согласен. Ситуация пиковая.
Но в этой трудности может быть и интерес книги, если удастся что-то выдумать.
А без этого кроме пути в Петропавловку есть другие разные:
Как-то легализовались, зажили и стали мелкими лавочниками, вспоминая на завалинке свое былое, постепенно теряющее черты реальности из-за провалов памяти в старости.
Или легализовались, пошли в полицию и стали классическми держимордами, держали рынок в уездном городе.
Или записались в ополчение, пошли на фронт, были ранены и списаны по инвалидности.

[fox2trot]

Насчет деревенек - тут как разговор повернется. Либо при себе держать, если посчитает полезным, либо деревеньку дать, да законопатить в нее под надзор, чтоб не маячили лишний раз, да слухов не распространяли. Тут ведь тоже момент какой - наверняка "соседи" заинтересуются. А поскольку попаданцы наверняка расскажут про какие они на самом деле "друзья", то и держать подальше от них, самое правильное.
Насчет "слоев народа", попаданцы там никто и звать их никак. Но по уровню образования и кругозора никак не меньше дворян тянут, да еще с титулом. А поскольку дворянство бывало и бывшим крепостным давали, то и на этот раз, думаю, особых проблем не будет. Тут важен факт привязки. Даже если сейчас не нужны, то кто его знает как оно в будущем повернется. Так что привязать уж всяко надо, да присматривать. А деревенька оно дело такое - один раз дал и дальше можно голову не забивать - живы ли еще или с голодухи померли, да и денег не надо тратить. Не дураки - выкрутятся, тогда можно и послушать иной раз, что скажут, а с дураков какой спрос ? Больше вреда от советов, нафиг такие нужны. Померли или крестьяне прибили и деревенька обратно в казну.
Так как тут двое, то возможны и оба варианта развития. Один в гору идет возле царя, а другой в деревеньке хозяйствовать пытается.
А насчет Авеля - пророк с туманными предсказаниями, это одно, а конкретные люди и цифры, да еще с вещественными доказательствами - совсем другое.
Поверят, еще как поверят. Достаточно просто примерить ситуацию на себя и все станет ясно.

[zhenis]

Чтобы ответить на ваш вопрос нужно более достаточная информация о попаданцах. Их возраст, характер, политические и социальные взгляды, привычки и даже темперамент героев.
Попытка серьезно вмешаться в политику англомана Александра 1 только вызовет жесткую ответную реакцию, вплоть до Петропавловской крепости, особенно если проболтаются, что он виноват в смерти Павла 1.
Единственным вариантом принести пользу стране для них является участие в организации единой структуры будущего Министерства Внутренних Дел, Особого Жандармского Корпуса и 3 Канцелярии Его Императорского Величества, особенно в условиях приближающейся войны с Францией. Отряды жандармов, которые могут превратиться в автономные партизанские отряды. 3 канцелярия как единой орган разведки и контрразведки, в том числе военной.
Это один из самых реалистичных на мой взгляд вариантов вживания в общество. После войны 1812 года и европохода обоим попаданцам по Именному Указу ЕИВ присваиваются дворянские звания и офицерские звания за заслуги перед Отечеством. Ну и соответственно в дальнейшем - разгром либерального движения в целом и декабристского движения до Сенатской площади (если гайцы путенцоиды-монархисты) или подписание Александром 1 конституции (если гайцы либераст-дерьмократы). В гайцов-коммунистов не верю.
В качкестве офф-топа: 25 июня 1811 года выйдет Манифест "Об общем учреждении министерств". Интересно получается. А может в реале попаданцы были?

[Соловейчик]

Женис, пока могу указать только возраст - 30-35 лет.
А могут посоветовать делать цилиндроконические пули вместо круглых и предложить повсеместный переход на нарезное оружие?

[fox2trot]

А могут посоветовать делать цилиндроконические пули вместо круглых и предложить повсеместный переход на нарезное оружие?

Цилиндрические с хвостовиком - да, а нарезное - рано. Без станков и оснастки - глухой номер. Нарезное на Руси еще в 15 веке пытались делать, но без нормальных станков получалось запредельно дорого.

[zhenis]

Цилиндрические с хвостовиком - да, а нарезное - рано. Без станков и оснастки - глухой номер. Нарезное на Руси еще в 15 веке пытались делать, но без нормальных станков получалось запредельно дорого.

Вы путаете время. К 1812 году все егерские полки Российской армии вооружались нарезными штуцерами. Поэтому говорить об отсутствии нарезного оружия это просто незнание. Были и станки для нарезки. Но вы правы в одном - по сравнению с гладкостволом нарезные штуцера выходили очень дорого, да и скорострельность была ниже, чем у гладкоствола. Но дальность выстрела была выше.

А могут посоветовать делать цилиндроконические пули вместо круглых и предложить повсеместный переход на нарезное оружие?

Еще раз - нарезной штуцер намного дороже гладкоствольного ружья. Цилиндроконические пули это хорошо, но опять таки цена. Единственное что можно предложить это выпуск пули Минье. Но переход с одного калибра на другой калибр перед войной - это изощренное самоубийство для страны.
Однако вопрос, а зачем гайцу - даже если разбирается в истории это знать? ответ - он реконструктор и ежегодно участвует в реконструкции Бородинского сражения. Тогда становиться понятным его углубленное знание истории 19 века, вплоть до сражений и личностей в той войне.
Даже егерские части вооружались гладкоствольным оружием, а штуцеры получали унтер-офицеры и лучшие стрелки (по 12 штуцеров на роту).
http://voyna1812.ucoz.ru/index/ognestrelnoe_i_kholodnoe_oruzhie/0-38

По количеству русской армии и военной реформе 1810-1812 года смотреть здесь: http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=11052905@cmsArticle
Так что не считайте предков глупее, а то в косяк залетят гайцы.

[zhenis]

Также позволю себе напомнить вам, что в реале во время правления Александра 1 была разработана самая первая конституция России "Государственная Уставная Грамота Российской Империи" Новосильцева Н.Н. http://constitution.garant.ru/history/act1600-1918/31000/. Однако она не была подписана и осталась проектом.
Пожалуйста также просмотрите эту ссылку: http://oldru.com/heroes/03_09.htm. Возможно вас заинтересует эта информация.
И именно тогда в 1818 году Пушкин напишет свое стихотворение "К Чаадаеву"
Любви, надежды, тихой славы
Недолго нежил нас обман,
Исчезли юные забавы,
Как сон, как утренний туман;
Но в нас горит еще желанье,
Под гнетом власти роковой
Нетерпеливою душой
Отчизны внемлем призыванье.
Мы ждем с томленьем упованья
Минуты вольности святой,
Как ждет любовник молодой
Минуты верного свиданья.
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!
Интересно будет почитать как ваши ГГ будут убеждать Аракчеева покончить с либераст-дерьмократией
Ведь именно примерно с 1819-1820 годов начинается знаменитая аракчеевщина

[ВетерОгня]

много общался с гайцами но такие.... познакомьте я им руку пожму и мыть её месяц не буду....